ЧРКП-2015. Зал обсуждений

[Венцеслава]

Единственное, что здесь "не так" - это непривычная для абсолютного большинства участников сравнительная система оценивания. Не в том смысле, что она плохая, а в том, что она не такая - принципиально отличающаяся от десятибалльной и по принципу голосования, и по результатам. Если в стандартной системе микроскопическое отличие между двумя текстами выливается в тысячные балла разницы, то здесь оно, если оказывается бесспорным для большинства, при всей своей незначительности может дать разницу в балл и больше. Более того, качества текста не оцениваются вообще никак, только его способность понравиться больше, чем три остальных текста в группе. Поэтому, оказавшись в группе смерти, можно оказаться последним и с условно восьмерочным текстом, а оказавшись в группе, авторы которой не вдохновились темой - на первом месте с условно шестерочным. Она очень азартная и позволяет так же легко отыгрываться, как и проигрываться. Но при этом очень тяжелая психологически, особенно, ежели без подготовки и понимания принципов. Собственно, последствие налицо уже по раскладке мест: нервы, подозрения, печали. А если щас оценки озвучить, то многие наделают глупостей, даже не понимая, что не просто "еще не все потеряно", а "все пока более чем".

[Iv1oWitch]

А вообще, эта сравнительная система оценок - та еще гадость

 

она была бы нормальной, если бы все оценивали всех, но когда одних оценивает один состав, а других - другие, несравнимо же совершенно

[Den is]

А вообще, эта сравнительная система оценок - та еще гадость

 

На ЧРКП-2012 сравнительная система была в отборочном этапе, и там она была тем, что нужно. Было достаточно легко и удобно "отсеивать". Конечно, на таких поздних этапах конкурса она становится гораздо более жесткой при оценивании и уязвляющей при объявлении результатов

[Jonny Vodka]

Вот-вот, именно психологически очень сложно. Именно на этом акцентирую внимание. Ох уж эта психология, чтоб ее

[Cuore]

она была бы нормальной, если бы все оценивали всех, но когда одних оценивает один состав, а других - другие, несравнимо же совершенно

 

а тут непонятно, в чем отличие, если и раньше одна группа - только баллами - оценивала другую? И точно такой же рендом? В чем смысл?

[Iv1oWitch]

а тут непонятно, в чем отличие, если и раньше одна группа - только баллами - оценивала другую? И точно такой же рендом? В чем смысл?

 

в идеале нужен не играющий КОЛ, который будет заниматься только оценкой текстов, а не сами играем, сами судим

[Den is]

Ден, спасибо за поддержку, но это не конкуренция, а абсурд какой-то. Люди то ли мстят, то ли коллективно ненавидят, то ли того хуже. Участвовать в этом - реально - не хочется совершенно. Конечно, повторяю, сниматься я не буду. Но вылететь в следующем туре буду скорее рада. Потому что достало всё это конкретно.

 

Галина, по тому, что мог видеть/слышать ранее, вас здесь любят. Вы же в течение всего основного этапа были в лидерах? Считайте минувший тур просто недоразумением. Говорят же, что на всех бывает проруха и что shit happens

[Венцеслава]

Мне просто проще: я дебютировала при сравнительной, и первый чемп играла при сравнительной, там как-то ни места, ни баллы трагично не воспринимались большинством участников. Хотя сравнительные тройки, аналогом которых сейчас выступают сравнительные четверки тоже большинство вымораживали. Они, предельно обостряя значимость каждого текста, не дают возможности выступать хуже своего потолка и существенно повышают влияние на результат удачи, что радует удачливых и не радует остальных.

[Jezebel_k]

в идеале нужен не играющий КОЛ, который будет заниматься только оценкой текстов, а не сами играем, сами судим

 

Ты же понимаешь, что в чемпионате такое невозможно - очень большой поток.

[Венцеслава]

Галина, по тому, что мог видеть/слышать ранее, вас здесь любят. Вы же в течение всего основного этапа были в лидерах? Считайте минувший тур просто недоразумением. Говорят же, что на всех бывает проруха и что shit happens

Поддержу точку зрения на "не вкурили", уточнив ее за счет "не вкурили, споткнувшись об известную отсылку и сходу начав полемизировать вместо того, чтобы вкуривать". А текст был отличный (лично я голосовала за него, как за первый), хотя и далеко не лучший из ваших в этом году.

[Mias]

Кхм. "Я объективно замечательный, но вы меня засудили". Между прочим, вы ОБЪЕКТИВНО всегда МЕНЯ засуживаете. А мои тексты - лучше всех!

По сабжу: мне бы хотелось увидеть свои оценки. Никуда уходить не собираюсь в любом случае. У меня челлендж - мне надо победить (не к ночи будь помянут) Чероки. А с таким челенджами не уходят. С такими челенджами уезжают на лимузине с гордо поднятой головой: либо в финал, либо в закат, крича "Куда вам, поменять МЕНЯ!"

[Iv1oWitch]

Ты же понимаешь, что в чемпионате такое невозможно - очень большой поток.

 

так надо упрощать, а не усложнять чемпионат и не к чему набирать немеряные толпы людей, половина из которых убегает тут же сама

[Galina Guzhvina]

Слава, спасибо за поддержку. Просто странно, насколько легко у комментаторов вызвать гон и токование И неприятно, что придется заниматься самоцензурой, если хочешь, чтобы был шанс на то, чтобы вкурили. Самоцензурой я, конечно, заниматься не буду, поэтому вылечу

Миас, мы, вроде, в ссоре. Вы могли бы по моему адресу не ёрничать? лучше вообще забудьте, что я существую.

[Jezebel_k]

так надо упрощать, а не усложнять чемпионат и не к чему набирать немеряные толпы людей, половина из которых убегает тут же сама

 

Ну, ведь ушло много как раз опытных участников, которые реально могли выходить в финал. А если брать в чемпионат только какую-то десятку, которую смогут оценить не играющие оценщики, то это точно будет не чемпионат.

[Mias]

Миас, мы, вроде, в ссоре. Вы могли бы по моему адресу не ёрничать? лучше вообще забудьте, что я существую.

 

Мне пришлось отказаться от десятка двух ответов, которые бы только продолжили бы "ссору"))

 

Впрочем, давайте так. Вы тоже забываете, что я существую)) Потому что, когда мне затыкают рот, мне не нравится, и шугаться по углам, раз вы в теме, я не буду))

______________

Кстати, я как раз сейчас доканчиваю забивать квест по магическому реализму. Кому кинуть в личку ссылочку на прохождение (чтобы вы достаточно точно оценили, НАСКОЛЬКО меня недооцениваете)?

[Jonny Vodka]

Меня вот что не радует: мне одинаково нравятся тексты, допустим, двух авторов, и при обычной системе оценивания я бы поставил им одинаковые баллы. А здесь приходится выходить из зоны комфорта.

 

И так, кстати, каждый оценщик ранжирует условно одного уровня тексты исходя из каких-то совсем личных предпочтений. Вы поймите, я не жалуюсь, а просто не люблю выходить из зоны комфорта.

[Венцеслава]

так надо упрощать, а не усложнять чемпионат и не к чему набирать немеряные толпы людей, половина из которых убегает тут же сама

Потому что мы не знаем, кто из немереной толпы людей убежит (или не убежит, но, допустим, попадет в больницу или лишится компа), а кто будет бороться до конца. Не знаем, кто будет тортом через пару месяцев, а чьи стартовые достоинства окажутся потолком, недостаточным для серьезной конкуренции. И спрашивать об этом некого: даже сами "немереные толпы" этого не знают Если бы все было бы так просто, можно было бы оглянуться по сторонам и сразу, безо всяких отборов, перейти к плей-офф. Вот только на практике в этом самом плей-офф каждый год оказывается некоторое количество тех, чье попадание в последние туры не было очевидно не только в начале чемпионата, но даже в турах предпоследних.

 

PS: Давайте сейчас не будем кипишевать и митинговать? Мысль о гипотетическом приватном сообщении оценок по желанию в обмен на обязательство доиграть тур, на мой субъективный, довольно здравая и, возможно, заслуживает воплощения в жизнь. Но такое решение не может быть принято вот прямо сейчас, его в любом случае придется сначала обсудить оргкомитетом. А, по прошлому опыту, подозреваю, что митинги и ультиматумы скорее помешают, чем помогут желаемому.

[Iv1oWitch]

Ну, ведь ушло много как раз опытных участников, которые реально могли выходить в финал. А если брать в чемпионат только какую-то десятку, которую смогут оценить не играющие оценщики, то это точно будет не чемпионат.

 

Наташ, а непонятно почему ушли? Достало читать тупые комменты, по большому счёту. Тоже давно хотел уйти, да ты сама отговорила )

[Jonny Vodka]

Наташ, а непонятно почему ушли? Достало читать тупые комменты, по большому счёту. Тоже давно хотел уйти, да ты сама отговорила )

 

Юра, я так подозреваю, что сливаться -это не наш стиль. Хоть и сам ранее озвучивал желание уйти куда подальше

 

Денис, в одной из групп мне вообще никто не понравился, а пришлось кого-то ставить на первое, второе. В другой одинаково понравились трое и как тут выбрать? Сложно.

 

Вот и я ап чом

[Iv1oWitch]

Меня вот что не радует: мне одинаково нравятся тексты, допустим, двух авторов, и при обычной системе оценивания я бы поставил им одинаковые баллы. А здесь приходится выходить из зоны комфорта.

 

И так, кстати, каждый оценщик ранжирует условно одного уровня тексты исходя из каких-то совсем личных предпочтений. Вы поймите, я не жалуюсь, а просто не люблю выходить из зоны комфорта.

 

Денис, в одной из групп мне вообще никто не понравился, а пришлось кого-то ставить на первое, второе. В другой одинаково понравились трое и как тут выбрать? Сложно.

[Jezebel_k]

Наташ, а непонятно почему ушли? Достало читать тупые комменты, по большому счёту. Тоже давно хотел уйти, да ты сама отговорила )

 

Я тебя и сейчас уговаривать буду) хоть тоже устала сильно.

[lehmr]

Балльные оценки будут опубликованы после второго тура. Реальный шанс выйти в плей-офф есть у каждого из 40 участников. Давайте же не будем расстраиваться раньше времени: третье-четвёртое место в группе означает вовсе не то, что ваш текст плох, а то, что тексты ваших прямых соперников оказались хороши.

[Iv1oWitch]

Потому что мы не знаем, кто из немереной толпы людей убежит (или не убежит, но, допустим, попадет в больницу или лишится компа), а кто будет бороться до конца. Не знаем, кто будет тортом через пару месяцев, а чьи стартовые достоинства окажутся потолком, недостаточным для серьезной конкуренции. И спрашивать об этом некого: даже сами "немереные толпы" этого не знают Если бы все было бы так просто, можно было бы оглянуться по сторонам и сразу, безо всяких отборов, перейти к плей-офф. Вот только на практике в этом самом плей-офф каждый год оказывается некоторое количество тех, чье попадание в последние туры не было очевидно не только в начале чемпионата, но даже в турах предпоследних.

 

PS: Давайте сейчас не будем кипишевать и митинговать? Мысль о гипотетическом приватном сообщении оценок по желанию в обмен на обязательство доиграть тур, на мой субъективный, довольно здравая и, возможно, заслуживает воплощения в жизнь. Но такое решение не может быть принято вот прямо сейчас, его в любом случае придется сначала обсудить оргкомитетом. А, по прошлому опыту, подозреваю, что митинги и ультиматумы скорее помешают, чем помогут желаемому.

 

Отбирать нужно, как на ЧМ по футболу, не собирая всех в огромную кучу, а разделив по группам. Один месяц отбор в 2-4 группах, другой, третий... и так, пока не просеются все желающие. Затем по известной системе, Чероки расскажет ) У шахматистов примерно та же история.

А почему оценки приватно, я не об этом просил. Почему не всем, что за секреты?

 

Балльные оценки будут опубликованы после второго тура. Реальный шанс выйти в плей-офф есть у каждого из 40 участников. Давайте же не будем расстраиваться раньше времени: третье-четвёртое место в группе означает вовсе не то, что ваш текст плох, а то, что тексты ваших прямых соперников оказались хороши.

 

но соревнуюсь-то я со всеми, а не со своей группой, поэтому хочу сравнить все результаты, чего тут непонятного?

[Iv1oWitch]

del

[Spin ice]

Мысль о гипотетическом приватном сообщении оценок по желанию в обмен на обязательство доиграть тур, на мой субъективный, довольно здравая и, возможно, заслуживает воплощения в жизнь.

 

Балльные оценки будут опубликованы после второго тура.

 

Видимо, никакого воплощения в жизнь не будет. Обломно, конечно. Насколько помню, сообщения о том, что оценки будут известны только в самом конце не было, да и из логики проведения предыдущих туров следовало обратное. Знал бы - не ждал бы вообще результатов, в предоставленном виде они вообще ни о чем не говорят. И хоть орги пишут, что всё будет зависеть от второго тура, это, конечно же, не так. Оба тура равноценно влияют на средний балл.