Близкие друзья (Queer As Folk)

[Растяпа]

И снова слова, слова, слова... Юль, я как-то не очень расположена щас к диалогам про ненужные эмоции, правда. Я могу про кино, про остальное, если без этого никак, без меня. Мне как-то эмоций безграничных хватает и по жизни, я их про кино не ищу. Если мы о Квирах - без вопросов, если просто так, для построить кого-то - неа, я не согласная.

Да причем тут слова и ненужные эмоции? Я тебе опять конкретный вопрос, а ты опять куда-то полезла в дебри. Мы тут только и говорим, что, что Майкл, что Джастин в разные периоды проявляют как хорошие, так и плохие свои стороны, что они разные и никто их слюнями восторга не поливает и что в ответ?

остальные как истину выдают, что это нереальной прелести мальчики нежные

Где, хто эти остальные??? Не, ну надо за свои слова нести хоть какую-то ответственность. Многие же не читают всю тему целиком, особливо простыни наши))), зайдут на последнюю страницу и по твоему посту подумают, что ты только тут одна борец за истину, а цэ не совсем верно, мягко сказать. Так что я исключительно для уточнения, ага. Никто никого не строит, ни боже мой.

[Severus]

Где, хто эти остальные??? Не, ну надо за свои слова нести хоть какую-то ответственность. Многие же не читают всю тему целиком, особливо простыни наши))), зайдут на последнюю страницу и по твоему посту подумают, что ты только тут одна борец за истину, а цэ не совсем верно, мягко сказать. Так что я исключительно для уточнения, ага. Никто никого не строит, ни боже мой.

 

Вот почему с тобой так сложно, а? Ну не удастся меня построить, ну что ж теперь-то? Я ни на что не претендую, я считаю, что два эти мальчика - неприятные личности, и таких рядом с собой я не терпела бы. А ты меня упорно заставляешь зачем-то признать, что я ошибаюсь. Я не говорю, что они монстры - они неприятны мне. И не станут приятны. Так в чем проблема глобальная, чтобы постоянно чего-то от меня хотеть? Брайан их терпел, ты его одобряешь, я не понимаю - делов-то? Я ни за что не борюсь, в отличие от тебя. Я согласна, что мое мнение отличается от твоего и от мнения большинства - почему же тебя это волнует сильнее, чем меня? Вроде, судя по твоим словам, ошибаюсь я.

[Растяпа]

Вот почему с тобой так сложно, а?

-Ты злой!

-Нет, я милый. (с)

 

Виточка, я крючкотвор, если я уцеплюсь за какую-то фразу, то всё, душу выну! Тем более, если фраза "бросает тень на светлый образ его"(с). Люби, не люби кого хошь - это твое, богом (ну или кем там у агностиков) данное право. Не надо только под одну гребенку всех грести. Мол ты их не любишь, а мы прям медитируем все на них))) Я так ваще Майкла не люблю. Мне он внешне не нравица))) И по многим вопросам пендюлей бы надавала. Джастин - пупсег, тут даже отказываться не буду. Но как человек он тоже разный и намного больше хороший, чем плохой, хотя и ему пендель бы отвесила за Итана. Хотя вот как Брай медитировал на блондина проститута и глюки у него были когда он солнышко своё потерял, ааааааа, а каково Джастину было, когда Брай по мужикам ходил, а он терпел. Тут как говорится палка о двух концах. Тут и пендель просится и понимаю его, не видел от обиды всей любви этой, потому и делал всё как эгоистичный глупый ребенок. Однако же осознал всё, как и Брай. А ты про меня пишешь, что я

истину выдают, что это нереальной прелести мальчики нежные

Несправедливо)))

[Severus]

Виточка, я крючкотвор, если я уцеплюсь за какую-то фразу, то всё, душу выну!

 

Если бы речь шла тока о кино, но нам же подавай глобально, чтобы все дружно стройными колоннами считали так, как считаем мы. Но у каждого - свое мнение, и каждый будет думать именно так, как считает нужным. Тем более, что ты сама говоришь, Джастин и Майки - личности непростые, так чего ж тогда требовать, шобы все оценивали их одинаково просто? Нелогично, однако. И пойду-ка я спать, потому что сегодня точно разговор до собственно кино дойдет не скоро. Но если мы будем говорить именно о Квирах, то я готова всегда. Честно.

[Растяпа]

Если бы речь шла тока о кино, но нам же подавай глобально, чтобы все дружно стройными колоннами считали так, как считаем мы.

О, да! Во мне погиб великий диктатор))) Я ведь лишь попросила не обобщать (то есть не говорить заведомо не совсем верную информацию) и сказала, что ты несправедлива к Д и М. Это что не о кино разговор? О нем, о родимом.

[Severus]

Вита!Ты убила меня и испортила настроение! Как ты могла назвать Джастина манипулятором! Обсалютно открытый парень!

 

Паша, извини, но таки манипулятор. И так искренне он манипулирует окружающими, с таким открытым и доверчивым лицом. И вовсе я не собиралась тебя убивать, просто я так вижу этот образ. Но из-за того, что ты видишь его по-другому, я точно не начну на тебя наезжать и чего-то там доказывать. Я - за разные мнения, но любить Джастина не буду. Уж прости.

 

Мы еще Вит докажим , что Майкл самый большой гад в этом цирке.

 

А смысл пытаться реализовать безнадежное предприятие? У нас тенденция, шобы все думали одинаково. Иначе они не правы... Потому я, конечно, всегда тебя поддержу, но перспектив у нас с тобой нет.

[солнышко]

Паша, извини, но таки манипулятор. И так искренне он манипулирует окружающими, с таким открытым и доверчивым лицом. И вовсе я не собиралась тебя убивать, просто я так вижу этот образ. Но из-за того, что ты видишь его по-другому, я точно не начну на тебя наезжать и чего-то там доказывать. Я - за разные мнения, но любить Джастина не буду. Уж прости.

Зачем наезжать? Мы всегда с тобойклево так спорили и приходили или нет к общему мению, всегда разговор интересный выходил

Не понимаю как Джастина можно не любить:lol:

 

 

 

А смысл пытаться реализовать безнадежное предприятие? У нас тенденция, шобы все думали одинаково. Иначе они не правы... Потому я, конечно, всегда тебя поддержу, но перспектив у нас с тобой нет.

Надо, надо это Вит! Что бы потом не говорили что мы разбрасываемя пустыми обвинениями! Майкл гад и я это докажу, прям целый список выложу , а они пусть разгребают

[Severus]

Зачем наезжать? Мы всегда с тобойклево так спорили и приходили или нет к общему мению, всегда разговор интересный выходил

Не понимаю как Джастина можно не любить:lol:

 

Паша, разное отношение к Джастину ничего в нашем отношении друг к другу не изменит - мы по-прежнему будем клево спорить и интересно разговаривать. А не любить Джастина можно очень легко - у меня, видимо, намного меньше терпимости к его недостаткам, чем у Брайана или чем у тебя. Или просто именно те недостатки, которые есть у Джастина, меня как раз в людях и раздражают безумно - другие я готова терпеть, эти не буду ни за что. У меня манипулирование вызывает негатив однозначный, для меня это в отношениях табу всегда. А Джастин без этого не может, он именно так, играя на чувствах и эмоциях, добивается своих целей.

Потому когда он рядом, это гарантия того, что будет постоянный карнавал с балаганом - разборки, сцены, упреки, уходы-приходы, страсти на пустом месте и так далее и тому подобное. А вот я люблю тишину и покой, потому терпимость Брайана по отношению ко всему этому фейерверку страстей кажется мне заслуживающей памятник при жизни.

 

Надо, надо это Вит! Что бы потом не говорили что мы разбрасываемя пустыми обвинениями! Майкл гад и я это докажу, прям целый список выложу , а они пусть разгребают

 

Как скажешь, я же обещала, что поддержу тебя.

 

PS Но все равно скажут про пустые обвинения.

[meli.faro]

Спасибо за радушие! просто так давно хотелось с кем-то обсудить)

 

На самом деле, вы ни за что после моих сообщений не поверите, но Джастин лично у меня вызывает минимум положительных эмоций как у зрителя. Равно как и Майки. Но образ Майки, как мне кажется, был изначально выстроен таким образом, чтобы не вызывать как таковой симпатии у внешнего зрителя, отсюда и занудство, трусость и прочие прелести. Все для того, чтобы становилось совершенно ясно - Брайан и Майки не пара, хоть ты тресни.

С джастином - все совершенно иначе. Как правило люди изначально безусловно принимают Брайана и прощают ему все и вся, оправдывая тем, что в глубине души он любящая и добрая натура, но совершенно забывают о том, что это "в глубине души" дает о себе знать каждый первый четверг месяца и никак не раннее и все остальное время на сцене оказывается засранец, жить с которым удовольствие сомнительное и что именно Брайан во многом и культивирует недостатки Джастина.

Поэтому я просто очень не люблю универсальных оценок в духе "плохой" - "хороший" и несмотря на то, что Джастин не вызывает у меня большой любви, я его принимаю, потому что не могу не видеть всего хорошего, что в нем любил Бри. хотя ей богу тот еще засранец

[meli.faro]

просто именно те недостатки, которые есть у Джастина, меня как раз в людях и раздражают безумно - другие я готова терпеть, эти не буду ни за что. У меня манипулирование вызывает негатив однозначный, для меня это в отношениях табу всегда. А Джастин без этого не может, он именно так, играя на чувствах и эмоциях, добивается своих целей.

 

Вита *я ведь не ошиблась с именем?)*, можно задать вопрос - что ты вкладываешь в понятие "манипулировать" и не знаю.. примемы какие-нибудь? потому что я этого слова применить к Джастину не могу, а ты выделяешь именно в виде главного недостатка))

[Severus]

Поэтому я просто очень не люблю универсальных оценок в духе "плохой" - "хороший"

 

А где вы их увидели, эти универсальные оценки? Я не люблю ни Майки, ни Джастина, я всячески их ругаю, но даже я, главный обидчик этих милашек, изначально плохими их не называю. Плохие - это преступники, в отношении которых состоялся суд и был вынесен приговор. Остальные - обычные люди, просто недостатки одних я, вы, еще кто-то согласны терпеть, а недостатки других вызывают у нас конкретное желание прибить этих товарищей потихоньку... Как у меня недостатки Джастина и Майки, заслоняющие все их достоинства. Опять же для меня, Брайан же что-то в них обоих нашел, раз терпел рядом.

 

А манипулировать - это вроде как соглашаться, что ты ни на что не претендуешь, а самому постоянно давить и требовать измениться и обеспечить тебе реализацию твоей мечты на счастливое совместное счастье. Мальчик же систематически и целенаправленно вел дело к "жили долго и счастливо", он не согласен был с тем, что ему могли предложить. Он любыми средствами пытался получить свое, не учитывая того, что партнер ему этого обеспечить не может. Отсюда все это "я прощу тебе любые загулы", хотя ж не прощал, отсюда Итан, отсюда постоянные выяснения отношений на публике, шобы все были в курсе и пожалели бедное Солнушко, которое так жестоко обижает тиран Брайан. То, что Брайану это причиняет боль, никого не волновало, его ж хотели насильно сделать счастливым. Зачем? Смысл? Все равно финал был бы закономерным, хоть сто раз они узаконили бы свои отношения. У них разное представление о счастье, и любви я там не вижу. Так что манипуляции не сработали, а так хотелось, так хотелось... И цель же была красивая - такая ж пара вроде бы идеальная...

Изменено 27.08.2010 12:21 пользователем Severus

[meli.faro]

А манипулировать - это вроде как соглашаться, что ты ни на что не претендуешь, а самому постоянно давить и требовать измениться и обеспечить тебе реализацию твоей мечты на счастливое совместное счастье. Мальчик же систематически и целенаправленно вел дело к "жили долго и счастливо", он не согласен был с тем, что ему могли предложить. Он любыми средствами пытался получить свое, не учитывая того, что партнер ему этого обеспечить не может. Отсюда все это "я прощу тебе любые загулы", хотя ж не прощал, отсюда Итан, отсюда постоянные выяснения отношений на публике, шобы все были в курсе и пожалели бедное Солнушко, которое так жестоко обижает тиран Брайан. То, что Брайану это причиняет боль, никого не волновало, его ж хотели насильно сделать счастливым. Зачем? Смысл? Все равно финал был бы закономерным, хоть сто раз они узаконили бы свои отношения. У них разное представление о счастье, и любви я там не вижу.

 

Согласна. Но не совсем Согласна в первую очередь с тем, что взгляды на счастье и правда различаются. Более того, у Брайана, как мне кажется, такого понятия не существует, точнее он относит его к области метафизики для гетеросексуалов, исходя из принципов которого он еще огого как счастлив - ведь он может делать все что только ему не придет в голову 24 часа в сутки. Джастин же хочет полный суповой набор да и дом с конюшнями в придачу. И сойдясь тут каждый из них стал свое "счастье" отстаивать, причем составляющие этого пресловутого счастья для них постепенно менялись: так постепенно Джастин вошел в жизнь Брайана.

В своей Джастинвоской "простыне" я как раз писала о том, что люди очень часто говорят о том, что Джастин был таким безпринципным душкой, который мечтал превратить Брайана в пушистого щеночка. Однако все говоря о настойчивости Джастина почему-то забывали, о том, что он будучи 17летним мальчонкой не окончившим еще и школы оставил свою дом, семью, все привычные уклады. Что Джастин требовал каких-то жертв в ответ на свои. А то выходит, что Брайану боль причиняли, буквально насиловали его, хотели для него этого самого гетеросексуального дурацкого счастья, а Джастин как сыр в масле катался и вообще тиран и деспот в овечьем обличье. Тут конечно очень много можено сказать о том, что "и никто не просил жертвовать, и сидел бы на попе ровно, и жил бы Брайан Кинни горя не знаю, так что не надо тут". Оно то все чудесно конечно. Но мальчонка влюбился. Самым дурацким романтическим образом с первого взгляда. И тут уж не попишешь. Другое дело, что господин Кинни сам свои 17 лет не покинул и занял очень удобную позицию "я весь такой честный, делаю, что хочу. не нравится - иди на все четыре стороны". Тут опять можно сказать, что это же мол честно, чудесно и вообще человек живет по прекрасным принципам, другое дело с увлечениями ему не повезло, но! Этими словами Брайан снимает с себя всю ответсвенность за отношения - он предупредил зараннее, с него все взятки гладки.Вот и выходит, что "Пойти" Джастин не мог, принять тоже. Это как в знаменитом - с тобой плохо, без тебя еще хуже. И все это на мой взгляд очень по человечески и даже его желания получить от Брайана чего-то большего в общем-то тоже. Да и на мой взгляд, Джастин не требовал невозможного, того, что партнер не мог в самом деле его обеспечить. Обеспечить любовь Майки - Брайан не мог, потому что не испытывал к нему этих чувств. Но с Джастином соверешнно другая история - Брайан отказывал ему в проявлениях своих чувств не от их отсутсвия, а от нежелания из принципа. И эта история с пареньком-цукини во втором сезоне вполне показательно - у них наконец все было хорошо, Брайан перестал прятаться, он хотел быть с Джастином и был с ним вполне себе счастлив *даже не побоюсь ввернуть это словцо)* ровно до тех пора пока не услышал, как кто-то сверг его с пьедестала почета всех геев Питтсбурга. и тут конечно оно все внутри взыграло

В общем на мой взгляд, переделать Брайана для того, чтобы быть счастливым было далеко не самоцелью Джастина, более того он и не хотел его менять, он просто хотел найти способ быть рядом с ним счастливым. Отказаться в начале он от него не мог - тогда у него не было ничего кроме Брайана, отказаться от своих желаний - тоже, хотя и пытался и пытался, на мой взгляд, честно (вспомним хотя бы их правила совместного проживания), да не вышло. Так жить он тоже не мог. Делая счастливым Брайана и все отпуская ему, он был не счастлив сам. Того же счастье, которого он хотел, Брайан не мог его дать. И нет здесь правых и неправых. Такое случается причем намного чаще чем об этом принято говорить. Это естественное это по-человечески.

И вот в этом дуализме его чувств к Брайану и кроются корни всех бед, измен и ссор.

 

PS: выяснение отношений на публике как-то не припомню

[Severus]

Со многим согласна, Брайана не оправдываю. Однако ж тут есть маленький нюанс - Брайан не пытался сделать Джастина счастливым насильно, в счастье совместное их тянул Джастин. Потому то, что ему от всего этого не было хорошо, это его трудности - за что боролся...

 

Под выяснениями отношений на публике я имела в виду то, что Джастин старался, чтобы об их разногласиях знали, чтобы повлияли как-то на Брайана. Это Брайан молчал и не пускал никого в свою личную жизнь. Но благодаря Солнушку она частенько становилась достоянием широкой общественности. Это, кстати, меня тоже в Джастине раздражает - интимное не кажется мне предметом, который надо обнародовать, а уж если таким образом пытаться выставить себя жертвой, чтобы обидчик ужаснулся своей типа жестокости и повинился - для меня это вообще запредельно!

[meli.faro]

В общем основное, что я хотела донести - Джастин не манипулятор, все его действия естественны и вызваны двойственностью отношений с Брайаном, в которых он в любом случае не может быть полностью счастлив.

И если тут со мной согласятся, я очень порадуюсь. потому что я по крайней мере читая ваши эпистолярные баталии ко многим вещам поменяла отношение.

 

Кстати, пока я мыла окно подумалось мне о Брайане, а ведь он-то Джастина и тут на десять шагов обойдет! Все конечно ради доброго дело, но тем не менее: его назидательная беседа с Джастином о поступлении в Институт изящных искусств, его сознательное отталкивание Джастина от себя во время съемок "Гнева" - "ах, пусть Джастин наконец-то сделает то, чего не вышло у Бри, пусть он будет счастлив и я пошлю его на все четыре стороны и буду равнодушной скотиной, ибо там ему лучше" или "о нет, зачем я нужен ему старый и больной с пластиком в штанах))" и таких примеров очень и очень много. Не случайно Джастин ему говорил "Ты не можешь контролировать чужие жизни":D

 

А насчет выяснений на публике, тут мне дело кажется просто в различии характеров: с Брайаном оно все ясно, он же у нас вечно молодой, красивый и свободный ему только для того, чтобы признать сам факт того, что у него "в нетредицонном и общем принятом смысле как бы есть партнер", понадобилось четыре года. что уж о проблемах в личной жизни гооврить. Да и вообще Брайан как любой добропорядочный рыцарь под маской засранца препдпочиает разговаривтаь только на темы когда, где и сколько раз, простите, кончил:D

Джастин же выплескивает все от своей бьющей ключом и за одно ему по голвое молодости и порывистости и ищет поддержки и сострадания, но никак не давления на Брайана. Для меня просто есть два очень хороших примера служащих доказательством тому, что то, что делал Джастин шло изнутри, а не из расчетливой головы - это история, о которой никто не знал, где он соблазнил сотрудника, который хотел получить повышение через секс с Брайаном, и примерение Брайана и Майки *1 сезон*, которым он тоже ничуть не кичился, при всем при том, что с Майки они были не в лушчих отношениях.

 

PS: и вообще есть в джастине глубина. Он не тонкий человек, но глубокий и сильный. это-то брайана и привлекло. ну и мордашка конечно)

Изменено 27.08.2010 16:07 пользователем meli.faro

[meli.faro]

Ну, у меня в оправдание Джастина такое мнение - они хоть там все и педики, но в первую очередь они всё-таки мужчины, с вполне естественным для мужчины желанием быть реализованным, даже если ты всегда снизу И это прослеживается на примере всех героев в течение всего фильма. Каждый из них в конце концов нашел свою нишу, даже на первый взгляд безперспективный и без образования Майки.

 

Вообще, если честно, мне не нравится концовка, согласна с недавно виденным аватаром "513 is bullshit. Shame to Cowlip", но если бы Брайан не дал Джастину возможность реализовать себя, он бы сам себя со временем загрыз и снова чем-нибудь серезным заболел К тому же у Джастина действительно был редкий талант и не использовать возможность было бы глупо.

Я всё-таки в глубине души надеюсь, что Брайан с его мозгами и пробивными качествами сам доберется до Нью-Йорка и там они с Джастином воссоединятся. В принципе, там все к концу разбились по парам, а это значит, что времени на друзей по-любому будет меньше, семья главнее, так что держаться за Питтсбург нет смысла, к тому же лизуньи с дитями тоже укатили.

 

мне концовка очень нравится, хотя бы потому что вызвает столько споров и эмоций, плюс мне кажется это на тот период едиснтвенный возможный вариант развития их отношений. насчет реализации в работе - согласна полностью.

ну а если глянуть дальше, мне кажется, что Брайан и Джастин столько пережили за эти пять лет, что говорить о том, что на этом их отношения закончатся неверно. Загадывать насчет счастливого семейного быта тоже глупо, по в то что лет через десять нагулявшись и достигнув всех плановых вершин, они придумают новые правила, для того чтобы быть вместе...

 

Хотя бы до нового разрыва:)

[Растяпа]

Со многим согласна, Брайана не оправдываю. Однако ж тут есть маленький нюанс - Брайан не пытался сделать Джастина счастливым насильно, в счастье совместное их тянул Джастин. Потому то, что ему от всего этого не было хорошо, это его трудности - за что боролся...

Нельзя сделать счастливым никого насильно. А Брайан был счастлив когда рядом с ним был Джастин. Иначе его не ломало бы так в истории с Итаном и после неё, не переживал бы так когда Джастин был в Голливуде, не был бы так доволен открывая перед ним ящик комода. Не слетел бы с катушек, чуть не растерев Майкла в порошок. Брайан любил Джастина и был с ним счастлив, а не просто удобно было "нежность такую податливую рядом держать". Со всеми достоинствами и недостатками последнего. Вот это и есть любовь, жаль, что ты её не видишь принципиально. И я уже говорила, да ты не слушала, что Брайан ещё похлеще манипулятор, ну вот тебе свежий человек говорит тоже самое:

Кстати, пока я мыла окно подумалось мне о Брайане, а ведь он-то Джастина и тут на десять шагов обойдет! Все конечно ради доброго дело, но тем не менее: его назидательная беседа с Джастином о поступлении в Институт изящных искусств, его сознательное отталкивание Джастина от себя во время съемок "Гнева" - "ах, пусть Джастин наконец-то сделает то, чего не вышло у Бри, пусть он будет счастлив и я пошлю его на все четыре стороны и буду равнодушной скотиной, ибо там ему лучше" или "о нет, зачем я нужен ему старый и больной с пластиком в штанах))" и таких примеров очень и очень много. Не случайно Джастин ему говорил "Ты не можешь контролировать чужие жизни":D

И манипулировал не только Джастином, надо сказать.

 

Кстати, мы тут уже говорили. Нам, зрителям, показывают святого Кинни в день когда он встречает Джастина и именно это встреча, как обухом по голове во многом стала провоцировать Брайана вытащить на свет всё хорошее, что в нем есть. Но защитники Брая забывают, а почему же все его окружение так настойчиво называет Кинни "гребанным засранцем" - ну не с пустого же дела. Значит были причины!

[colnceLux]

Но защитники Брая забывают, а почему же все его окружение так настойчиво называет Кинни "гребанным засранцем" - ну не с пустого же дела. Значит были причины!

 

А называют, потому что "гребанный засранец" живет как хочет, имеет всех, кого хочет, и делает то, что хочет и его все при этом хотят в ответ. По первым сериям 1 сезона, да и потом проскальзывал это момент - ему все всегда завидовали, потому что смелый, чтобы сделать этот выбор.

[meli.faro]

Брайан любил Джастина и был с ним счастлив, а не просто удобно было "нежность такую податливую рядом держать". Со всеми достоинствами и недостатками последнего. Вот это и есть любовь, жаль, что ты её не видишь принципиально.

 

У Брайана мне кажется все чувства, которые он испытывает в силу их отрицания, становися сильнее и люди, к которым он их питает, имеют над ним огромную власть именно по причине. Это относится ко всем - к Гасу, отцу, Майклу *вы только вспомните как его выворачивало наизнанку во время их ссоры, насколько подавлен он был*, то же и с Джастином. Причем Джастин - это, извините за клише для Брайана Кинни самая что ни на есть "первая любовь", с которой он не знает как вести себя и как сладить. И то, что он испытывает к Джастину мне кажется даже глубже и сильнее, чем чувства последнего. Джастин врос в него кровью в тот вечер после выпускного и с тех пор никак его не вытравить. Начало второго сезона в этом плане очень показательно - это исступленное отчаяние Брайана, отказ от людей, от отношений, это паническое желание увидеть, столкнуться с ним, этот барьер между ними, неловкость, измученный, обессиленный Брайан, готовый вл юбую минуту сорваться, броситься защищать этого мальчика и то как они вместе неровными шагами выходили из всего этого. Это очень и очень много.

 

Кстати, недавно читала какое-то интервью Харольда, в котором он говорит, что не столкнулся с трудностями играя Брайана - потому что все чо происходило с его героем было тщательно прописано в сценарии. Вы только представьте, чтобы было попади эти монускрипты к нам - просто вся правда о квирах!:roll:

Изменено 27.08.2010 16:52 пользователем meli.faro

[Растяпа]

А называют, потому что "гребанный засранец" живет как хочет, имеет всех, кого хочет, и делает то, что хочет и его все при этом хотят в ответ. По первым сериям 1 сезона, да и потом проскальзывала - ему все всегда завидовали, потому что смелый, чтобы сделать этот выбор.

Это общие слова, а я конкретно о поступках. Значит что-то было в его жизни и поступках, что вызвало у его друзей такую реакция, что Брай на протяжении 5 показанных нам лет всё пытается от этой репутации избавиться. Но тем не менее Брая любят и уважают, как и он в ответ.

 

Кстати, на счет манипуляций и вмешивания в его жизнь, если бы не вмешивались, так и остался гребанным засранцем, сколько раз именно те же слова Дэби вправляли ему мозги. И потом, жить как хочется хорошо на необитаемом острове, а в социуме всё же надо мозгой шивелить хоть изредка. Пришел же он за помощью к Мелани. А было бы ему на всё насрать, был бы он такой пофигист - плюнул бы. Но тут не смог, тут социум собирался на него плюнуть и Брай мог бы захлебнуться. Так что не стоит говорить, что вот Кинни БОХ, ему море по колено. Не любое море и не всегда по колено. Как и в истории с племянником.

 

 

 

У Брайана мне кажется все чувства, которые он испытывает в силу их отрицания, становися сильнее и люди, к которым он их питает, имеют над ним огромную власть именно по причине. Это относится ко всем - к Гасу, отцу, Майклу *вы только вспомните как его выворачивало наизнанку во время их ссоры, насколько подавлен он был*, то же и с Джастином. Причем Джастин - это, извините за клише для Брайана Кинни самая что ни на есть "первая любовь", с которой он не знает как вести себя и как сладить. И то, что он испытывает к Джастину мне кажется даже глубже и сильнее, чем чувства последнего. Джастин врос в него кровью в тот вечер после выпускного и с тех пор никак его не вытравить. Начало второго сезона в этом плане очень показательно - это исступленное отчаяние Брайана, отказ от людей, от отношений, это паническое желание увидеть, столкнуться с ним, этот барьер между ними, неловкость, измученный, обессиленный Брайан, готовый вл юбую минуту сорваться, броситься защищать этого мальчика и то как они вместе неровными шагами выходили из всего этого. Это очень и очень много.

О чем я тут и талдычу уже которую страницу. И именно потому что так сильно любил его, поэтому ии финал такой, да он просто бы сожрал себя поедом мучаясь, что из-за него солнышко своей мечты лишился. Так что в финале ничего трагичного, а все правильно. Просто понятно, что Брая плющило. Его всегда плющило, когда Джастин уезжал)))

[meli.faro]

И именно потому что так сильно любил его, поэтому ии финал такой, да он просто бы сожрал себя поедом мучаясь, что из-за него солнышко своей мечты лишился. Так что в финале ничего трагичного, а все правильно. Просто понятно, что Брая плющило. Его всегда плющило, когда Джастин уезжал)))

 

вот это очень верно, у Брайана когда он говорил с Джастином такой взгляд был, такой голос, что как я и говорила я бы скорее поставил под сомнения чувства Джастина, чем хотя бы на секунду его.

 

Хотела спросить, хотя может уже и был подобный вопрос, самый поразивший вас момент?

[colnceLux]

Это общие слова, а я конкретно о поступках. Значит что-то было в его жизни и поступках, что вызвало у его друзей такую реакция, что Брай на протяжении 5 показанных нам лет всё пытается от этой репутации избавиться. Но тем не менее Брая любят и уважают, как и он в ответ.

 

Кстати, на счет манипуляций и вмешивания в его жизнь, если бы не вмешивались, так и остался гребанным засранцем, сколько раз именно те же слова Дэби вправляли ему мозги. И потом, жить как хочется хорошо на необитаемом острове, а в социуме всё же надо мозгой шивелить хоть изредка. Пришел же он за помощью к Мелани. А было бы ему на всё насрать, был бы он такой пофигист - плюнул бы. Но тут не смог, тут социум собирался на него плюнуть и Брай мог бы захлебнуться. Так что не стоит говорить, что вот Кинни БОХ, ему море по колено. Не любое море и не всегда по колено. Как и в истории с племянником.

 

Когда он пытался избавиться от своей репутации?

 

Кто говорит, что Кинни БОХ? Мы, кажется, уже прошли это этап, так же как и тот, что Джастин -цитирую-"застранец".

 

Пофигист - это как-то обобщенно и не про него. Я же не написала, что ему все сходило с рук. Я написала, что он жил так как он хотел, а уж последствия этого всего - он разве открещивался от этих поступков? (особенно про домагательства) Он себя защищал, имел право. обратился к Мелани -так она могла отказать, что ж не отказала. Он не плевал на социум -он все-таки человек, не бог, он жил в этом социуме и прекрасно ему это удавалось. А проблемы, с социумом в том числе - это неизменный атрибут любого человека.

[Растяпа]

вот это очень верно, у Брайана когда он говорил с Джастином такой взгляд был, такой голос, что как я и говорила я бы скорее поставил под сомнения чувства Джастина, чем хотя бы на секунду его.

Особенно когда они в постели лежали и Брай у Джастина спросил "Просто ответь на вопрос!!!!" - и такие глаза, такая интонация - сама нежность и любовь. Не, я уверена Джастин его любил безусловно. Просто Джастин повзрослел, ушел маненько этот юношеский взрыв эмоций на каждое слово и действие Брайана. Однако для него очень много значили поступки, которые Брай совершил в последние серии.

 

Хотела спросить, хотя может уже и был подобный вопрос, самый поразивший вас момент?

Поразивший в каком смысле?)) Я даже не знаю как и ответить на это, тут столько моментов любимых и не пересчитать)) Но для меня ценно, выражение лица Брая, после выпускного, когда он сел в машину и смотрел в боковое зеркало на Джастина - такое лицо!

 

Когда он пытался избавиться от своей репутации?

Так и думала, что ты это спросишь))) Это была метафора, естественно ему это не нужно было. Я имею ввиду, что он за пять лет многое прошел и совершил, изменив к себе отношение многих

 

Кто говорит, что Кинни БОХ?

Я

 

 

 

Пофигист - это как-то обобщенно и не про него. Я же не написала, что ему все сходило с рук. Я написала, что он жил так как он хотел, а уж последствия этого всего - он разве открещивался от этих поступков? (особенно про домагательства) Он себя защищал, имел право.

Ну ты согласна, что в его былой жизни вполне могли быть поступки в результате его "живу как хочу", из-за которых остальные тоже имели полное право называть его гребанным засранцем.

 

обратился к Мелани -так она могла отказать, что ж не отказала.

Потому что на не сволочь, а он отец Гасса и близкий им человек. Хотя могла, он не шибко тепло к ней относился)))

Он не плевал на социум -он все-таки человек, не бог, он жил в этом социуме и прекрасно ему это удавалось. А проблемы, с социумом в том числе - это неизменный атрибут любого человека.

Ну как видно не всегда прекрасно. И прогибаться ему приходилось, и на горло своей песне наступать, и сражаться, и от всего отказываться - так что не всегда жил как хотел. Ему даже в Вавилоне не всегда прекрасно было))

[colnceLux]

 

Хотела спросить, хотя может уже и был подобный вопрос, самый поразивший вас момент?

 

Один из самых первых - это когда Брайан пришел к Майки после встречи с отцом в первом сезоне. И момент на дороге после боулинга, Брайан отпускает шар. Это одно из самого-за-душу-берущего. Но есть ещё и другие, в том числе и с другиим героями.

Потому что на не сволочь, а он отец Гасса и близкий им человек. Хотя могла, он не шибко тепло к ней относился)))

И он мог, когда их свадьба не клеилась. )))

[Растяпа]

И он мог, когда их свадьба не клеилась. )))

Они все могли, но все поступали правильно. Именно поэтому тут нет плохих людей однозначно. Кстати, Брай ничо и не сделал, ЦУ раздал и пошел сон красоты принимать))))) Шутка!

 

 

 

Так, внимание - жуткий спойлер, кто не видел ещё конец первого сезона не смотреть. Тем кто видел. Наша Ольча, оформила сабами молитву, которая звучит в один из самых трагичных моментов Очень красивые слова!

[meli.faro]

Почему спросила, очень много хороших моментов, говорящих, но меня совершенно выбил из колеи эпизод с шарфом в 1 серии 2 сезона, причем ни само нападение, ни взрыв в вавилоне, никакие признания не произвели такого эффекта. хотя если подумать, то это даже через чур.