Близкие друзья (Queer As Folk)

[Severus]

Правильно? А что такого? Сериалы порой идут от лица главного героя. И редко от лица отрицательного

 

А кто был герой и что он говорил, помните? Ну а теперь с финалом объедините - вот вам и закольцованная история. Мечта сбылась, идиллия, какой ее представляет себе этот персонаж, вернулась, а тот, кто ее пытался нарушить, уже в прошлом.

 

Яркий пример хитровывернутого умозаключения))) не, я восхищаюсь, когда человек всегда может подделать все под свое восприятие. Честно)

 

Неа, говорю же, первую серию с последней сопоставьте - как воспринимает всю историю ваш любимый герой, все же понятно про него, разве нет? И его мечты, и его представления о его счастье и о том, какое место в этом счастье должен занимать человек, которым, по вашим словам, он дорожит и которого очень ценит.

[Jewel]

А кто был герой и что он говорил, помните? Ну а теперь с финалом объедините - вот вам и закольцованная история. Мечта сбылась, идиллия, какой ее представляет себе этот персонаж, вернулась, а тот, кто ее пытался нарушить, уже в прошлом.

я не смотрела финал, но я что-то сомневаюсь, что это имел ввиду Майкл Он хотел счастья совместного, а не неудачи Бри. Ну я надеюсь,

Брайан не долго будет одинок. Ему нужен кто-то более зрелый.

 

Мой любимый актер-гей доказывает, что при любом темпераменте и количестве тараканов можно найти идеальную пару)

[Candylin]

У нас вырисовывается образ хорошего друга, а у вас - лицемерного, все просчитывающего монстра.

 

Если что, в теме Майкла так еще никто не называл. Моя причина того, что я заступаюсь за Майки, в том, что меня просто немного дестабилизирует тот факт, что люди видят то, чего нет, и называют это объективностью

Кроме субъективного анализа я не прочла тут еще ни одной причины, как Майкл нанес Брайану ущерб и что плохого в его дружбе. Анализ мотивов не в счет. Мотивировать и увидеть подвох можно во всем.

 

Я вижу нормальные человеческие отношения.

 

 

Яркий пример хитровывернутого умозаключения))) не, я восхищаюсь, когда человек всегда может подделать все под свое восприятие. Честно)

Кстати, все просчитывающим монстром Майкла тоже никто не называл . Я говорю о явном мазохизме его персонажа - ну нравится навязываться, быть обделенным и обиженным, но находящимся рядом плечом - ради Бога! Ежели у него без этого счастия в жизни нет.

 

Человеческие эмоции - не замкнутая система. Они взаимодействуют. И этого взаимодействия не было бы без выгодного сотрудничества. Вот вам и отношения Майкла и Брайана. Вы ведь не схватите первого попавшегося человека на улице и не станете за него цепляться как единственного друга, правда ?

[Severus]

я не смотрела финал, но я что-то сомневаюсь, что это имел ввиду Майкл Он хотел счастья совместного, а не неудачи Бри. Ну я надеюсь,

Брайан не долго будет одинок. Ему нужен кто-то более зрелый.

 

Мой любимый актер-гей доказывает, что при любом темпераменте и количестве тараканов можно найти идеальную пару)

 

Если точно не хотите знать финал заранее, то дальше не читайте. Я постаралась говорить как можно туманнее, но чтобы ответить на ваши мысли, все равно кое на что придется намекнуть...

 

 

Майки нужен одинокий Брайан, так ему всегда найдется место рядом, даже несмотря на то, что он сам типа будет с кем-то вместе. Но это же не важно на самом деле, главное - он важен для Брайана, он для него самый важный... Потому финал и здесь будет закономерным, в отношениях этой пары, как вы говорите, друзей...

 

[Jewel]

Они взаимодействуют. И этого взаимодействия не было бы без выгодного сотрудничества. Вот вам и отношения Майкла и Брайана.

А я о чем говорю?

Я и считаю, что Брайан и Майкл подходят друг другу как друзья. Им хорошо вместе как друзьям. Похоже и Майкл уже не так будет мучиться, как раньше.

А вы все про паразитов и лицемерие

 

 

Майки нужен одинокий Брайан, так ему всегда найдется место рядом, даже несмотря на то, что он сам типа будет с кем-то вместе. Но это же не важно на самом деле, главное - он важен для Брайана, он для него самый важный... Потому финал и здесь будет закономерным, в отношениях этой пары, как вы говорите, друзей...

К сожалению, я финал знала несколько лет назад от Виктории Кинни)

Ну хотя бы согласитесь, что ваше отношение к Майклу - не единственное верное. Ему не же не уходить от Брайана нужно было в финале? Вот уход был бы подлостью. Не думаю, что он желает Бри несчастья, но может, он ему не желает Джастина) об этом рано говорить, пока не увижу.

 

Я отпишусь по финалу, когда досмотрю. Но это не скоро.

[Candylin]

А я о чем говорю?

Я и считаю, что Брайан и Майкл подходят друг другу как друзья. Им хорошо вместе как друзьям. Похоже и Майкл уже не так будет мучиться, как раньше.

А вы все про паразитов и лицемерие

Пусть дружат . Только это ничего не отменяет в характере ни одного, ни другого. Или вы думаете лицемеры одиноки и отринуты обществом? Они очень даже наоборот выгодно устраиваются .

[Jewel]

Или вы думаете лицемеры одиноки и отринуты обществом? Они очень даже наоборот выгодно устраиваются .

Я ничего не думаю. Просто не считаю Майкла лицемером. Ведь не кричать же ему: "О, Бри, я хочу тебя трахнуть. Очень-очень".

А так Майкл тусит рядом, потому что ему хочется, потому что так чувствует. Брайан все прекрасно понимает, ему нужен друг, без привязки к сексу. Они вместе давно. Все ок. Не без сложностей, потому что нельзя без них.

[Severus]

Я отпишусь по финалу, когда досмотрю. Но это не скоро.

 

Так никто никуда и не спешит... И я не о том, что надо и что не надо кому в отношениях делать - это личное дело тех, чьи отношения. Я о том, что Майки не был бескорыстен и не думал только о благе Брайана, он извлекал из их отношений неплохие дивиденды. Ну и слава богу, лишь бы все счастливы были! А он не был, он праведника обиженного изображал... И лез на этом основании куда не просили, типа право имеет... А не имел ведь...

[Candylin]

Я ничего не думаю. Просто не считаю Майкла лицемером. Ведь не кричать же ему: "О, Бри, я хочу тебя трахнуть. Очень-очень".

А так Майкл тусит рядом, потому что ему хочется, потому что так чувствует. Брайан все прекрасно понимает, ему нужен друг, без привязки к сексу. Они вместе давно. Все ок. Не без сложностей, потому что нельзя без них.

Да разве тут в сексе дело ?

 

Майкл такой "плохой парень" не потому что он не заявляет о своих желаниях, а потому что ему и не нужна счастливая любовь с Брайаном. Ему нужно быть запасным аэродромом. О.Генри писал, что есть люди Плечи, вот ему на роду написано быть плечом, и он от этого счастлив. А лицемерит тем, что вводит своих друзей и вас в заблуждение, что он - идеальная гавань . Ему-то сто лет не нужно терять такого замечательного "клиента" как Брайан. И пусть продолжаются их общение, пусть Бри плачется на плече, вот только дальше дело никогда бы не сдвинулась. Это никому не было нужно, хотя заявлялось-то другое .

[Растяпа]

Это никому не было нужно, хотя заявлялось-то другое .

Ну я так поняла это ваше с Витой мнение. Но тем не менее Майкл оч самоотверженно приходил на помощь тем, кто в нем нуждался. И не только Бри. А то, что маленько трепал нервы Бри, так это самое малое, чем Бри мог его отблагодарить за ту помощь и поддержку, которую он оказывал. Или вы считаете, что Майкл делал всё исключительно в корыстных далеко идущих целях, а не потому что хотел сейчас помощь тому же Бри. теперь по поводу бедняжки Бри. Он канеш чертовски красив, сексуален, очарователен. Короче БОХ. Тащусь когда его вижу, особенно в пальтах его, ОМГ!!! И когда начинает страдать сердце кровью обливается и хочется порвать любого кто не оценил его, кто мучает, кто заставляет нашего мальчика страдать. НО он получает то, что дает. А всё идет с детства, он по другому не может. Ему невероятно трудно сказать "Люблю" потому что в его семье никогда не было любви, от этого его маска, весь этот образ жизни. Но тех, кого он обижает не виноваты, что у Бри была такая семейка. Он большой мальчик, учиться надо говорить "Я люблю тебя" Он невероятно много делает, доказывает свою любовь, но иногда хочется и услышать эти слова. Так что Бри не нищасная жертва, короче все там хороши и получают то, что заслуживают. В том числе Бри заслужил Майкл и радоваться надо, что именно такой крест достался, могло быть хуже)))

[Severus]

Ему невероятно трудно сказать "Люблю" потому что в его семье никогда не было любви, от этого его маска, весь этот образ жизни. Но тех, кого он обижает не виноваты, что у Бри была такая семейка. Он большой мальчик, учиться надо говорить "Я люблю тебя" Он невероятно много делает, доказывает свою любовь, но иногда хочется и услышать эти слова.

 

Он не говорит "люблю" потому, что не врет близким людям. Любил бы, сказал бы. А он не любит, ну или не так любит, как надо, в смысле не испытывает именно тех чувств, которые все называют любовью. А свое отношение он показывает своими поступками - всегда показывает, он не скрывает своего отношения ни к кому.

[Растяпа]

Он не говорит "люблю" потому, что не врет близким людям. Любил бы, сказал бы. А он не любит, ну или не так любит, как надо, в смысле не испытывает именно тех чувств, которые все называют любовью.

Драсти, он любит и очень сильно. Но не было у него никогда правильной модели проявления любви в семье. Недолюбленный ребенок. Он считает, что если откроется, скажет искренне слово "люблю" он станет уязвимым, его смогут обидеть, ранить в самое сердце. А он не хочет страдать. Вся его жизнь, весь образ жизни, этот циничный искрометный трахотинатор - это способ убежать от страданий, не возвращаться обратно в свое детство, полное ненависти и притворства. Он бежит от этого всю жизнь, своим способом. Маска. Чистая психология, элементарно.

 

А свое отношение он показывает своими поступками - всегда показывает, он не скрывает своего отношения ни к кому.

Поступки это замечательно. И я искренне люблю Бри за это, он чудный, но терпеть долго и постоянно выцарапывать хорошего Бри из под маски крайне тяжело и вполне понятно, что окружающие срываются. И, кстати, честность это хорошо, но людям не всегда нужна эта честность, часто стоит соврать и не бравировать - я такой честный, горжусь этим. Об этом замечательно рассказано в "Птицах Америки", рекомендую. И кстати, Бри молодец, он часто и скрывает.

[Candylin]

И когда начинает страдать сердце кровью обливается и хочется порвать любого кто не оценил его, кто мучает, кто заставляет нашего мальчика страдать. НО он получает то, что дает. А всё идет с детства, он по другому не может. Ему невероятно трудно сказать "Люблю" потому что в его семье никогда не было любви, от этого его маска, весь этот образ жизни. Но тех, кого он обижает не виноваты, что у Бри была такая семейка. Он большой мальчик, учиться надо говорить "Я люблю тебя" Он невероятно много делает, доказывает свою любовь, но иногда хочется и услышать эти слова. Так что Бри не нищасная жертва, короче все там хороши и получают то, что заслуживают. В том числе Бри заслужил Майкл и радоваться надо, что именно такой крест достался, могло быть хуже)))

Я лично и не считаю Бри несчастной жертвой . И вообще все его детские травмы, маска и прочее привели к тому, что он выглядит как самый настоящий эгоист (понятно, что к таким тянет ).

 

Значит таки крест !

 

Шутю, просто я заявляю именно то, что все там хороши, и с нимбом никто не разгуливает. В том и дело, что нельзя разделить на черное и белое. Вот Бри кажется таким жестоким, а на самом деле "ранимая душа" с комлексами из глубин детства. Джас, который вроде как еще ребенок, 17 лет, обладает цепкостью и хваткой самого настоящего опытного манипулятора. А Майкл, приносящий себя в жертву, обыкновенная пиявка. Только не воспринимайте превратно - пиявками даже лечили в свое время .

А в плане хорошего друга, так меня гораздо больше впечатляет Эмметт)))).

[Растяпа]

А Майкл, приносящий себя в жертву, обыкновенная пиявка. Только не воспринимайте превратно - пиявками даже лечили в свое время .

Ну нужно было думать кому голову вскружать в 12-летнем возрасте, надо было с пиявками не связываться))))))))))))))))))

[Candylin]

Ну нужно было думать кому голову вскружать в 12-летнем возрасте, надо было с пиявками не связываться))))))))))))))))))

Разве все предусмотришь, когда столько народу под твои чары попадает :lol:.

[Растяпа]

Разве все предусмотришь, когда столько народу под твои чары попадает :lol:.

Тогда пущай не возмущается, вот до чего доводят беспорядочные связи - к пиявочной зависимости))))

[Candylin]

Тогда пущай не возмущается, вот до чего доводят беспорядочные связи - к пиявочной зависимости))))

Хорошо, Тяп, что там хоть в этом отношении не было других беспорядочных связей (на которые ты кстати надеялась ). А то пришлось бы весь Квир переписать, потому что кое-кто своего бы не упустил, как Вита говорила .

[Jewel]

А то пришлось бы весь Квир переписать, потому что кое-кто своего бы не упустил, как Вита говорила .

Да) Коварная пиявка Майкл так жаждал, чтоб своего не упустить, но Бри, молодец, не позволил ему! И как такие лицемеры и ужасные люди, как Майкл, на свет появляются?! С детства, наверное, своего Брайана ищут, чтоб присосаться, опорочить и т.д. и т.п.

[Candylin]

Да) Коварная пиявка Майкл так жаждал, чтоб своего не упустить, но Бри, молодец, не позволил ему! И как такие лицемеры и ужасные люди, как Майкл, на свет появляются?! С детства, наверное, своего Брайана ищут, чтоб присосаться, опорочить и т.д. и т.п.

А по-вашему, получив свое, Майкл благородно бы покинул страну и уехал в забвение вспоминать до конца дней свою любовь? Или как вы себе представляете ?

 

Ну появляются же на свет уроды вроде Денниса Нильсена))). В таком случае пусть уж лучше Майклов будет больше, так хоть безопасней .

[Растяпа]

А по-вашему, получив свое, Майкл благородно бы покинул страну и уехал в забвение вспоминать до конца дней свою любовь? Или как вы себе представляете ?

А зачем бы ему надо было уезжать? Разве бойфренды Майки шибко жаловались? Мож Бри был бы щастлив)))

[Jewel]

А по-вашему, получив свое, Майкл благородно бы покинул страну и уехал в забвение вспоминать до конца дней свою любовь? Или как вы себе представляете ?

Скажем так, я просто представить не могу, что бы мог такого сделать Майкл после того, как добился бы своего. Во-первых, мы этого не увидим и судить вообще-то смысла нет.

Во-вторых, мое мнение (если уж судить), что ничего страшного с Бри бы не случилось, если бы он бросил Майкла. Но лучшими друзьями им после такого уже не стать. Аналогичные ситуации бывают в парах мальчик - девочка, которые сначала были друзьями, а потом перешли эту черту.

 

В-третьих, может, все было бы нормально. В британской версии все пучком же. В американской, наверное, решили, что свести Майкла и Брайана слишком по-мыльному. И так мелодрам на эту тему куча.

 

Майкл - не такой сложный, как вы его рисуете) у него эмоции на лицо. Если он иногда и пытается указать Брайану как жить - так это большинство человек на Земле каждый день этим с другими и занимается) Элементарная психология же.

 

Конечно, в идеале Майкл как лучший друг должен всегда поддерживать Брайана, ничему его не учить, советовать, но не навязывать. Но я в жизни такого не видела))) Если ты считаешь, что хорошо знаешь кого-то, то обычно начинаешь указывать ему. На подсознательном уровне.

[Candylin]

Скажем так, я просто представить не могу, что бы мог такого сделать Майкл после того, как добился бы своего. Во-первых, мы этого не увидим и судить вообще-то смысла нет.

Во-вторых, мое мнение (если уж судить), что ничего страшного с Бри бы не случилось, если бы он бросил Майкла. Но лучшими друзьями им после такого уже не стать. Аналогичные ситуации бывают в парах мальчик - девочка, которые сначала были друзьями, а потом перешли эту черту.

 

В-третьих, может, все было бы нормально. В британской версии все пучком же. В американской, наверное, решили, что свести Майкла и Брайана слишком по-мыльному. И так мелодрам на эту тему куча.

 

Майкл - не такой сложный, как вы его рисуете) у него эмоции на лицо. Если он иногда и пытается указать Брайану как жить - так это большинство человек на Земле каждый день этим с другими и занимается) Элементарная психология же.

 

Конечно, в идеале Майкл как лучший друг должен всегда поддерживать Брайана, ничему его не учить, советовать, но не навязывать. Но я в жизни такого не видела))) Если ты считаешь, что хорошо знаешь кого-то, то обычно начинаешь указывать ему. На подсознательном уровне.

Я его и не рисую сложным . Таких как он в этой жизни тьма тьмущая. А вот если его оставить с Брайаном вместе (то есть дать Майки полномочия и полное право командовать уже не как "друг") то он довел бы этим Бри до цугундера. И тот бы зарекся показывать свое настоящее лицо кому-либо . Это если об альтернативе рассуждать .

[Severus]

Скажем так, я просто представить не могу, что бы мог такого сделать Майкл после того, как добился бы своего.

 

Превратил бы Брайана в своего персонального безупречного ангела с нимбом. И все, и не было бы у нас больше Брайана, совсем не было бы... :lol:

[Растяпа]

Я его и не рисую сложным . Таких как он в этой жизни тьма тьмущая. А вот если его оставить с Брайаном вместе (то есть дать Майки полномочия и полное право командовать уже не как "друг") то он довел бы этим Бри до цугундера. И тот бы зарекся показывать свое настоящее лицо кому-либо . Это если об альтернативе рассуждать .

Что-то пока с точностью до наоборот происходит, именно действия Майки срывают с Бри маску периодически.

[Severus]

Что-то пока с точностью до наоборот происходит, именно действия Майки срывают с Бри маску периодически.

 

Да ну нет, конечно. Юль, просто Майки раздражает Брайана до невероятности, потому тот и тормозит эту праведность местами, на место ставит, с небес на землю возвращает. Потому что он, в отличие от некоторых, настоящий друг.