Близкие друзья (Queer As Folk)

[Severus]

Та ради бога, у меня ток вопрос, мааать, ты ваще делаешь скидку, что это геи, иль это у тя настоящие такие мужЫки-кузнецы. Ах поцеловались по взрослому, а Брай никогда к нему в рот не лезет и не целует, ой заглянул в ванную, какой кошмар))) Но мы же уже решили и выяснили, что Майкл влюблен. Ты влюблена была? Ни разу глупости не делала? И мы уже выяснили, что Майки разный, а не супер положительный герой.

 

Давай завтра, ток про мои пункты не забудь, плиииз

 

Ну не могу не ответить сразу по одному пункту - причем тут влюбленность? Майки позиционируется вами как настоящий друг Брайана, а друзья не ведут себя как стервозные девочки, которые хотят снять мужика. Они уважают друга, его выбор, они не гадят ему с его парнем, они не предлагаются так откровенно и неприкрыто. Это разные истории - Майки-друг и Майки-стерва, снимающая Брайана. И я, конечно, вела себя как стерва, я и сейчас себя так веду периодически - но не с друзьями, это момент принципиальный.

И Юль, геи - те же люди, что и все остальные. Они точно так же себя ведут, как и мы, потому не надо тут говорить о скидках и о чем-то еще. Брайан - крутой мача, тока спит не с девочками. А Майки, хоть будь он 200-процентным натуралом, так мелкой дрянью и остался бы. Это не ориентация влияет, это дрянность характера мелочная.

[Растяпа]

Ну не могу не ответить сразу по одному пункту - причем тут влюбленность? Майки позиционируется вами как настоящий друг Брайана,

Это ты не слышишь, тебе 40 раз сказали, что дружба Майкла основана прежде всего на его влюбленности, только называет он это дружбой, а Брай в ответ вторит. Что не понятного? То есть они оба прекрасно знают какие у них отношения и прекрасно в них себя ощущают. Это ты стоишь на позиции "Друх, это с которым в разведку, а не в постель!!!" Прально Тэд сказал в одном эпизоде "естественно с друзьями не спят, секс это то, чем занимаются с совершенно посторонними людьми)))"

 

а друзья не ведут себя как стервозные девочки, которые хотят снять мужика.

По разному, по разному всё бывает, влюбленные не ведут, влюбленные ведут. У тебя не было друга, который бы однажды в тебя влюбился?

 

Они уважают друга, его выбор, они не гадят ему с его парнем, они не предлагаются так откровенно и неприкрыто.

Ха, ну ты же считаешь Джастина сволочью чуть получше нежели Майки, так ты должна радоваться, что Майки периодически Бри подгаживает с ним))) Однако сколько раз он вправлял мосх Браю. Разве Майки не говорил Джастину, что Брай его любит? Разве не пытался образумить Джастина не делать идиотских поступков, мол, неужели ты не видишь, что Брайан тебя любит? Не пытался вернуть Джастина во время болезни Брая? Не пытался Браю вправить мосх, мол, чтож ты делаешь с Джастином? Дооооаааа, так делают исключительно дабы подгадить любимому мужчине, подсунуть ему в постель своего соперника, ага.

 

Это разные истории - Майки-друг и Майки-стерва, снимающая Брайана.

Вот, наконец-то. Свершилось, Эверест сдвинулся на пару километров влево)))))))) А я о чем твержу тут на протяжении надцати страниц - Майки разный, он ведет себя то как ревнивая стерва, то как настоящий, искренний бескорыстный друг. Но ты не веришь в его бескорыстность. Я и пытаюсь от тебя добиться ответа, в чем же его корысть в примерах, где вроде бы он себе, как влюбленному в Бри мужику, гадит?

 

И Юль, геи - те же люди, что и все остальные.

Я в курсе, но ты такие вещи пишешь (поцелуи по взрослому, заглядывания в ванную)))) Были бы они натуральными мужиками не было бы такого. Или у тя натуралы друзья засосы ставят друг другу и по ванным бегают?))))))

 

Они точно так же себя ведут, как и мы, потому не надо тут говорить о скидках и о чем-то еще.

Все себя ведут по разному, но у тя видать есть пять моделей поведения и ты по ним как по рельсам - шаг вправо, шаг влево - всё это отстой, так не бывает, они все мерзавцы.

Брайан - крутой мача, тока спит не с девочками. А Майки, хоть будь он 200-процентным натуралом, так мелкой дрянью и остался бы. Это не ориентация влияет, это дрянность характера мелочная.

Майки мелкая дрянь, ага, а Бри дрянь малек повыше, в чем проблема?)))

[colnceLux]

Он никогда не хотел пристукнотого пыльным мешком Брая, о чем ему и сказал

 

Это не отменяет того, что и другого Брайана, ладно, заменим "Брайана" на "отношения", что он хотел немного других отношений. Естественно со стороны Джастина на опредленном этапе "устать" от предложенного соглашения. Мы же вроде выяснили этот момент.

 

Ну драсти приехали. Из серии "Брай на куски рвался, а мелкий гаденыш Джа ничего никогда не давал". Мы точно один фильм смотрели? Я не знала, что это фильм про Святого Кинни

 

Один, один. Если рассуждать с материальной точки зрения, не с моральной, то Брайан дал ему куда больше под напором многих обстоятельств и своей собственной натуры. Слишком громко Джастин заявил о себе, порвал с прошлой жизнью и совершенно неподготовленный ворвался в новую, и поддержал его в этом отчасти Брайан и его окружение. Это не заслуга? А вот что дал ему Джастин в таком плане? Был с ним рядом? Так никто и не просил, учитывая его периодические уходы.

 

Кинни не святой, так, немножко, особенно в отношении к Джастину. Тут мне вспомнилась ситуация с отцом Джастина и всеми разборками - Б взял на себя ответственность, ходил, разговаривал, пытался участвовать. А мог бы и не делать, но не такой же.

 

Всё там было, потому что вот такая любовь, вот такие отношения, вот такие разные люди сошлись в пару. А разве Брай не ломал мальчонку под себя? Он же видел, что мальчонка с определенными взглядами и что он(?) - "Трах без любви это круто". И все отношения были построены именно под Брая, а что же для Джастина???

 

Джастин с самого начала знал, что "он не верит в любовь, он верит в секс", неоднократно сталкивался, неоднократно говорили. Где Брайан его ломал? Джастин добровольно принял условия игры, он знал на что идет с самого начала. Но, как ты правильно написала, вот такие вот разные люди сошлись в пару, привязались и все закрутилось, потянуло одно за другим.

 

 

О, да, жуДкие условия, прям по рукам и ногам связал. А ну предложи какая-нить мадам такие условия своему мужу, да он как безумный бабуин буит скакать от щастья по квартире))) Прям для Брая кабала, трахаться с каждым не больше раза, домой к трем и не целоваться ни с кем...КАК ЖЫЫЫЫТЬ???

Я имела в виду его финальное поведение, что Брайан мог бы какое-то время (долгое или не долгое, мы уже не узнаем) продолжать в том же духе, а вот Джастин вряд ли смог.

Дык вот именно, что ребенка и звоночки и раньше были: скучные друзья, отказ признать Джа официальным бойфрендом, а для Джа жить во лжи корежило, ну и финальное канеш добило.

 

Ну не такой уж и ребенок-то! Он быстро вошел во вкус, ну я думаю - с такими-то учителями! А Брайан не отказывался признать его оф.bf? И с каких пор дело в друзьях? Джастин ему там в любви регулярно так признавался, а потом - хлоп! - пропала любовь. Да и какая же любовь, если он и Брайана вроде как любит, раз и навсегда? Что-то тут у Джастина не срослось, а точнее, не захотелось идти на жертвы ради отношений, хотя он мог (Брайан и не такое ему устраивал), ибо это были для него не отношения, а так - приятное происшествие на стороне, но зато какой был триумфальный разрыв с Б - у всех на глазах.

А ты заметила, как лояльный Брай по фитнесам после этого забегал, разговор с Тэдом, мол, канеш, у тебя 18-летний мальчик дома, надо соответствовать. То есть несмотря на свой демократизЬм испужался Брай неподецки, шо уведут коровенку из стояла, променяют его)))

 

Брайана всегда волновала его внешность -куча отсылок по всем сезонам: лишняя ложка мороженого= ещё 10 минут на тренажерах; анти-возрастной крем для лица; одежда от Прада и Армани и прочие приятные мелочи.

 

А уж про Брайана и его отношение к его возрасту (Сколько тебе лет? 28... Ему 29!) - это вообще отдельный разговор. Даже можно сказать, что больная тема. Апофеоз в пятом сезоне и это детское соревнование, которое открыло Брайану глаза, что вечно молодым и желанным как раньше не останешься навсегда и он к этому пришел сам, так же как и пришел бы ко всему остальному, в т.ч. и любви. Для всего нужно время.

 

Да и всегда ему надо было соответствовать - он же Брайан Кинни!

 

 

Ой ли, только ли из-за скромности?

 

Хочешь так - расчетливый? Мало ли как Брайан мог это узнать, а ведь в перспективе мог и узнал. Или снова рассматривать этот поступок как молчаливое жертвоприношение своего будущего, которым он (поступком), теоретически, потом мог снова надавить на нужные точки?

 

Линдс похвасталась, а Мэл добавила огня, дуры.

 

Так надо было. Или был бы сценарий, который вряд ли снова характеризовал Джастина с хорошей стороны.

А для тебя борьба за права должна сопровождаться казематами и мордобем?)))) Только тогда ты проникнешься? Ну дык мордобой ужО был)))

 

Конечно не должна! Я просто описала ситуацию с ЛА так, как я её увидела - до и после.

А мордобоя можно было и избежать и тут не бал виноват, тут раньше. Тут провокация. Но это сюжетный элемент, т.к. на примере Джастина показаны все "радости" и "прелести" открытия своей нетрадиционной ориентации публике.

 

Ну и Брай не шибко в это время на воде и хлебе просиживал и в монастырь на вечерню не ходил

 

Есть соглашение. Но я не подразумевала сексуальный аспект этой поездки. хоть и показали, как Джастин там весело проводил время, имел право, я и не отрицаю.)

 

Партнеру не хотелось, чтоб он вел себя как болван, уж это точно))) Иначе послал бы Джастин его давно!

 

А почему болван? Мож Брайан (чисто теоритечески) и был самим собой первый и последний (тоже теоретически) раз в жизни? Да и как Джастин мог послать, если сам его к этому вел, а если и не вел, то сам этого хотел? Просто не знал, что ЭТО вот так вот в реале будет выглядеть. Возвращаемся к уже обговоренному. )))

 

Ничего странного, все люди разные, Джа имел перед глазами такой идеал, а когда получил утрированный офигел, да и кто бы не офигел, если мечтает о букете роз, а на него начнут пару самосвалов ежедневно вываливать)))

 

Утрированный? Они вместе 4 года, плюс-минус. вполне себе довольны, он по определению хотел сначала признания в любви, потом свадьбы, потом дом, семья как бы в перспективе. Чего ждать-то? Они же не вчера познакомились. Да и тут позиция Брайана с его "самосвалами" ясна тоже -чего тянуть? Тем более он же на настаивал на скорой свадьбе. просто сделал предложение, это потом уже Джастин начал заниматься организацией. Но тут снова скомканный и быстрый финал, специально так .

 

Не, так я и спрашиваю, ты считаешь, что Брай спецом всё утрировал, а не потому что перестарался в силу своей природной страстности? Как ты говоришь играл. Зачем играл, чтобы оттолкнуть человека, которому наконец признался? Я просто считаю, что он маленько перегнул палку потому что просто не имел никогда опыта НОРМАЛЬНЫХ отношений семейных. Вот он и начал делать как в рекламе - шоб всё ЗАШИБИСЬ, два самосвала роз))

 

Я писала, что Брайан показал ему так им желанную имитацию семейной пары. Играл, т.е. показывал эту "иллюзию" на яву. И никто не хотел никого отталкивать -судя по Брайану и его страстности, с которой он принялся за реализацию имитации, он был готов на "долгий заплыв", ему была нужна реакция Джастина - нужны ли ему будут такие вот их отношения. В перспективе все красиво и слаженно, но реал - это другое дело. Тот же Майкл с Беном не на одни грабли стали, пока пришли к своему хэппи-энду.

 

Про утрирование я написала выше плюс сам Джастин делал недвусмысленные намеки, что не против иметь все "атрибуты". которые появились у Майкла, к примеру, ну и возраст их "отношений". Куда ж ещё тянуть-то?

 

И не такой уж Брайан глупый и неопытный только из-за того, что не было у него отношений нормальных - иначе не был бы он самым успешным геем-бизнесменом в Питтсбурге, а все мы помним на чем зиждятся его рекламные кампании - секс и море психологии. ))) Тут, по-моему, все как надо, и было, и достаточно он проявлял любовь и заботу, и без роз!

[Severus]

Это ты не слышишь, тебе 40 раз сказали, что дружба Майкла основана прежде всего на его влюбленности, только называет он это дружбой, а Брай в ответ вторит. Что не понятного? То есть они оба прекрасно знают какие у них отношения и прекрасно в них себя ощущают. Это ты стоишь на позиции "Друх, это с которым в разведку, а не в постель!!!" Прально Тэд сказал в одном эпизоде "естественно с друзьями не спят, секс это то, чем занимаются с совершенно посторонними людьми)))"

 

Юля, ты вообще о чем? Дружба, основанная на любви, это, прости, что? Дружбу я понимаю, любовь понимаю, но дружбу про любовь - это как? :lol: Это тока семейные пары после 100 лет совместной жизни гордо заявляют: "Мы не тока любовники, мы еще и друзья". Но это ж совсем о другом. Сейчас снова ты начнешь ко мне придираться, что перевожу все на личный опыт, но я вот, как няня Вика, интересуюсь - ты со многими своими близкими друзьями спишь? Ну в качестве одного из проявлений вашей дружбы? :lol: Потому давай все-таки говорить серьезно, а не глупости всякие: Майки - друг, в таком амплуа его поведение по отношению к Брайану-другу выглядит мерзко.

Если бы он не кричал на каждом переулке про дружбу, а честно заявил: "Хочу Брайана - вот и снимаю, как умею", тогда бы я его целиком и полностью поддержала. Тут уже другие отношения, у которых другие законы. Но мы не об этом, мы о дружбе Майки и о его отношении к конкретному другу, к БК. И я вот почему-то думаю, что будь у тебя такой же друг, что так бы навязывался, лез бы в твои личные отношения, из штанов выпрыгивал, а потом лицемерно типа защищал твоего любимого человека, ты бы его пришибла довольно быстро. Чтобы неповадно было впредь так с тобой дружить. И я бы пришибла, однозначно. Но я говорю об это открыто, а ты зачем-то начинаешь наводить тень на плетень. Таких друзей может терпеть тока БК, но у него свои тараканы в голове...

 

По разному, по разному всё бывает, влюбленные не ведут, влюбленные ведут. У тебя не было друга, который бы однажды в тебя влюбился?

 

Это уже не была дружба. И мы ее так не называли. И мы друг друга по этому поводу не использовали.

 

Ха, ну ты же считаешь Джастина сволочью чуть получше нежели Майки, так ты должна радоваться, что Майки периодически Бри подгаживает с ним))) Однако сколько раз он вправлял мосх Браю. Разве Майки не говорил Джастину, что Брай его любит? Разве не пытался образумить Джастина не делать идиотских поступков, мол, неужели ты не видишь, что Брайан тебя любит? Не пытался вернуть Джастина во время болезни Брая? Не пытался Браю вправить мосх, мол, чтож ты делаешь с Джастином? Дооооаааа, так делают исключительно дабы подгадить любимому мужчине, подсунуть ему в постель своего соперника, ага.

 

Юль, и опять, извини, но демагогия. Джастин мне тоже неприятен, но это не значит, что любые пакостные поступки по отношению к нему со стороны других персонажей меня радуют. Их это не красит. А про помощь Майки в развитии отношений парочки нашей сладкой... Вот скажи мне честно, если бы в твои сложные отношения с кем-то так навязчиво лез кто-то со стороны, учил бы тебя, наставлял, публично причем, говорил, какая ты глупая, надо же не так, а сам параллельно пытался тебя в койку затащить - по-дружески, ты бы за это сказала ему "спасибо" и была бы благодарна всю жизнь, да? Если да, тогда мне просто больше нечего сказать. Честно.

Потому что я как-то всегда была уверена, что чужие отношения - не мое дело. Я же в свою кровать никого не пускаю, я там сама сплю с тем, с кем хочу. И все, нас там двое. Полезут остальные - мало никому не покажется. Так какое тогда я имею право лезть в кровать к остальным, если сама их не жду? Если захотят поговорить, спросить совет - ради бога, для этого и нужны друзья. А если меня постоянно отшивают, если мне не рассказывают важные вещи, как Брайан Майки, чего я лезть-то буду?

 

Вот, наконец-то. Свершилось, Эверест сдвинулся на пару километров влево)))))))) А я о чем твержу тут на протяжении надцати страниц - Майки разный, он ведет себя то как ревнивая стерва, то как настоящий, искренний бескорыстный друг. Но ты не веришь в его бескорыстность. Я и пытаюсь от тебя добиться ответа, в чем же его корысть в примерах, где вроде бы он себе, как влюбленному в Бри мужику, гадит?

 

Юля, вот умеешь ты запутать, чтобы было по-твоему. Майки не строит коварные планы круглосуточно, он бывает и добрым, и приятным. Любой человек не черный и белый, он серый. Но поскольку Майки в Квирах - друг, он мерзкий. В этом амплуа - мерзкий. Об остальных амплуа я не говорю, остальное меня все равно не заставит его любить, хотя он и хороший сын и приятный коллега по работе. А корысть была в том, что в отношениях с Брайаном он пекся о себе, а не о Брайане. Сидел с ним в больнице - а если бы он ушел, Брайан бы ему это простил - они ж друзья, нет? Не дал самоубиться - я вообще-то любому бы человеку в такой ситуации помогла, ты нет разве? И так далее и тому подобное... Юль, не будем, а?

 

Я в курсе, но ты такие вещи пишешь (поцелуи по взрослому, заглядывания в ванную)))) Были бы они натуральными мужиками не было бы такого. Или у тя натуралы друзья засосы ставят друг другу и по ванным бегают?))))))

 

Моя под столом, рыдает в истерике от смеха! :lol: Спасибо, повеселила! Вот уж не думала, шо сериал Квиры - тока о геях, а не о людях вообще. Честно. Меняем героев на гетеросексуалов - что-то в корне изменится? Пусть бы Майки и Джастин были девочками - это принципиально? :lol:

 

Все себя ведут по разному, но у тя видать есть пять моделей поведения и ты по ним как по рельсам - шаг вправо, шаг влево - всё это отстой, так не бывает, они все мерзавцы.

 

Ты о чем? Все ведут себя одинаково - все благодарны, когда их любят и нежат, и все не хотят, чтобы их обижали и использовали. Или бывает по-другому? И вот никогда не думала, что мне придется специально для тебя повторять: люди делятся на хороших и плохих, но точно не на геев и натуралов.

 

Майки мелкая дрянь, ага, а Бри дрянь малек повыше, в чем проблема?)))

 

Это принципиальная разница! Брайан - стерва, он этого не скрывает, он этим даже местами гордится. Его некрасивые поступки его не красят, но то, что он их не скрывает и не лицемерит, гадя втихаря и изображая на публике милашку, дает ему моральное право так себя вести. Сделал гадость, отгреб - все, более-менее стабильное равновесие сохранилось. А Майки в своей мерзости никогда не признается вслух, он даже себе никогда в этом не признается. Он же не дрянь, он же милашка, а те, кто не хочет в это верить, это злые люди. Потому он и дрянь мелкая, потому я его и не уважаю, потому он мне и неприятен. Хочешь делать гадости - имеешь право, но тогда не надо изображать из себя незнамо шо - вот это уже твое право делать гадости сразу же отменяет.

[Jewel]

Майки - друг, в таком амплуа его поведение по отношению к Брайану-другу выглядит мерзко.

Раз уж примерять на себя, я никогда не назову мерзким человека, который меня любит. Я не могу назвать гадом того, кто, хотя и тайно мечтает обо мне, но все же поддержит, как друг. И пусть он называет себя моим другом. Мне не жалко, лишь бы человек был хороший. Это ценно.

Наверное, Вы не такая. Вам не нравится, когда люди не говорят напрямую о своих чувствах, а маскируют их? Но в реальной жизни свои эмоции часто приходится скрывать =) Не думаю, что открыла Вам великую тайну. Просто я снисходительнее к людям и прощаю их ошибки, если они не сделаны со зла.

[Severus]

Раз уж примерять на себя, я никогда не назову мерзким человека, который меня любит. Я не могу назвать гадом того, кто, хотя и тайно мечтает обо мне, но все же поддержит, как друг. И пусть он называет себя моим другом. Мне не жалко, лишь бы человек был хороший. Это ценно.

Наверное, Вы не такая. Вам не нравится, когда люди не говорят напрямую о своих чувствах, а маскируют их? Но в реальной жизни свои эмоции часто приходится скрывать =) Не думаю, что открыла Вам великую тайну. Просто я снисходительнее к людям и прощаю их ошибки, если они не сделаны со зла.

 

Уверены, что не назовете? Вы будете прощать ему вечное вмешательство в вашу личную жизнь только потому, что он вас любит? Да вы практически святая! А что касается разговора о чувствах - я за правду. Во всем. Сказал бы Майки хоть раз честно Брайану о том, чего он реально хочет и на что рассчитывает, а не врал вечно о дружбе, возможно, я бы его зауважала. Но он не скажет, потому он мерзкий лицемер.

И да, чувства приходится скрывать - не всегда же нас любят те, кого любим мы. Но вот лично я навязываться не буду. Дружить с человеком, которого люблю, я не смогу - буду вечно претендовать на большее. А гадить ему по мелочи, прикрываясь заботой о нем, потому что не гадить не получится, я ж не железная смотреть, как он там с кем-то другим романит - неа, для этого я слишком себя уважаю. Я, к счастью, не Майки. Мне повезло.

[gygy2010]

Слишком громко Джастин заявил о себе, порвал с прошлой жизнью и совершенно неподготовленный ворвался в новую, и поддержал его в этом отчасти Брайан и его окружение. Это не заслуга? А вот что дал ему Джастин в таком плане? Был с ним рядом? Так никто и не просил, учитывая его периодические уходы.

А давайте вспомним моменты, когда на Брайана подал в суд сотрудник за якобы сексуальное домогательство и та же история с племянником. В обоих случаях Джастин его реально спас, а особенно во втором случае, а то бы целый сезон мы бы смотрели сцены судебных разбирательств. И никому из друзей Брайана даже в голову не пришло посмотреть на эти ситуации с творческой стороны и решить в один момент то, что в другом случае заняло бы месяцы.

 

К тому же заметили, как они периодически друг друга цитируют?

Например, когда Джастин отказался извиняться Стоквеллу и за это его исключили из колледжа. Он тогда сказал Брайану, что иногда за идею надо пожертвовать всем. И через какое-то время Брайан тоже чуть ли не остался без трусов, отдав все деньги, чтобы отомстить Стоквеллу

 

То есть они друг для друга в каком-то смысле духовные учителя, они учатся друг у друга и учат тоже.

[colnceLux]

А давайте вспомним моменты, когда на Брайана подал в суд сотрудник за якобы сексуальное домогательство и та же история с племянником. В обоих случаях Джастин его реально спас, а особенно во втором случае, а то бы целый сезон мы бы смотрели сцены судебных разбирательств. И никому из друзей Брайана даже в голову не пришло посмотреть на эти ситуации с творческой стороны и решить в один момент то, что в другом случае заняло бы месяцы.

Каюсь, забыла. Он ему помог, потому что мог, захотел и это правильно. В конце концов, должен же он дать ему хоть что-то взамен с этой точки зрения?

К тому же заметили, как они периодически друг друга цитируют?

Например, когда Джастин отказался извиняться Стоквеллу и за это его исключили из колледжа. Он тогда сказал Брайану, что иногда за идею надо пожертвовать всем. И через какое-то время Брайан тоже чуть ли не остался без трусов, отдав все деньги, чтобы отомстить Стоквеллу

 

То есть они друг для друга в каком-то смысле духовные учителя, они учатся друг у друга и учат тоже.

 

Джастин в бОльшем кол-ве случаев цитировал Брайана, может это происходило не в такие принципиальные моменты, как этот, где они боролись за свои права, но цитировал, а иногда и поступал так же, как и Брайан. И это естественно, т.к. они же много времени провели друг с другом. И в первом сезоне Брайан сказал же про Джастина, что он второй его ребенок, и потом неоднократно говорилось про преобразование в лучшего гея.

[gygy2010]

А вот ещё один момент вспомнился.

 

 

Когда Брайан заложил квартиру и остался без денег. Это именно Джастин всем рассказал, кто оплатил рекламу на ТВ и предложил собрать деньги. Линдси сначала сказала, что таков выбор Брайана, но Джастин таки сумел нажать на нужные рычаги и собрать часть денег. Может там был и корыстный момент, но он понимал, что для Брайана значит его квартира

 

 

Вообще мне кажется, что эти двое просто необходимы друг другу для личной эволюции. Брайан отлично разбирается в людях (эти его "ну чего мнётесь?" и "какова истинная причина?" :lol: :lol: :lol:), у него есть жизненный опыт, а Джастин помог ему понять, что Брайан всё-таки способен и на более глубокие чувства, чем трах-на-одну-ночь и перестать уже наконец стесняться и бояться этого. Собственно, это может быть всё равно бы произошло со временем, особенно после болезни, но может быть более болезненно, чем без Джастина.

[Severus]

а Джастин помог ему понять, что Брайан всё-таки способен и на более глубокие чувства, чем трах-на-одну-ночь и перестать уже наконец стесняться и бояться этого. Собственно, это может быть всё равно бы произошло со временем, особенно после болезни, но может быть более болезненно, чем без Джастина.

 

Так а разве Брайан не знал, что способен на глубокие чувства? Он это прекрасно знал всегда, потому и была нужна маска, чтобы его за эти глубокие чувства все подряд не имели как хотели и когда хотели. Им же пользовались практически все подряд близкие люди, кого он любил. А что касается мужчины на всю жизнь - если бы это был Джастин, Брайан бы его не отпустил. Он не дурак, настоящим чувствам он цену прекрасно знает. Он, возможно, поэтому и терпит Майки - из-за чувств, которые тот к нему испытывает. Он и Джастина терпел столько, потому что там были глубокие чувства. И закончилось все только потому, что это были не те чувства... Потому говорить о Брайане как о бесчувственном чурбане с кучей детских комплексов, который не умеет любить и вообще не знает, что такое любовь, я вот точно не буду. Это не соответствует действительности.

[colnceLux]

А вот ещё один момент вспомнился.

 

 

Когда Брайан заложил квартиру и остался без денег. Это именно Джастин всем рассказал, кто оплатил рекламу на ТВ и предложил собрать деньги. Линдси сначала сказала, что таков выбор Брайана, но Джастин таки сумел нажать на нужные рычаги и собрать часть денег. Может там был и корыстный момент, но он понимал, что для Брайана значит его квартира

 

 

А Вы считаете, что Брайан не заслужил благодарности в той ситуации и после того, что он сделал для своего общества? Там была ситуация замешана не только на их отношениях, там было больше. И если бы Джастин не вмешался, Брайан, конечно же, ничего бы так и не сказал, потому что не в его правилах. А деньги он потом вернул же. Просто наслоилось одно на другое и дошло дело до того, что ему банально было бы не где жить, не Джастин, так другой кто-то узнал бы потом, просто он был к нему ближе всего, жил с ним, вот и узнал раньше всех.

[gygy2010]

Так а разве Брайан не знал, что способен на глубокие чувства?

Может и знал в глубине души, где-то очень-очень глубоко (с), но панически боялся их показать.

 

Он это прекрасно знал всегда, потому и была нужна маска, чтобы его за эти глубокие чувства все подряд не имели как хотели и когда хотели.

Это говорит об эмоциональной незрелости, что несколько раз упоминалось в фильме, что он по сути не старше Джастина. Потому что эта закрытость ничего хорошего ему не принесла. Брайан и сам признался Теду, что наркотики и одноразовые трахи облегчения не приносят. А ситуация в 5-м сезоне и Джастин помогли ему понять, что любить не страшно, и от того, что ты покажешь свои чувства, Земля не остановится

И что значит имели как хотели? Конкретные примеры, пожалуйста, когда его любовью воспользовались в корыстных целях? ИМХО, это надуманные страхи из-за какого-либо негативного события в прошлом.

 

Кстати, у меня есть один виртуальный знакомый - чиста как Брайан, только натурал. И фильм помог его понять, а то мы жутко конфликтовали, он меня выбешивал просто

 

А Вы считаете, что Брайан не заслужил благодарности в той ситуации и после того, что он сделал для своего общества?

Ну, он в некоторой степени и способствовал возникновению этой ситуации Но я не говорю, что не заслужил. Конечно, заслужил. Но без Джастина никто бы и не шелохнулся. А если бы Джастин промолчал, чьих это рук дело? И где сказано, что он отдал деньги? На врученных долларах же не было написано, кому они принадлежат

[Растяпа]

Короче, я щас покушаю и всем всем отвечу, кто обращался ко мне)))

 

А пока могу сказать лишь одно. Мы (я и те, которые защищают Майки и Джастина) пишем о том, что у ВСЕХ есть недостатки, ВСЕ в той или иной ситуации проявляли как свои положительные, так и отрицательные стороны. Потому что это жизнь, не бывает святых людей, человек сгусток качеств. А наши оппоненты всё переворачивают в линию "Нет, Брай делал вон скока, а эти если чо-то и делали (странно неужели они всё же что-то делали??? Не может быть, я уже не верю!!!), то делали это либо корысти ради, либо потому что мерзкие, либо потому что Брай святой, а его все имеют"))))))) Пошла кушать, не скучайте

[colnceLux]

Брайан и сам признался Теду, что наркотики и одноразовые трахи облегчения не приносят.

 

Хорошо, но ведь сам же признался, сам же дошел до этого! Уверена, что он и раньше это все знал, только вот боялся, не хотел, называйте как хотите, произнести это вслух, сказать кому-либо, банально признаться, потому что на тех этапах не считал это нужным и необходимым.

 

"Нет, Брай делал вон скока, а эти если чо-то и делали (странно неужели они всё же что-то делали??? Не может быть, я уже не верю!!!), то делали это либо корысти ради, либо потому что мерзкие, либо потому что Брай святой, а его все имеют")))))))

 

Хочу внести ясность. Никто Брайана к лику святых не причисляет, как ты правильно написала - у всех есть недостатки. Просто если взять Джастина (раз речь и о нем тоже), то не все так с ним гладко было - и цель прослеживается, и мотивы, и иногда даже не скрытые желания, и поступки были не самые приятные, что дает право усомнится в его светлых чувствах.

[Severus]

И что значит имели как хотели? Конкретные примеры, пожалуйста, когда его любовью воспользовались в корыстных целях? ИМХО, это надуманные страхи из-за какого-либо негативного события в прошлом.

 

Майки не пользовался? Джастин? А мать нашего ребенка? А друзья, которым он помогал? Да их столько там было... И он всех терпел, хотя они не особо щадили его чувства, не сильно уважали его право жить так, как он хочет. Он их любил, он им это позволял. И дело совсем не в эмоциональной незрелости - он не боялся показывать свои чувства, он просто не хотел. Потому что не ждал благодарности, она его смущала. Ему эти эмоции напоказ казались утомительными и ненужными, потому и помогал тихо. Но практически всегда помогал.

 

ЗЫ На самом деле людей, похожих на Брайана, не так много, но, к счастью, они встречаются. Я имею в виду типаж, манеру поведения. Я таких очень люблю, мне с ними легко, мне они понятны и во многом близки.

[gygy2010]

Мы (я и те, которые защищают Майки и Джастина) пишем о том, что у ВСЕХ есть недостатки, ВСЕ в той или иной ситуации проявляли как свои положительные, так и отрицательные стороны. Потому что это жизнь, не бывает святых людей, человек сгусток качеств. А наши оппоненты всё переворачивают в линию "Нет, Брай делал вон скока, а эти если чо-то и делали (странно неужели они всё же что-то делали??? Не может быть, я уже не верю!!!), то делали это либо корысти ради, либо потому что мерзкие, либо потому что Брай святой, а его все имеют")))))))

ППКС!

 

Хорошо, но ведь сам же признался, сам же дошел до этого! Уверена, что он и раньше это все знал, только вот боялся, не хотел, называйте как хотите, произнести это вслух, сказать кому-либо, банально признаться.

Ну вот, это же какой прогресс!

[gygy2010]

Майки не пользовался? Джастин? А мать нашего ребенка? А друзья, которым он помогал? Да их столько там было... И он всех терпел, хотя они не особо щадили его чувства, не сильно уважали его право жить так, как он хочет.

Ага, они только и делали, что пользовались и смешивали его с дерьмом, а он только и тепрел, да?

Не, ну можно конкретные примеры? Давайте разберем по полочкам.

[colnceLux]

Ну вот, это же какой прогресс!

 

Так вот и не надо этот прогресс полностью и безоговорочно причислять Джастину. Не только там Джастин, хоть и есть его заслуги, но все же.

[Severus]

Ага, они только и делали, что пользовались и смешивали его с дерьмом, а он только и тепрел, да?

Не, ну можно конкретные примеры? Давайте разберем по полочкам.

 

Тогда начнем с Майки... Вы бы рядом терпели такое? Чтобы везде лезло и всему учило? Постоянно, нудно и вредно? Продолжим Джастином - вы бы ему Итана простили? Вы бы терпели его попытки сделать из вас то, чем вы не являетесь? И долго бы терпели? А про ребенка - ну не отец он образцовый, и не обещался. Зачем его мариновать? Вспомним еще, как он помогал остальным друзьям, почти всегда помогал. Я не говорю, что они взамен его тока строили, но он-то у них там типа гад злобный, у него комплексы и проблемы, а они все милашки, они ему добра хотят, хотят его счастливым сделать. А вот он их счастливыми не делал - и правильно. Просто помогал и терпел. Этого мало? Как он красиво сказал Майки, я вчера это цитировала - не делай других счастливыми насильно, тогда и не будешь выглядеть отвратительно сам. Он не делал, потому и не выглядел. А они его делали насильно счастливым, потому и выглядели частенько отвратительно. Вот.

[gygy2010]

Тогда начнем с Майки... Вы бы рядом терпели такое? Чтобы везде лезло и всему учило? Постоянно, нудно и вредно?

Я к Майку антипатий не испытываю, в отличие от некоторых, поэтому да - терпела бы. Мы все разные и мнения у нас разные, и мы осознанно или нет учим и поучаем, это же общение.

 

Продолжим Джастином - вы бы ему Итана простили?

Я понимаю Джастина - ему хотелось дурацких розочек, а не мальчика-проститута. Почему Брайану это было так трудно - хрен знает, таракан высшей категории. Наверно Брайан думал, что Джастин всем это расскажет и он не отмоется никогда от такого позора :lol: Он сам отправил его к Итану, если чё. Легче мучиться потом, чем розочки подарить.

 

Вы бы терпели его попытки сделать из вас то, чем вы не являетесь? И долго бы терпели?

Ага, лучше быть кобелиной намба ван и этим гордиться, хотя в глубине души хотеть чего-от большего.

 

А про ребенка - ну не отец он образцовый, и не обещался. Зачем его мариновать?

Честно, не поняла смысла слова мариновать.

И, как говорят современые продвинутые психологи, люди, недолюбленные в детстве, не умеют показать свою любовь своим детям. Не думаю, что он равнодушен к судьбе Гаса, вспомните историю с французом. Просто тут опять тараканы очередные. Ребенка он любит, но опять же боится показать, боится привязаться. Страшится любви как чумы.

[Severus]

Мы все разные и мнения у нас разные, и мы осознанно или нет учим и поучаем, это же общение.

 

Учим, помогаем, прощаем и так далее - да, сто раз да. Насильно делаем счастливыми - нет, сто раз нет. Потому дрянь Брайан мне кажется очень хорошим и порядочным человеком, а ваши милашки Майки и Джастин неприятны сильно. Жить как хочется имеет право любой человек, ровно до того момента, пока он не начинает тащить в этот свой рай других. И требовать, чтобы шли, потому как он же лучше знает, что им надо, он же их любит. Это намного хуже, чем гордиться тем, что ты кобелина намба ван.

За себя каждый имеет право решать сам. А вот лезть к человеку с попытками помочь ему понять, что кобелина намба ван - это плохо, никто вообще-то никого не просил. А они лезли, добрые такие, правильные, милые... Они ж как лучше хотели, они с его комплексами детскими боролись... Лучше бы со своими разобрались, это было бы намного полезнее для всех.

И я не могу понять, что Брайан боялся показать? Он не скрывал от Майки своих чувств к нему, позволял тому везде лезть, используя именно то, что Брайан его любит как близкого человека. Он и Джастину открывался, когда считал нужным. А что он на каждом перекрестке не кричал о том, как и насколько кого любит, так это не комплексы. Я вот тоже не люблю чувства напоказ - это нормально, ничего удивительного в этом нет. Кому захочет и посчитает нужным, человек всегда все о своих чувствах скажет. Это совершенно точно.

А про ребенка - он себя отцом не ощущал. Это тоже нормально, так бывает. А его хотели видеть именно отцом. Отсюда проблемы. Брайан мог быть другом, своему ребенку - в том числе, но от него же не этого ждали.

[colnceLux]

И где сказано, что он отдал деньги? На врученных долларах же не было написано, кому они принадлежат

 

Было в сериях, после того, как он открыл уже свой бизнес, Брайан вернул чек.

 

Но без Джастина никто бы и не шелохнулся. А если бы Джастин промолчал, чьих это рук дело?

 

А может, с одной стороны, Брайану и не нужна была эта показательная слава? ))

 

Шелохнулся бы кто-то или нет - этого мы уже не узнаем. Поянтно, что Брайан никогда бы не пришел и не сказал бы никому про свой поступок, зачем ему такое вот публичное обожание, тем более основанное на том, что он сделал от всего сердца, от настоящего себя? Помощь принял, потому что тогда уже начал понимать (САМ понял), что в этом нет ничего плохого, что о нем тоже заботятся и переживают. Это тоже показательно в плане того, что он открылся, хоть на чуть-чуть, но открылся. А в сцене передачи ему чека он же чуть не рыдает, это же видно.

Изменено 19.08.2010 13:43 пользователем colnceLux

[gygy2010]

За себя каждый имеет право решать сам. А вот лезть к человеку с попытками помочь ему понять, что кобелина намба ван - это плохо, никто вообще-то никого не просил. А они лезли, добрые такие, правильные, милые...

Это случается сплошь и рядом. Свои брёвна в глазах всегда труднее видно и со стороны судить легче. Но они видели то, в чём Брайан боялся себе признаться - такой образ жизни его счастливым не сделает. *лядство и наркотики ещё никому не были на пользу.

 

 

А про ребенка - он себя отцом не ощущал. Это тоже нормально, так бывает. А его хотели видеть именно отцом.

Там вроде как был уговор - дрочнуть в пробирочку и потом отказаться от отцовства. Никто не заставлял, никто насильно ребенка не навязывал. И вообще, Брайан не маленький, вообще мог отказаться от всей этой затеи.

[colnceLux]

Извините, что влезаю.

 

Там вроде как был уговор - дрочнуть в пробирочку и потом отказаться от отцовства. Никто не заставлял, никто насильно ребенка не навязывал. И вообще, Брайан не маленький, вообще мог отказаться от всей этой затеи.

 

Ситуция показана вполне развернуто и к ней циклично возвращаются много раз на протяжении сериала. Именно в его отношениях с сыном прослеживается проблема Брайана в отношениях с его отцом. Да и не был он такой наседкой, как Майкл - он был всегда, но в стороне.

[Severus]

Это случается сплошь и рядом. Свои брёвна в глазах всегда труднее видно и со стороны судить легче. Но они видели то, в чём Брайан боялся себе признаться - такой образ жизни его счастливым не сделает. *лядство и наркотики ещё никому не были на пользу.

 

Я же не говорю, что они должны были молчать, но настолько позволять лезть в свою жизнь - это надо очень сильно дорожить людьми, чтобы такое прощать им. А вы говорите, Брайан не способен на любовь и боится ее проявлять. Только очень сильный человек не боится так разрешать с собой обращаться, конкретно посягая на свою свободу. Более слабый бы уже убил давно таких "помощников".

 

Там вроде как был уговор - дрочнуть в пробирочку и потом отказаться от отцовства. Никто не заставлял, никто насильно ребенка не навязывал. И вообще, Брайан не маленький, вообще мог отказаться от всей этой затеи.

 

Правильно. Уговор был - биологический отец. Так а чего ж тогда возникает вопрос, что он плохой отец и не интересуется своим ребенком? Он же и не обещался им интересоваться как реальный отец, а не биологический? Чего ж тогда все и в эти отношения лезут, предъявляя ему претензии, шо он не любит ребенка?