Близкие друзья (Queer As Folk)

[Severus]

И как я и говорю Майкл разный. Не плохой, не хороший, со множеством плюсом, но с таким же кол-вом минусов.

 

А мы говорим, что из всей этой тусовки, далеко не маленькой, он - самое неприятное существо. Но при этом мы не говорим, что он - воплощенное зло, он просто наиболее неприятен из всех своими минусами, которые для нас перевешивают его плюсы. Но он не самый ужасный гад, нет, он бывает мил даже местами, так что не надо говорить, что кто-то считает его только отрицательным персонажем. Хорошее в нем есть, но такое хорошее того, что в нем есть плохого, не перекрывает. Вот так.

[Растяпа]

А мы говорим, что из всей этой тусовки, далеко не маленькой, он - самое неприятное существо. Но при этом мы не говорим, что он - воплощенное зло, он просто наиболее неприятен из всех своими минусами, которые для нас перевешивают его плюсы. Но он не самый ужасный гад, нет, он бывает мил даже местами, так что не надо говорить, что кто-то считает его только отрицательным персонажем. Хорошее в нем есть, но такое хорошее того, что в нем есть плохого, не перекрывает. Вот так.

Не, Вит, ты считаешь его не просто самым неприятным в тусовке, ты считаешь его ужасным человеком в принципе "не дай бог мне такого друга" - твои слова. Ты считаешь, что всё, что он не делает, он делает неискренне и с далеко идущими планами и вообще не делает ничо хорошего. А тут вдруг ты открещиваешься от своих слов...правда я уже привыкла...

[Severus]

Не, Вит, ты считаешь его не просто самым неприятным в тусовке, ты считаешь его ужасным человеком в принципе "не дай бог мне такого друга" - твои слова. Ты считаешь, что всё, что он не делает, он делает неискренне и с далеко идущими планами и вообще не делает ничо хорошего. А тут вдруг ты открещиваешься от своих слов...правда я уже привыкла...

 

Юль, не переиначивай мои слова. Да, иметь такого друга - ни за что. Но он не вор, не убийца, он не нарушает закон, так что вполне приличный гражданин, если что. Мы говорим, что мне не нравятся его моральные установки и личные качества, мне его понятия дружбы и любви кажутся ненормальными, но он может вести себя так, как хочет. Я такого не принимаю, но запретить ему подобное не в силах никто. А вы с девочками так и вообще подобные вещи любите и всячески поощряете... Однако я уже привыкла, что ты меня слушаешь только тогда, когда хочешь...

[Растяпа]

Юль, не переиначивай мои слова. Да, иметь такого друга - ни за что. Но он не вор, не убийца, он не нарушает закон, так что вполне приличный гражданин, если что. Мы говорим, что мне не нравятся его моральные установки и личные качества, мне его понятия дружбы и любви кажутся ненормальными, но он может вести себя так, как хочет. Я такого не принимаю, но запретить ему подобное не в силах никто. Однако я уже привыкла, что ты меня слушаешь только тогда, когда хочешь...

Вот не надо, ага. Как говорил одноглазый шахматист "У меня все ходы записаны". Я ведь такая, я ведь пройдусь и соберу все цитатки о Майкле твои, не поленюсь, это к вопросу о "не слушаю, не читаю". Я то как раз и читаю, и слушаю Причем тут вор и убийца, не надо цирк устраивать. У тебя вполне конкретные претензии к Майки - "он ничего не делает искренне, всё с далеко идущими планами и ему нравится когда Браю плохо", вот давай их и выскажи в развернутом посту.

А вы с девочками так и вообще подобные вещи любите и всячески поощряете...

Ага, ужасно любим и поощряем, а это я так, для красного словца написала:

С положительного, на понимающе нейтральное, а многие поступки вызывали буквально ярость (а не пушистую любовь к нему, которую мне тут постоянно приписывают).

Но я никогда не считала Майки отъявленным гадом и другом, которому надо сразу лопатой промеж глаз и бегом до канадской границе, пока не очухался. Потому что если бы не его многие поступки, мотивированные морализаторством, манипуляторством, эгоизмом, ревностью - Брай бы давно в полном дерьме был.

[Severus]

А он таки ничего не делает искренне - и это моя главная к нему претензия! Он лицемер и дрянь мелкая. Но он приличный с точки зрения общественного мнения гражданин, и пока он никого не грохнул (а он не грохнет, куда ему? ), мы можем тока говорить о его нравственности, а не о нем как о воплощении зла. Так что главным злодеем его никто не считает - мелок он для этого слишком (и для этого - тоже ). Он самый неприятный в Квирах персонаж (сразу уточняю, а то потом опять обвинят в невесть чем - самый неприятный из тех, хто не преступник и не законченный подонок, а порядочный гражданин вроде как ), речь именно об этом. И я уже пишу развернутый пост, еще ж не вечер, так что успею.

[Растяпа]

самый неприятный из тех, хто не преступник и не законченный подонок

Отличная характеристика, ну да, а так в принципе ничего, да?))))

[Severus]

Отличная характеристика, ну да, а так в принципе ничего, да?))))

 

По-вашему - ничего, да, по-моему - дрянь он, и каждый имеет свои аргументы по этому поводу.

[Maggie MGill]

по-моему - дрянь он, и каждый имеет свои аргументы по этому поводу.

 

Но Ваши, мы так и не услышим, по ходу. Буим тупо набивать пустопорожние сообщения? Где аргументы?

[colnceLux]

Перестарался малек, сам же говорил "Теперь когда я с такой же страстью буду поддерживать эту идею...":lol: Тем более солнышко разрешал, да и вообще он говорил несколько о другом в их отношении, никак не о моногамии и обниманцам в постельках. Джастин же не кретин на самом деле.

 

И что -"поддерживать" идею -это ли не показатель со стороны Брайана. Ты этого так долго хотел и так долго ждал, вот и получи теперь. А о чем говорил Джастин? Со второго, когда у них случился разрыв, понятно, ЧЕГО он хотел от их отношений, потом, естественно, смирился, или просто продолжил начатое, чего уж теперь отступать. И именно говорил о моногамии и преданности и прочем прочем, но когда на деле это получил, то понял, что не так все на деле-то, как ему хочется, а так как он не кретин, не глупый, а очень умный и расчетливый, за что ему тут спасибо, то отпустил, т.к. Брайан, приводя вашу цитату про идею, не отступился бы и продолжал бы в том же духе ещё очень долгое время. )

 

Да не может человек который сделал главное в своей жизни - я щас о комплексе проблем в целом говорю - просто так игрануть в очередной раз. Это слишком глубоко, лично, сильно, да и не мальчик он уже..

 

Неужели Брайан поддался? Вряд ли. Он очень спокойно расстался со своей квартирой, спокойно сообщил о свадьбе, был спокоен при друзьях, когда обсуждали это события (точнее - все впали в транс ), он был ...бесстрастен что ли, что не складывается в понимание его персонажа. А с визуалом все вдвойне понятно становится. Сделал главное, разобрался в себе, но зачем тогда ему нужно было все последующее?! "Потому что так хочет Джастин". Жертва, которая после всего Джастину-то и не нужна была, т.к. сильно она всеобъемлющая.

 

У них осталось все в память друг о друге - и их история, и те самые 90 минут лета, но не вместе, а врозь.

 

Извиняюсь за вопрос, но по поводу дебатов с Майклом - что за сцена с тремя днями в больнице? В упор не помню. Брайан же вроде серьезно никогда не лежал, да и когда Майкл там оказался, тоже ничего такого не припоминаю.

[Severus]

Но Ваши' date=' мы так и не услышим, по ходу. Буим тупо набивать пустопорожние сообщения? Где аргументы?[/quote']

 

Нет, вы таки ко мне неравнодушны, уж извините. А вас не учили, если уж вмешиваетесь в чужой разговор, хотя бы вести себя вежливо? Будете продолжать в том же духе, у меня просьба - не предлагайте мне обсуждать с вами кино и просто игнорируйте меня. Я удовольствие от общения о кино получаю, а не собеседникам грублю, так что ваш тон - это без меня. Еще раз извините, но впредь при таком тоне я вас просто буду не замечать. Нарываться на разборки, тем более в теме Квиров - дурной тон даже. И больше я оффтопить об этом не буду с вами - за это тоже заранее извиняюсь.

[Maggie MGill]

Еще раз извините, но впредь при таком тоне я вас просто буду не замечать. Нарываться на разборки, тем более в теме Квиров - дурной тон даже.

Каким тоном? Это Ваша стандартная реакция, на любой прямой вопрос, в любой теме. Обвинение в наезде, которого нет.

 

Вы бы лучше по теме писали, конкретно.

[Растяпа]

И что -"поддерживать" идею -это ли не показатель со стороны Брайана. Ты этого так долго хотел и так долго ждал, вот и получи теперь.

Так я и говорю, перестарался. Я понимаю, если бы Джа сидел набычившись как лягушка, мол опять Браю в нос мужика тычут, тогда понятно такая страсть Брая в моногамию играть, а тут Джа сам в восторге был, мол, ура, давай и что делает Брай? - пересталася)))

 

А о чем говорил Джастин? Со второго, когда у них случился разрыв, понятно, ЧЕГО он хотел от их отношений, потом, естественно, смирился, или просто продолжил начатое, чего уж теперь отступать. И именно говорил о моногамии и преданности и прочем прочем, но когда на деле это получил, то понял, что не так все на деле-то, как ему хочется, а так как он не кретин, не глупый, а очень умный и расчетливый, за что ему тут спасибо, то отпустил, т.к. Брайан, приводя вашу цитату про идею, не отступился бы и продолжал бы в том же духе ещё очень долгое время. )

Джастин хотел главное, чтобы Брай определился таки кто он для него в этой жизни, ведь даже когда их спросили сколько они вместе ответ был от Брая 4 недели, от Джа - 4 года. Вот чего Джа хотел - определенности. Уверена никто бы капкан на шаттле у Брая не застегнул бы, Джа не идиот, он понимает, что цэ не возможно. А все эти "посидим у костра, пообнимаемся" самого Джастина не особо заводили, он с Итаном уже такое продела, взвыл в скорости. А раз в квартал можно и у камина посидеть)) Но Брай как страстный человек решил сразу, с корабля на бал, тем более не забывай (кстати, что ты меня на "вы"?) ему перед этим промыли мозги Линдси и Мелани, мол ради тебя Джа отказывается от мечты, соответствуй ему, ну он и закусил удила.

 

 

 

Неужели Брайан поддался? Вряд ли. Он очень спокойно расстался со своей квартирой, спокойно сообщил о свадьбе, был спокоен при друзьях, когда обсуждали это события (точнее - все впали в транс ), он был ...бесстрастен что ли, что не складывается в понимание его персонажа.

Почему? Не забывай человек перенес смертельную болезнь, это сильно мосх перестраивает, очень по другому приоритеты расставляет.

 

"Потому что так хочет Джастин"

И что, его это ломало? Да вроде как нет, он делал для любимого что-то, впервые, открыто, не боясь вызвать сочувственный шепот "У главного жеребца Либерти Авеню отношения" Плевать ему теперь на эти слова, он теперь делает так как хочет он, как хочет его любимый..

У них осталось все в память друг о друге - и их история, и те самые 90 минут лета, но не вместе, а врозь.

Не, не врозь, слишком дорогая цена заплачена))

 

Извиняюсь за вопрос, но по поводу дебатов с Майклом - что за сцена с тремя днями в больнице?

Я имею ввиду, когда Брай просидел 3 дня в больнице у Джастина.

[colnceLux]

Так я и говорю, перестарался. Я понимаю, если бы Джа сидел набычившись как лягушка, мол опять Браю в нос мужика тычут, тогда понятно такая страсть Брая в моногамию играть, а тут Джа сам в восторге был, мол, ура, давай и что делает Брай? - пересталася)))

С разбегу и столько всего, вот так вдруг, канешн, что даже Джастин...кхм...обалдел, если не сказать сильнее. Но это не отменяет того факта, что он, тем не менее, всегда к этому стремился,а когда получил, то призадумался. Эйфория после "Я люблю тебя" была, потом Б сделал предложение - уже тревожный знак, вот так, спонтанно, потом апофеоз с домом, о котором Д намедни говорил, прям сбыча мечт самая настоящая, ну и кульминация на вечеринке. Ему нужно было все это, но не с такой скоростью? Не поверю.

Джастин хотел главное, чтобы Брай определился таки кто он для него в этой жизни, ведь даже когда их спросили сколько они вместе ответ был от Брая 4 недели, от Джа - 4 года. Вот чего Джа хотел - определенности.

Тут согласна - в понятиях их так называемых отношениях и терминологии у каждого было свое видение. )

Уверена никто бы капкан на шаттле у Брая не застегнул бы, Джа не идиот, он понимает, что цэ не возможно.А все эти "посидим у костра, пообнимаемся" самого Джастина не особо заводили, он с Итаном уже такое продела, взвыл в скорости. А раз в квартал можно и у камина посидеть))

Он понимает, что это не возможно, но все равно в тайне мечтает об этом. Ну как ему верить после этого? Или это тоже своеобразная жертва с его стороны - он на людях храбрится и ведет себя как ни в чем не бывало, поощряет "былой" образ жизни Брайна, а потом весь в таком натуральном удивлении, почему тот отказался от "подарка". И ещё говорит -почему ты так себя ведешь? Хотя сам-то знает почему.

С Итаном там было другое. С Итаном он не только взыл от скуки (чисто гипотетический вариант), там основная мотивация была, что тот его обманул и не выполнял всех обещаний. И некомфортный был Итан, как ни крути, хотя там и был разговор прям со второго раза со стороны о любви (он вообще часто употребляет это слово, экий влюбленный!) Джастин "потусил" с ним, получил некоторое разнообразие, и вернулся "под крыло", уже обработанное и направленное в определенное направление. Так что Итан - это из ситуаций " все познается в сравнении".

 

Но Брай как страстный человек решил сразу, с корабля на бал, тем более не забывай (кстати, что ты меня на "вы"?) ему перед этим промыли мозги Линдси и Мелани, мол ради тебя Джа отказывается от мечты, соответствуй ему, ну он и закусил удила.

 

И снова давят на Брайана, на его чувство ответственности, даже жалости, тычут буквально носом - а вот ты такой-претакой, тут ради тебя от мечты отказываются, а ты все гнешь свою линию, тебе так тяжело что ли и т.д. и т.п.?!

 

И Брайан всегда отпускал Джастина, никогда не держал возле себя - взять тот же отъезд в ЛА (как самый показательный, но было много и других моментов). Разве тогда Джастин отказался от своей мечты? Он как-то не думал тогда о возвышенном, а поехал, потому что ему хотелось, а Брайан отпустил.

 

Почему? Не забывай человек перенес смертельную болезнь, это сильно мосх перестраивает, очень по другому приоритеты расставляет.

 

Пересмотрел жизнь, и не только из-за рака. Это бесспорно. Тут уж к создателям -сильно они с Брайаном вообще в четвертом сезоне, иногда даже страшно за него было.

И что, его это ломало? Да вроде как нет, он делал для любимого что-то, впервые, открыто, не боясь вызвать сочувственный шепот "У главного жеребца Либерти Авеню отношения" Плевать ему теперь на эти слова, он теперь делает так как хочет он, как хочет его любимый..

 

В третьем он вроде как-то тоже не стеснялся, во всяком случае до ситуации с мистером Цуккини. Даже как-то назвал Джастина "секс больше, чем один раз", что для него было прогрессом, да ещё и при его "одноночном" любовнике, который без труда донес бы до жаждующей публики "новость". ) Да и не в правилах Б под кого-то подстраиваться. И не ломало, просто он сделал все и сразу, показал контраст.

Не, не врозь, слишком дорогая цена заплачена))

 

Цена заплачена, "лечение" удалось, воспоминания остались, прекрасное и обоюдное прощание состоялось, видеться будут, но на этом свет клином не сошелся. Оттого и финал такой. и по словам создателей -это хэппи энд для всех сторон, а им уж точно виднее, не без поправок про 90 минут, но тем не менее.

Я имею ввиду, когда Брай просидел 3 дня в больнице у Джастина.

 

Понятно, спасибо. )

[Растяпа]

Тэкс давай разбираться по пунктам.

 

Эйфория после "Я люблю тебя" была, потом Б сделал предложение - уже тревожный знак, вот так, спонтанно, потом апофеоз с домом, о котором Д намедни говорил, прям сбыча мечт самая настоящая, ну и кульминация на вечеринке. Ему нужно было все это, но не с такой скоростью? Не поверю.

В смысле не поверишь? И какая эйфория? Он вапщета не воспринял слова Брая как нечто грандиозное и даже отказал ему, думаешь это был коварный план с его стороны? Не ну правда, прям такое исчадье ада из этого мальца сделали, ну вот прям 34 летний прожженный мужик нервно курит в стороне. И потом, что греха таить я щитаю, что он всего этого заслуживает, Джастин я имею ввиду.

 

Он понимает, что это не возможно, но все равно в тайне мечтает об этом. Ну как ему верить после этого?

Мечтать можно о чем угодно, одно дело мечтать, совсем другое ломать. Джа не ломал, так в чем же он веры не заслуживает?

Или это тоже своеобразная жертва с его стороны - он на людях храбрится и ведет себя как ни в чем не бывало, поощряет "былой" образ жизни Брайна, а потом весь в таком натуральном удивлении, почему тот отказался от "подарка". И ещё говорит -почему ты так себя ведешь? Хотя сам-то знает почему.

Минутку, где он ставил условия Бри, мол, бушь сидеть и глядеть на меня влюбленными глазами? Нигде, поэтому естесственно, что он удивился такому резкому финту ушами. Тем более он же не против был. Ну и осознал малец, что ему нафих не нужен Брай, образ которого он выстроил в мозгу, он хочет и любит именно этого, со всеми достоинствами и недостатками.

 

С Итаном он не только взыл от скуки (чисто гипотетический вариант), там основная мотивация была, что тот его обманул и не выполнял всех обещаний.

Не, это потом уже было, он задолго охренел и от его этих соплей розовых и его друзей - он другое считает интересным. А обман был уже финалом.

 

И снова давят на Брайана, на его чувство ответственности, даже жалости, тычут буквально носом - а вот ты такой-претакой, тут ради тебя от мечты отказываются, а ты все гнешь свою линию, тебе так тяжело что ли и т.д. и т.п.?!

Вооооот, вот за это я этих двух баб готова была со свету сжить. Не ну чо повели себя как две дуры, понимают же, что когда всё ещё так хрупко, когда Брай весь такой уязвимый, только, только человек по сути начал оживать, они ему давай на совесть давить, нашли время. И заметь, сам Джа ни слова ведь не сказал, ни о статье, ни о чем. Он даже Линдси сказал - мое место здесь. Хотя его винить в жажде проявить свой талант вообще нельзя. Он же позиционируется в сериале, как талантище, открытие десятилетия.

 

И Брайан всегда отпускал Джастина, никогда не держал возле себя - взять тот же отъезд в ЛА (как самый показательный, но было много и других моментов). Разве тогда Джастин отказался от своей мечты? Он как-то не думал тогда о возвышенном, а поехал, потому что ему хотелось, а Брайан отпустил.

Вот тут совсем не так. Ты забываешь один маленький, но довольно таки большой нюанс. У Джа это была не просто мечта, она была замешана на борьбе за правду, за справедливость (личные мотивы). Ведь у Джа очень были развиты эти качества, он хотел изменить мир, у него очень сильная гражданская позиция, поэтому когда ему предложили такое он просто, как честный ответственный человек обязан был поехать. Так что тут не заслуга Брая, что отпустил, а в том, что понял, насколько это важно для Джа.

 

 

В третьем он вроде как-то тоже не стеснялся, во всяком случае до ситуации с мистером Цуккини.

Вот именно, до него.

 

Даже как-то назвал Джастина "секс больше, чем один раз", что для него было прогрессом, да ещё и при его "одноночном" любовнике, который без труда донес бы до жаждующей публики "новость". )

Это уже было после первой серьёзной потери Джастина и его возвращения, так что это подталкнула Брая хоть к какой-то правде.

Да и не в правилах Б под кого-то подстраиваться. И не ломало, просто он сделал все и сразу, показал контраст.

Минутку, ты считаешь, что Бри последние серии 5 сезона всё делал неискренне, зачем? Оттолкнуть? Зачем?

 

 

 

Цена заплачена, "лечение" удалось, воспоминания остались, прекрасное и обоюдное прощание состоялось, видеться будут, но на этом свет клином не сошелся. Оттого и финал такой. и по словам создателей -это хэппи энд для всех сторон, а им уж точно виднее, не без поправок про 90 минут, но тем не менее.

И я о том же, но я не считаю, что они расстались.

[Severus]

Села пересматривать – мамадарагая, как же там все мерзко с этим милым Майки. Начала с 1-й серии 2-го сезона. Он типа приехал пообщаться с друзьями, не видел их долго. И пошло-поехало! Сцены БК, шо тот ему не отвечал, а в это время, между прочим, Джастин лежал в больнице. И БК там торчал постоянно, но никому не говорил. В том числе лучшему другу Майки – не показатель, не? А Майки так хочет дружбы, шо аж в душе за лучшим другом подглядывает, когда и видит шарф. Так приличные люди себя ведут? Или такое поведение любофф оправдывает? Не хочет мне друг говорить, я не лезу – не имею права, а если мне не хотят что-то важное говорить, это уже намек на то, шо та еще у нас дружба. Я не права?

Потом сцена, когда в кафешку приходит выпущенный из больницы Джастин. Майкл прям ваще сама добродетель: Брайн увидел Джастина, они молча смотрят друг на друга, немая сцена, всем понятно, что Брайан не уйдет просто так – и тут наша ходячая высоконравственность вопит: «Так и будешь стоять?!» Чего лезем? Нас просили? Без нас не обойдутся?

Потом там суд, а после него разговор Майки и Брайана, когда БК его целует, шобы тот утихомирился со своими истериками: «Я понимаю, это не твои проблемы, я не буду навязываться». Мы ж готовы из штанов выскочить, так мы дружим, но нас не хотят. А мы терпим, мы ж друг. Да и в начале серии сцена в клубе – ну не знаю, что надо чувствовать к человеку, чтобы позволять ему так себя, извините, опускать. Разве что он тебе жизненно необходим, как воздух, да и то не уверена… А мы ж само долготерпение, у нас же образ такой, мы тока за, шоб об нас ноги вытирали… Так шо не, мерзковастенько это все. И Майки неприятный ужасно… И седня я больше видеть это не хочу, уж извините!

ЗЫ Я понимаю, в чем прикол с тем, что я должна найти тайный умысел в хороших поступках Майки. И я таки найду, потому что он мало что просто так делает, но не за один раз, я стока мерзковастости за один присест не вынесу. Потому пока ограничимся одним пунктом – почему отказ от тела. А ему тело серьезно никто и не предлагал вообще-то. Брайан никогда его не хотел, а на такое, чтобы позволить себя поиметь просто так, даже Майки не согласится. Он дрянь, но не дурак. После этого Брайан, который и так не особо его уважает на самом деле, вообще вытрет об него ноги и пойдет дальше. Момент в 1-й серии 2-го сезона там показательный – там не было про переспать, там был поцелуй, но очень показательно поведение обоих. И выражения лиц как раз все расставляют по своим местам в вопросе об отношении каждого к возможности перевести отношения в плоскость постели. Майки мечтает, но боится все разрушить, хотя давить будет. Брайану почти весело, ему жаль это несчастье ходячее, он бы и готов послать все к чертовой матери - в смысле эту типа дружбу, но жалко ж, оно ж такое несчастное будет... И к нему ж уже привычка выработалась, за столько-то лет...

ЗЗЫ И там есть еще шикарная штука, которая звучит в разговоре Брайана и Джастина. По-моему, смысл такой (вроде дословно помню, но не факт): «Не надо насильно делать других людей счастливыми – и тогда сам не будешь выглядеть отвратительно». Мне так точно нечего к этому добавить, все о Майки сказано.

[Растяпа]

Ну канеш как всегда не на мои вопросы, а на что нам выгодно, ага, ну ладушки, разберем и это)))

 

И БК там торчал постоянно, но никому не говорил. В том числе лучшему другу Майки – не показатель, не?

Ну вот сама ответила на свой вопрос, Майки и пришел спросить, почему чел, прорыдавший три дня в больнице не ходит теперь туда. Не, не показатель. Бри у нас гордый и закомплексованный, он не хочет чтоб кто-то знал, вообще. Так что не, не показатель.

 

А Майки так хочет дружбы, шо аж в душе за лучшим другом подглядывает, когда и видит шарф.

Дальше софистика, однако не подглядел бы не понял бы почему так Бри себя ведет и почему его так плющит, ага. Из этого вытекает далее:

и тут наша ходячая высоконравственность вопит: «Так и будешь стоять?!» Чего лезем? Нас просили? Без нас не обойдутся?

Не факт, мог и убежать, потому что напуган до усрачки, пьёт как рыба и винит себя, шарфик Майклу в помощь, и когда в состоянии шока Бри впал в ступор и нужен был такой окрик, пощечина, пинок, чтоб вывести человека из него, тем более тут и Джа того и гляди в обморок хлобыстнется.

 

Кстати, я таки прошлась по твоим постам, одна из главных претензий "высоконравственный" с вариациями, ты чо сама безнравственная, что тебя от нравственности так корежит?)))) Пусть и напускной местами?

 

Мы ж готовы из штанов выскочить, так мы дружим, но нас не хотят. А мы терпим, мы ж друг.

Ну есть такие люди, маленько мазохисты, никто этого и не отрицает)))

 

 

ЗЫ Я понимаю, в чем прикол с тем, что я должна найти тайный умысел в хороших поступках Майки. И я таки найду, потому что он мало что просто так делает, но не за один раз, я стока мерзковастости за один присест не вынесу.

Найди, найди, по тем пунктам моим.

 

Потому пока ограничимся одним пунктом – почему отказ от тела. А ему тело серьезно никто и не предлагал вообще-то. Брайан никогда его не хотел, а на такое, чтобы позволить себя поиметь просто так, даже Майки не согласится.

Да ладно, у Бри встает даже на ведро, поимел бы как миленький.

 

После этого Брайан, который и так не особо его уважает на самом деле, вообще вытрет об него ноги и пойдет дальше.

Ты серьёзно так не уважаешь Бри, считаешь таким ничтожеством, что он 15 лет своей жизни отдавал глубоко неуважаемому им человеку (и дальше отдает), называл его своим другом и всячески заботился и нуждался в нем. И это Брай, который честен по твоему во всех ситуациях. Что же он за моральный урод? Ты станешь дружить с глубоко противным во всех смыслах тебе человеком? Ну просто дальше даже можно и не говорить, если ты настолько презираешь Брайана Кинни. Ему ничего не мешало послать Майкла, коли он такое ничтожество тоже. Или как два ничтожества нашли друг друга?

но жалко ж, оно ж такое несчастное будет...

Жалко у пчелки в попе, сорри. Когда человека не уважаешь, зачем растрачивать свою жизнь на него, на общение, которое по твоим словам разрушает.

[Ленолиум]

... Изменено 10.04.2014 17:26 пользователем Ленолиум

[Растяпа]

Девочки огромное вам спасибо за ваши словесные дуэли!) Я так вчиталось что сразу сериал нашла и смотреть)

Просто супер сериал!!!!Уже досмотрела первый сезон! Такой выпускной не в одной молодежной комедии не увидишь)

Ну хоть кому-то польза от наших простыннообразных постов, потом присоединитесь к какому-нить лагерю))

[colnceLux]

 

В смысле не поверишь? И какая эйфория? Он вапщета не воспринял слова Брая как нечто грандиозное и даже отказал ему, думаешь это был коварный план с его стороны? Не ну правда, прям такое исчадье ада из этого мальца сделали, ну вот прям 34 летний прожженный мужик нервно курит в стороне. И потом, что греха таить я щитаю, что он всего этого заслуживает, Джастин я имею ввиду.

Не поверю, что он подсознательно к этому стремился, этого хотел, а когда получил очень быстро, то такой поровот на финише.

 

Да, не эйфория, ступор будет правильнее, от того, что ушам своим не поверил. Я не делаю из него исчадье ада, может в силу каких-то личных к нему не-симпатий и что-то вижу, а что-то нет, так всегда, но стараюсь посмотреть с нейтральной стороны на Джастина.

 

Не заслуживает (опять только опираясь на личное) - все ему, все для него, а взамен что?

 

Мечтать можно о чем угодно, одно дело мечтать, совсем другое ломать. Джа не ломал, так в чем же он веры не заслуживает?

 

Разве не ломал, не играл в свою игру, не подстраивал под себя, неужели там не было совсем вот жалости и вины, не уходил, а потом возвращался, к чему эти танцы? Секс, притяжение - своеобразная смесь, но и сила привычки, уже потом появилась, да и ещё не под влиянием внешних факторов, когда все твои друзья хоть как-то, даже имитируя, пытаються создать семьи или просто серьезные отношения, а он ходит кислый и глазами хлопает.

Минутку, где он ставил условия Бри, мол, бушь сидеть и глядеть на меня влюбленными глазами? Нигде, поэтому естесственно, что он удивился такому резкому финту ушами. Тем более он же не против был. Ну и осознал малец, что ему нафих не нужен Брай, образ которого он выстроил в мозгу, он хочет и любит именно этого, со всеми достоинствами и недостатками.

 

Условия он ему ставил только однажды, во втором сезоне, я это помню.

Осознал? Скорее понял, что долго так не протянет.

Не, это потом уже было, он задолго охренел и от его этих соплей розовых и его друзей - он другое считает интересным. А обман был уже финалом.

 

Почему он охренел? Все у них культурненько было, чинно и благородно, романтиШно, все как по заказу одной из сторон. Тот ему изменил, а Джастина сразу как ветром сдуло, да ещё и с какой отмазкой. Ну тут понятно - Брайан ему никогда любовь до гроба не обещал, а верность тем более, будем списывать на это. Обманули ребенка.

 

он другое считает интересным.

 

Что? Разнообразный секс как вариант? Было в одной серии, в которой он истерил по поводу того, мол, нафик мне все малолетки неопытные, мне нужен ты, который все умеет и все может. Так надоел (страшное слово по отношению к Б ) же все равно ему один секс в определенный момент.

 

Вооооот, вот за это я этих двух баб готова была со свету сжить. Не ну чо повели себя как две дуры, понимают же, что когда всё ещё так хрупко, когда Брай весь такой уязвимый, только, только человек по сути начал оживать, они ему давай на совесть давить, нашли время. И заметь, сам Джа ни слова ведь не сказал, ни о статье, ни о чем. Он даже Линдси сказал - мое место здесь. Хотя его винить в жажде проявить свой талант вообще нельзя. Он же позиционируется в сериале, как талантище, открытие десятилетия.

 

По поводу давить - финал вообще выглядит скомканным, как будто все так резко решили за три серии разрулить, и внезапное решение Мел и Линц -как пример.

 

Да, Джастин не сказал, скромный. Вот именно потому, что позиционируется как художник, которому нужна реализация, но он не может решиться на этот шаг, и было все сделано и сказано. Он молчал, его место тут, но кто-то сказал. Сюжетный финт, да и Линдси вроде как была горда, вот и похвасталась, может даже в глубине предполагая, что Брайан уже знает.

 

Вот тут совсем не так. Ты забываешь один маленький, но довольно таки большой нюанс. У Джа это была не просто мечта, она была замешана на борьбе за правду, за справедливость (личные мотивы). Ведь у Джа очень были развиты эти качества, он хотел изменить мир, у него очень сильная гражданская позиция, поэтому когда ему предложили такое он просто, как честный ответственный человек обязан был поехать. Так что тут не заслуга Брая, что отпустил, а в том, что понял, насколько это важно для Джа.

 

И в чем проявление активной гражданской позиции? В том, что он поехал заниматься экранизацией своего комикса? Комикс про геев - это хорошо и похвально, т.к. на определенном этапе это реализовало мечту Майкла, помогло Джастину - и в финансовом, и в моральном плане, да и бомба -первый комикс, где в открытую, не завуалированно показаны геи, где, так сказать, не надо искать сакрального смысла, не то, что в этих Бэтманах и Супермэнах.

Я не отрицаю его стремлениё в борьбе за права, он всегда поддерживал и участвовал, но в ЛА было слишком уж приятно, как говорится - ещё и с пользой для д[т]ела.

В ЛА Джастин жил в свое удовольствие, в чем он и признался Брайану, и продолжал бы жить неизвестно сколько месяцев, если бы их не завернули. Так что тут можно даже параллель провести с финалом -рано или поздно у них начались бы такие вот отношения на расстоянии, скорее встречи, чем отношения, но без взаимных обязательств, ну и без всего того, что нам показали в финале.

 

Минутку, ты считаешь, что Бри последние серии 5 сезона всё делал неискренне, зачем? Оттолкнуть? Зачем?

 

Искренне, и не отталкнуть, а показать то, что так давно хотелось его партнеру. Весь сериал Брайан говорит, что никогда не будет создавать имитацию гетеросексуальных отношений, потому что она ему не нужна. А Джастину нужна. Джастин видит семью Майкла -весь этот дом, двое детей, блогополучный район, приятные соседи, другой образ жизни. Почти вся та же романтика (возможная), которой хотелось, когда он был с Итаном плюс просто новый уровень отношений, на который Брайан никогда не стремился, т.к. ему было комфортно на своем.

 

Просто странно хотеть это все в его годы, ему только 22, у него огромнейшие перспективы, жизнь впереди, вот Брайан и показал ему, что было бы, если бы они сыграли в эту имитацию. Попросту говоря, сколько бы он потерял, но не приобрел бы взамен, ведь про любовь Брайан сказал ему "до" предложения.

[Растяпа]

Не поверю, что он подсознательно к этому стремился, этого хотел, а когда получил очень быстро, то такой поровот на финише.

Он никогда не хотел пристукнотого пыльным мешком Брая, о чем ему и сказал

 

 

Не заслуживает (опять только опираясь на личное) - все ему, все для него, а взамен что?

Ну драсти приехали. Из серии "Брай на куски рвался, а мелкий гаденыш Джа ничего никогда не давал". Мы точно один фильм смотрели? Я не знала, что это фильм про Святого Кинни

 

 

Разве не ломал, не играл в свою игру, не подстраивал под себя, неужели там не было совсем вот жалости и вины, не уходил, а потом возвращался, к чему эти танцы? Секс, притяжение - своеобразная смесь, но и сила привычки, уже потом появилась, да и ещё не под влиянием внешних факторов, когда все твои друзья хоть как-то, даже имитируя, пытаються создать семьи или просто серьезные отношения, а он ходит кислый и глазами хлопает.

Всё там было, потому что вот такая любовь, вот такие отношения, вот такие разные люди сошлись в пару. А разве Брай не ломал мальчонку под себя? Он же видел, что мальчонка с определенными взглядами и что он(?) - "Трах без любви это круто". И все отношения были построены именно под Брая, а что же для Джастина???

 

 

Условия он ему ставил только однажды, во втором сезоне, я это помню.

Осознал? Скорее понял, что долго так не протянет.

О, да, жуДкие условия, прям по рукам и ногам связал. А ну предложи какая-нить мадам такие условия своему мужу, да он как безумный бабуин буит скакать от щастья по квартире))) Прям для Брая кабала, трахаться с каждым не больше раза, домой к трем и не целоваться ни с кем...КАК ЖЫЫЫЫТЬ???

 

Почему он охренел? Все у них культурненько было, чинно и благородно, романтиШно, все как по заказу одной из сторон. Тот ему изменил, а Джастина сразу как ветром сдуло, да ещё и с какой отмазкой. Ну тут понятно - Брайан ему никогда любовь до гроба не обещал, а верность тем более, будем списывать на это. Обманули ребенка.

Дык вот именно, что ребенка и звоночки и раньше были: скучные друзья, отказ признать Джа официальным бойфрендом, а для Джа жить во лжи корежило, ну и финальное канеш добило.

 

Что? Разнообразный секс как вариант? Было в одной серии, в которой он истерил по поводу того, мол, нафик мне все малолетки неопытные, мне нужен ты, который все умеет и все может. Так надоел (страшное слово по отношению к Б ) же все равно ему один секс в определенный момент.

А ты заметила, как лояльный Брай по фитнесам после этого забегал, разговор с Тэдом, мол, канеш, у тебя 18-летний мальчик дома, надо соответствовать. То есть несмотря на свой демократизЬм испужался Брай неподецки, шо уведут коровенку из стояла, променяют его)))

 

 

По поводу давить - финал вообще выглядит скомканным, как будто все так резко решили за три серии разрулить, и внезапное решение Мел и Линц -как пример.

Тут согласна, финал скомкали.

Да, Джастин не сказал, скромный.

Ой ли, только ли из-за скромности?

 

Сюжетный финт, да и Линдси вроде как была горда, вот и похвасталась, может даже в глубине предполагая, что Брайан уже знает.

Линдс похвасталась, а Мэл добавила огня, дуры.

 

 

И в чем проявление активной гражданской позиции? В том, что он поехал заниматься экранизацией своего комикса? Комикс про геев - это хорошо и похвально, т.к. на определенном этапе это реализовало мечту Майкла, помогло Джастину - и в финансовом, и в моральном плане, да и бомба -первый комикс, где в открытую, не завуалированно показаны геи, где, так сказать, не надо искать сакрального смысла, не то, что в этих Бэтманах и Супермэнах.

Я не отрицаю его стремлениё в борьбе за права, он всегда поддерживал и участвовал, но в ЛА было слишком уж приятно, как говорится - ещё и с пользой для д[т]ела.

А для тебя борьба за права должна сопровождаться казематами и мордобем?)))) Только тогда ты проникнешься? Ну дык мордобой ужО был)))

 

В ЛА Джастин жил в свое удовольствие, в чем он и признался Брайану, и продолжал бы жить неизвестно сколько месяцев, если бы их не завернули.

Ну и Брай не шибко в это время на воде и хлебе просиживал и в монастырь на вечерню не ходил

Так что тут можно даже параллель провести с финалом -рано или поздно у них начались бы такие вот отношения на расстоянии, скорее встречи, чем отношения, но без взаимных обязательств, ну и без всего того, что нам показали в финале.

Отношения проходят разные этапы, это один из них, не вижу ничего ужасного.

 

 

 

Искренне, и не отталкнуть, а показать то, что так давно хотелось его партнеру.

Партнеру не хотелось, чтоб он вел себя как болван, уж это точно))) Иначе послал бы Джастин его давно!

 

Просто странно хотеть это все в его годы, ему только 22,

Ничего странного, все люди разные, Джа имел перед глазами такой идеал, а когда получил утрированный офигел, да и кто бы не офигел, если мечтает о букете роз, а на него начнут пару самосвалов ежедневно вываливать)))

 

Брайан и показал ему, что было бы, если бы они сыграли в эту имитацию.

Не, так я и спрашиваю, ты считаешь, что Брай спецом всё утрировал, а не потому что перестарался в силу своей природной страстности? Как ты говоришь играл. Зачем играл, чтобы оттолкнуть человека, которому наконец признался? Я просто считаю, что он маленько перегнул палку потому что просто не имел никогда опыта НОРМАЛЬНЫХ отношений семейных. Вот он и начал делать как в рекламе - шоб всё ЗАШИБИСЬ, два самосвала роз))

[Severus]

Ну канеш как всегда не на мои вопросы, а на что нам выгодно, ага, ну ладушки, разберем и это)))

 

Юль, а ты не разбираешь, ты все отметаешь. Как обычно. Дубль 1145, ага. Тебе говорят, так нельзя унижаться, это убого, а ты твердишь, шо все в норме. Тебе говорят, друзья не лезут в постельные отношения друзей, а ты говоришь, шо это софистика. Тебе говорят, не касается никого то, что ты делаешь, ходишь ты в больницу к своему мужику или нет, а ты твердишь, шо Брайан гордый и у него тяжелое детство. И шо? Теперь Майки будет все за него решать на правах настоящего друга? Это не аргументы, и я предупреждала, что ничто из моих слов ты не воспримешь. Потому что в названном мною эпизоде явно видно, что спать с Майки Брайан никогда не будет, даже под пулеметом - у него даже брезгливость на лице четко читается, а ты повторяешь, что он трахает все, что движется. А Майки вот не хочет - и не захочет никогда! Но убедить тебя нереально.

На человека тратишь жизнь потому, что ты к нему привык, тебе удобно вытирать об него ноги и шпынять его - он позволяет, ты принимаешь. Но опять же, ты видишь в этом настоящую дружбу, в таком шпынянии и пренебрежении. Ну и что я могу с этим сделать? Ты упорно стоишь на своем, но при этом просишь аргументы. Зачем они тебе? Просто для поговорить? Я не заставляю тебя по пунктам ничего разбирать, я понимаю, шо ты в своих представлениях о данном кино как кремень, а ты ищешь дебатов, но заранее ни на что не согласна. Потому о чем мы тогда? Или только ради процесса? Мне процесс нравится, да, но результат-то тоже иногда бывает нужен.

[Растяпа]

Юль, а ты не разбираешь, ты все отметаешь.

Неправда, не всё.

 

Тебе говорят, так нельзя унижаться, это убого, а ты твердишь, шо все в норме.

Я не говорю, что это в норме, я говорю и согласна с тобой, что Майки безусловный психологический мазохист, но я не согласна, что он делает это для своей выгоды. Кстати, вопрос выгоды так и не раскрыт...

 

Тебе говорят, друзья не лезут в постельные отношения друзей, а ты говоришь, шо это софистика.

В постель к друзьям кторых не хотят. Вот думаю натурал не стал бы подглядывать за другом натуралом, а гей, да ещё и безответно влюбленный будет. А ты наоборот твердишь, шо друх это друх. Дык 40 раз говорено было, что дружба со стороны Майки на любви, на сексуальном интересе, ну давай терь четвертуем Майка и как он посмел влюбица.

 

Брай никада не лез в дела Майки? Или что ты понимаешь под постельными отношениями, позы и секс игрушки?))))))))

 

Тебе говорят, не касается никого то, что ты делаешь, ходишь ты в больницу к своему мужику или нет, а ты твердишь, шо Брайан гордый и у него тяжелое детство. И шо? Теперь Майки будет все за него решать на правах настоящего друга? Это не аргументы, и я предупреждала, что ничто из моих слов ты не воспримешь.

Ты фильм хорошо смотрела? Ты вот просто уперлась, что Брайну никто не смеет давать советов и лезть к нему. И все кто что-то делают - подлые манипуляторы и эгоисты. Знаешь, если хошь, чтоб никто не лез надо жить в лесу, одному, а не бегать каждый день к дружбанам, чтоб перед ними похвалица кого и куда и сколько раз он завалил. Вваливаться в дом к Майклу (если ты помнишь он там бывал чаще чем дома) Майки не просто друх, это уже как брат, а Дэбби как мать. Ты не считаешь, что они имеют мааааленькое, но право на встревание. В данном же эпизоде, Браю нужен был окрик, я убеждена, да.

А Майки вот не хочет - и не захочет никогда! Но убедить тебя нереально.

Почему нереально, я согласна, что не захочет, этоя хотела до второго сезона))), но не потому что брезгует (как ты считаешь) ты путаешь себя с Браем. Если тебе противен Майки, то ему нет, а потому что повторяю, он для него как брат. Ктож спит с братом, ну не настолько Брай извращен.

На человека тратишь жизнь потому, что ты к нему привык, тебе удобно вытирать об него ноги и шпынять его - он позволяет, ты принимаешь. Но опять же, ты видишь в этом настоящую дружбу, в таком шпынянии и пренебрежении.

Тогда в топку летит хваленая честность Брая, если он так относится к Майки. Он не вытирает об него ноги, просто он относится к нему снисходительно, в противном случае Брай последняя скотина и мерзавец, я щитаю, ага.

 

Мне процесс нравится, да, но результат-то тоже иногда бывает нужен.

Ага, теперь ты понимаешь КАК с тобой тяжело, когда ты уперлась что Брай это Гейл, ага)))))))))) Нет, я вон по многим пунктам с тобой согласна, только мы в знаках расходимся. Это не результат? Изменено 18.08.2010 18:24 пользователем Растяпа

[Jewel]

Тебе говорят, друзья не лезут в постельные отношения друзей, а ты говоришь, шо это софистика.

НЕ ЛЕЗУТ?! Вы в компании реально никогда не обсуждаете бойфрендов и подруг друг друга? У нас это вполне нормально. Я имею ввиду выссказывание своего мнения по поводу интрижек и более серьезных отношений. Никто не в обиде =) "Дневник Бриджит Джонс" вспомнился. Ее подруги конченные стервы и гадины?)) примеров может быть много, это первое, что пришло на ум.

[Severus]

Девочки огромное вам спасибо за ваши словесные дуэли!) Я так вчиталось что сразу сериал нашла и смотреть)

Просто супер сериал!!!!Уже досмотрела первый сезон! Такой выпускной не в одной молодежной комедии не увидишь)

 

На здоровье, Квиры - это ж вещь навсегда.

 

НЕ ЛЕЗУТ?! Вы в компании реально никогда не обсуждаете бойфрендов и подруг друг друга? У нас это вполне нормально. Я имею ввиду выссказывание своего мнения по поводу интрижек и более серьезных отношений. Никто не в обиде =) "Дневник Бриджит Джонс" вспомнился. Ее подруги конченные стервы и гадины?)) примеров может быть много, это первое, что пришло на ум.

 

Ага, вы не поняли, о чем я говорю, конечно-конечно. Я так и поняла, да. Обсуждать - это одно, а прийти к другу, зная, шо его парень в больнице, заглядывать в душ, пытаться "по-взрослому" целоваться, истерить, шо он тебя типа игнорит, всячески себя предлагая, а когда друг и его парень выясняют отношения, на публике бросать свои комменты по поводу поведения друга - это самая настоящая дружба и есть, крепкая мужская дружба. Так все всегда делают. Это непременное условие.

 

ЗЫ И это я еще забыла сказать, что главное в дружбе - это шобы ты всячески отстаивал права парня своего друга, защищая его перед другом, а параллельно, когда парня нет, сам другу предлагался. Почему нет? Это ж ничего страшного, это и не лицемерие даже ни разу.

 

ЗЗЫ Юль, я ща устала малость, я не в состоянии еще одну простыню наваять. Завтра отвечу.

[Растяпа]

Ага, вы не поняли, о чем я говорю, конечно-конечно. Я так и поняла, да. Обсуждать - это одно, а прийти к другу, зная, шо его парень в больнице, заглядывать в душ, пытаться "по-взрослому" целоваться, истерить, шо он тебя типа игнорит, всячески себя предлагая, а когда друг и его парень выясняют отношения, на публике бросать свои комменты по поводу поведения друга - это самая настоящая дружба и есть, крепкая мужская дружба. Так все всегда делают. Это непременное условие.

 

ЗЫ И это я еще забыла сказать, что главное в дружбе - это шобы ты всячески отстаивал права парня своего друга, защищая его перед другом, а параллельно, когда парня нет, сам другу предлагался. Почему нет? Это ж ничего страшного, это и не лицемерие даже ни разу.

 

ЗЗЫ Юль, я ща устала малость, я не в состоянии еще одну простыню наваять. Завтра отвечу.

Та ради бога, у меня ток вопрос, мааать, ты ваще делаешь скидку, что это геи, иль это у тя настоящие такие мужЫки-кузнецы. Ах поцеловались по взрослому, а Брай никогда к нему в рот не лезет и не целует, ой заглянул в ванную, какой кошмар))) Но мы же уже решили и выяснили, что Майкл влюблен. Ты влюблена была? Ни разу глупости не делала? И мы уже выяснили, что Майки разный, а не супер положительный герой.

 

Давай завтра, ток про мои пункты не забудь, плиииз