Близкие друзья (Queer As Folk)

[Jewel]

Яркой нелюбви к Майклу у меня нет, я бы просто предпочла его не замечать, и чтобы он нашел уже свое счастье и отцепился от Кинни.

А я считаю, что Майкл для Брайана самый близкий человек. Они всегда будут друзьями. Уверена

 

А Майкл-то как раз нашел свое счастье, вроде как)

 

И все ж почему паразит? Что дал Брайан Майклу, кроме возможности тусить поближе к телу? Уж явно не счастливую личную жизнь!

 

И ответьте на вопрос Мэгги.

И вспомни финал' date=' кто в итоге единственный его поддержал?[/quote']

[Severus]

Просто, по-моему, вы обожествляете Бри)

 

И близко нет! Просто из всего набора, имеющегося в Квирах, по факту это самый приличный мальчик. Он не строит из себя незнамо шо, он такой, какой есть. Но вообще-то я обожаю циников, да, однако ж с ними очень трудно, они непростые очень...

 

А в финале Майки не поддержал, Майки обрадовался, потому как он с самого начала ждал, когда же наконец он станет тем, кем всегда себя и позиционировал - единственным ПОСТОЯННЫМ мужчиной в жизни Брайана. :lol:

[Candylin]

А я считаю, что Майкл для Брайана самый близкий человек. Они всегда будут друзьями. Уверена

 

А Майкл-то как раз нашел свое счастье, вроде как)

 

И все ж почему паразит? Что дал Брайан Майклу, кроме возможности тусить поближе к телу? Уж явно не счастливую личную жизнь!

 

И ответьте на вопрос Мэгги.

 

Раз он нашел любовь, то флаг ему в руки конечно . Если он с тем парнем будет счастлив, то... просто одним счастливчиком в Квире будет больше.

 

 

Мое мнение понятно уже из того, что я писала о Майкле. Брайан дал майклу возможность сладостно приносить себя в жертву. Вы думаете иначе. Что тут опять по десятому кругу идти?

 

Вроде кагбэ вопрос задавался не мне и все о его истинных чувствах я уже и вам, и Растяпе писала.

[Растяпа]

Девочки, как бы вам не хотелось оградить вашего разлюбезного Бри от "мерзкого коротышки" Майки)))))))) Они нуждаются друг в друге и используют друг друга. Отнимите у Бри Майки и он бы озверел, да, вот нужен ему такой праведник, такая ходячая совесть. Это помогает Бри время от времени включать свою истинную сущность, гыыы. А вмешиваются все и всегда в жизни других, это основа таких сериалов, не вмешивались бы мы смотрели фильм про четырех незнакомых друг с другом людей)))

 

Машунечка, я и не говорила, что Квир о супер-пупер парнях, он тем и ценен, что они там проявляются по разному, но это всё же кино. В жизни люди не так феерично разнообразны)))

[Candylin]

А в финале Майки не поддержал, Майки обрадовался, потому как он с самого начала ждал, когда же наконец он станет тем, кем всегда себя и позиционировал - единственным ПОСТОЯННЫМ мужчиной в жизни Брайана. :lol:

Вот-вот, у мальчега прям нездоровая тяга приносить себя в жертву тому, кому это не нужно. Но на подобное отношение подсаживаешься как на наркотик .

 

Машунечка, я и не говорила, что Квир о супер-пупер парнях, он тем и ценен, что они там проявляются по разному, но это всё же кино. В жизни люди не так феерично разнообразны)))

Да, Юляш, мы ж все-таки понимаем друг друга . Вот только насчет жизни... Как же не разнообразны то ? Все разные, вот и спорим, точнее проводим дискуссию.

[Растяпа]

Вот-вот, у мальчега прям нездоровая тяга приносить себя в жертву тому, кому это не нужно. Но на подобное отношение подсаживаешься как на наркотик .

Солнце, если бы Бри это было не нужно, он бы его турнул сто тыщ раз! Он его и турнул, а потом у него ломка началась, так шо на колесах оба))))))))

 

Да, Юляш, мы ж все-таки понимаем друг друга . Вот только насчет жизни... Как же не разнообразны то ? Все разные, вот и спорим, точнее проводим дискуссию.

Не, люди разные, я имею ввиду человек, отдельный человек, не столь разнообразен, как обычно его показывают в фильмах. В фильме у героя и то, и это, и так он может, и вот эдак))))) Человек обычно всё же какой-то одной ветки придерживается

[Severus]

Они нуждаются друг в друге и используют друг друга.

 

Юль, использовать, если позволяют, это нормально в отношениях. Ненормально пытаться этим пользоваться в корыстных целях, тем, что в тебе нуждаются, и манипулировать ненормально. Брайан так с Майки не поступал, не лицемер потому что.

[Jewel]

Мое мнение понятно уже из того, что я писала о Майкле. Брайан дал майклу возможность сладостно приносить себя в жертву. Вы думаете иначе. Что тут опять по десятому кругу идти?

Это я иду по десятому кругу? Я просто уточняю непонятное по вышенаписанному. У меня просто, можно сказать, челюсть отпала, когда я прочла эти рассуждения. У меня на кухне чуть реально суп не выкипел, пока я отвечала

Вот это я понимаю "СВОЕ видение темы"))))

 

Но факт остается фактом. Брайан и Майкл должны быть вместе. Как друзья. В британской версии аналоги героев

вроде бы остаются вместе как пара?

По-моему, дружба в американской - более верный вариант.

 

Брайан так с Майки не поступал, не лицемер потому что.

Да?) не заметила))

[Растяпа]

Юль, использовать, если позволяют, это нормально в отношениях. Ненормально пытаться этим пользоваться в корыстных целях, тем, что в тебе нуждаются, и манипулировать ненормально. Брайан так с Майки не поступал, не лицемер потому что.

Та ладно не поступал, та полно)))) То, что он циник и крутой трахотинатор, причем гордо несущий по жизни это, не освобождает его априори от возможности поманипулировать людЯми))) Он ими и манипулирует, просто эти манипуляции идут его образу на пользу, он отталкивает людей, делает им больно, то есть манипулирует. Но зрители видят, шо он это делает от доброты душевной, чтоб помочь тем, кого опускает. И сразу, оооооой, какой пупсЕГ, не побоялся помочь человеку, приняв плевок в рожу. Но это мы, зрители, это видим, а те кем он манипулирует на тот момент нет и они бывают в шоке))) Так что не надо, все всеми манипулируют в той или иной степени.

 

Короче, девчонки, пока я буду тут митинговать я сериал не посмотрю, а мне я чувствую ещё придется тут набить не один десяток постов)))))))))

[Candylin]

Это я иду по десятому кругу? Я просто уточняю непонятное по вышенаписанному. У меня просто, можно сказать, челюсть отпала, когда я прочла эти рассуждения. У меня на кухне чуть реально суп не выкипел, пока я отвечала

Вот это я понимаю "СВОЕ видение темы"))))

 

Но факт остается фактом. Брайан и Майкл должны быть вместе. Как друзья. В британской версии аналоги героев

вроде бы остаются вместе как пара?

По-моему, дружба в американской - более верный вариант.

Жалко суп конечно .

 

Ну создатели особенно не внушали ничего, над зрителем с топором не стояли и не говорили "шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству. Прыжок на месте расцениваю как попытку улететь".

 

Восприятие Майкла как благородного рыцаря стереотипно, оно может первым прийти на ум. Но вы приглядитесь - это ведь не бескорыстное обожание кумира, а определенные отношения. Значит все-таки что-то Майкл получал от этого? И какой логический вывод? Уж точно не голубая романтика а ля "я всю жизнь любил только одного человека - Бри". Санта Барбара получается какая-то.

 

И отношения те самые конечно сохранятся какое-то время, но прогресса в них ноль. Это как сила привычки.

[Severus]

Да?) не заметила))

 

А что там замечать - всегда приходил Майки, и канючил всегда Майки, и недоволен был всегда Майки... А Брайан терпел, терпел и терпел... А уж та единственная сцена, когда все могло быть - ну там же все вообще более чем очевидно про их отношения, разве нет?

[Jewel]

Восприятие Майкла как благородного рыцаря стереотипно, оно может первым прийти на ум.

А где он благородный рыцарь-то? Вот только что сделал вполне себе гадость. Морочит голову девушке, не открывая ориентацию. Я просто говорю, что он положительный. Он не лицемерит, просто на эмоциях, которые замечают все вокруг, включая Бри, но последнему это не мешает иногда с другом флиртовать.

Майкл - обычный хороший человек. Не такой интересный, как Брайан. Но вы рисуете его буквально чудовищем, на что и намека нет.

 

Но вы приглядитесь - это ведь не бескорыстное обожание кумира, а определенные отношения.

Сериал начинался, как британский аналог. Главный герой, влюбленный в него друг. Дальше события стали развиваться иначе. Они пошли разными путями. Слово "влюбленный" ушло, а слово "друг" осталось.

 

И отношения те самые конечно сохранятся какое-то время, но прогресса в них ноль. Это как сила привычки.

Почему какое-то время? Почему не всю жизнь? Самая моя длительная дружба - это 22 года (прям от рождения с одной девочкой). Я думаю, это как бы навсегда)) и прогрессировать там в общем-то нечему

Просто вы это почему-то называете силой привычки и паразитизмом, а я называю это дружбой. Наверное, повторюсь, но всегда хочется иметь человека рядом, который знает тебя лучше всех.

[Severus]

Сериал начинался, как британский аналог. Главный герой, влюбленный в него друг. Дальше события стали развиваться иначе. Они пошли разными путями. Слово "влюбленный" ушло, а слово "друг" осталось.

 

Никогда слово "влюбленный" не уйдет. Это не значит, что так оно и есть или что кто-то в это верит, но оно всегда будет, его будут демонстрировать и тщательно лелеять, это условия манипуляции такие.

[Jewel]

Никогда слово "влюбленный" не уйдет. Это не значит, что так оно и есть или что кто-то в это верит, но оно всегда будет, его будут демонстрировать и тщательно лелеять, это условия манипуляции такие.

Вы верите в вечную любовь?

 

А еще, я, может, не досмотрела еще, но каким образом Майкл манипулировал Брайаном и что вынудил его сделать, благодаря своей манипуляции?

 

Майклом двигают его чувства, но он явственно старается сдержаться и не давить на Брайана. Может, иногда и давит, но все мы люди вообще-то) Вы никогда не ревновали друзей? Никогда не ставили им условия - прямо или косвенно? Не обижались? Если да, то не понимаю негатива в сторону Майкла. Если такого не было, то... мне становится ясна позиция.

[Candylin]

А где он благородный рыцарь-то? Вот только что сделал вполне себе гадость. Морочит голову девушке, не открывая ориентацию. Я просто говорю, что он положительный. Он не лицемерит, просто на эмоциях, которые замечают все вокруг, включая Бри, но последнему это не мешает иногда с другом флиртовать.

Майкл - обычный хороший человек. Не такой интересный, как Брайан. Но вы рисуете его буквально чудовищем, на что и намека нет.

 

Сериал начинался, как британский аналог. Главный герой, влюбленный в него друг. Дальше события стали развиваться иначе. Они пошли разными путями. Слово "влюбленный" ушло, а слово "друг" осталось.

 

Почему какое-то время? Почему не всю жизнь? Самая моя длительная дружба - это 22 года (прям от рождения с одной девочкой). Я думаю, это как бы навсегда)) и прогрессировать там в общем-то нечему

Просто вы это почему-то называете силой привычки и паразитизмом, а я называю это дружбой. Наверное, повторюсь, но всегда хочется иметь человека рядом, который знает тебя лучше всех.

 

Ой, как все обернулось то. А я думала это вы говорили без тени сомнения:

А Майкл - однозначно положительный герой. Таким и задумывался Вы видите того, чего нет. Правда)

В том-то и дело, что я язык отбила - нет в жизни идеальных положительных героев.

Чудовище - это большой размах. А Майки так, подлец мелких масштабов, вы же сами и вспомнили про тот случай с девушкой . И ханжа вправду не убийца. Тартюф тоже благостный был весь из себя. Все равно есть сокрытое внутри. Даже попрошу вас не возмущаться по поводу сравнения - Майки действительно пилить и пилить до персонажа Мольера .

 

Прогрессировать в плане любви. Всем давно было понятно, что ничего у милейших не получится и счастья не сложится. Вот и разбрелись все .

 

Конечно, хочется вот и раскрылось почему вы так пламенно защищаете Майкла))).

[Severus]

А еще, я, может, не досмотрела еще, но каким образом Майкл манипулировал Брайаном и что вынудил его сделать, благодаря своей манипуляции?

 

Помните начало фильма? Если я не ошибаюсь, там вся история идет как рассказ от имени одного из героев, правильно?

 

Вы верите в вечную любовь?

 

А как вы думаете, верю или нет, если финал отношений главной пары кажется мне закономерным и единственно правильным?

[Растяпа]

ОМГ, как же тут Майки не любят)))))))))))))))) Девочки, это ужО ревность.

Думаю вы бы и Джа заклевали, останься он в итоге с Бри)))

Но он спас свою упругую задницу, вовремя её унес))) Деваньки, дружба это такое дело, никто не знает почему люди дружат, точно так же как никто не знает почему любят. Но коли дружат значит им это надо. А вы бы хотели видеть Бри брошенного всеми или в паре с кем? Кого на ваш взгляд можно поставить с ним рядом. Психологический портрет. С Майки и Джа разобрались "мелкие подлюки лицемерные")))

[Jewel]

Ой, как все обернулось то. А я думала это вы говорили без тени сомнения

Благородный рыцарь и положительный герой разные вещи. Вернее, положительный герой - более обобщенное.

А Майки так, подлец мелких масштабов, вы же сами и вспомнили про тот случай с девушкой

Ок. Из-за случая с девушкой Майкл - подлец, а Бри из-за всех его случаев - ангел. Мы все делаем ошибки, но не каждая ошибка делает тебя окончательно подлецом. Иначе, кроме ряда монашек, никого нельзя было назвать положительным.

Не идеальный Майкл, не идеальный. Успокойтесь. Но он не то, чем вы его выставляете.

 

Прогрессировать в плане любви. Всем давно было понятно, что ничего у милейших не получится и счастья не сложится.

А нафиг им в плане любви прогрессировать? Могу еще раз повторить жирненьким шрифтом: они - друзья, что и является наилучшим вариантом развития их отношения.

 

Конечно, хочется вот и раскрылось почему вы так пламенно защищаете Майкла))).

Почему? К слову, я больше люблю Брайана. Мне его заранее жалко.

[Severus]

ОМГ, как же тут Майки не любят)))))))))))))))) Девочки, это ужО ревность.

 

Неа, это называние вещей своими именами. Не люблю юлить и прикидываться, если что-то есть чем-то, то лучше его так и называть, а не придумывать, как бы обойти неудобства. Но никто ж не мешает милым мальчикам продолжать их садо-мазо вечно - мы тока за то, шобы не называть это красивыми, но не соответствующими действительности словами. :lol:

[Candylin]

ОМГ, как же тут Майки не любят)))))))))))))))) Девочки, это ужО ревность.

Думаю вы бы и Джа заклевали, останься он в итоге с Бри)))

Но он спас свою упругую задницу, вовремя её унес))) Деваньки, дружба это такое дело, никто не знает почему люди дружат, точно так же как никто не знает почему любят. Но коли дружат значит им это надо. А вы бы хотели видеть Бри брошенного всеми или в паре с кем? Кого на ваш взгляд можно поставить с ним рядом. Психологический портрет. С Майки и Джа разобрались "мелкие подлюки лицемерные")))

Тяпик, в том-то и дело, что мы просто вскрываем причины того, почему он с Бри. А то так просто вырисовывается образ алтаря на который лег верный друг *пустила слезу*

А там ведь у каждого свои причины что-то терпеть, предъявлять, особенности характера. Не признаю я версию, что Майкл святой в окружении греховных людей. Там такое не пропагандируют даже (!) создатели

[Растяпа]

Неа, это называние вещей своими именами. Не люблю юлить и прикидываться, если что-то есть чем-то, то лучше его так и называть, а не придумывать, как бы обойти неудобства. Но никто ж не мешает милым мальчикам продолжать их садо-мазо вечно - мы тока за то, шобы не называть это красивыми, но не соответствующими действительности словами. :lol:

Но я так и не поняла, так кто же достоин Бри (потому как это токо у Бена Уэйда был преданный, верный, ничего не требующий и никогда не предъявляющий претензий, готовый порвать за миленка всех Принц. И что с ним случилось?)))) А глядишь устроил бы пару истерик и жили бы они долго и счастливо) А Майки, что не говори, заставляет своим поведением проявлять Бри то лучшее, что в нем есть!

 

Машунь, да с чего вы взяли, что я позиционирую Майкла святым?)))) Это вы его подлым мерзавцем тут нарекли, я же с самого начала сказала, что он со своими тараканами, но не самый плохой вариант)))

[Candylin]

Просто я тут встретила мнение, что Майк чисто положительный персонаж . Вот и говорю - у всех свои грешки или даже грехи. В жизни чистого позитива или негатива нет))).

[Severus]

А Майки, что не говори, заставляет своим поведением проявлять Бри то лучшее, что в нем есть!

 

А Майки своим поведением заставляет Брайана вести себя с ним как последняя дрянь, что самому Майки очень даже нужно, а вот Брайану - вряд ли...

[Jewel]

Если я не ошибаюсь, там вся история идет как рассказ от имени одного из героев, правильно?

Правильно? А что такого? Сериалы порой идут от лица главного героя. И редко от лица отрицательного

 

А то так просто вырисовывается образ алтаря на который лег верный друг *пустила слезу*

У нас вырисовывается образ хорошего друга, а у вас - лицемерного, все просчитывающего монстра.

Не признаю я версию, что Майкл святой в окружении греховных людей. Там такое не пропагандируют даже (!) создатели

Если что, в теме Майкла так еще никто не называл. Моя причина того, что я заступаюсь за Майки, в том, что меня просто немного дестабилизирует тот факт, что люди видят то, чего нет, и называют это объективностью

Кроме субъективного анализа я не прочла тут еще ни одной причины, как Майкл нанес Брайану ущерб и что плохого в его дружбе. Анализ мотивов не в счет. Мотивировать и увидеть подвох можно во всем.

 

Я вижу нормальные человеческие отношения.

 

А Майки своим поведением заставляет Брайана вести себя с ним как последняя дрянь, что самому Майки очень даже нужно, а вот Брайану - вряд ли...

Яркий пример хитровывернутого умозаключения))) не, я восхищаюсь, когда человек всегда может подделать все под свое восприятие. Честно)

[Растяпа]

А Майки своим поведением заставляет Брайана вести себя с ним как последняя дрянь, что самому Майки очень даже нужно, а вот Брайану - вряд ли...

Та ладно! Брайну ещё как нужно, да он и без подпитки ведет себя как дрянь, по крайней мере по сериалу именно нытьё и щенячьи глаза Майки заставляют Бри раскрываться положительно. Ну и обожание Майки, что не говори, а тешит цохейлу Бри))))