ЧРКП-2015. Зал обсуждений

[SinInGrin]

какой соблазнительный холиварчик развернулся на последних страницах

какие страдания! какая патетика! какая экспрессия!

на худой конец, непризнанные гении смогут сдружиться и сколотить эмо-группу

потенциал налицо

а я, опять же, смогу наконец толкнуть свой бизнес с платным клубом самоубийц

***

и меня никто не спрашивал, конечно, но я, так и быть, сделаю одолжение и выскажусь

***

Значит, если текст гениальный, но его автор посмел когда-то разгромить откровенно ужасный текст оценщика, то оценщик ставит этому гениальному твердое "ужасно" из одной только вредности и это будет справедливо? А тут эдаких опущенных, обиженных табун набежал и совсем гениальный текст засудили.

чиво?

ну, т.е.

если текст настолько ГЕНИАЛЬНЫЙ, что, очевидно, в его автора не иначе как реинкарнировал лев толстой, то чего ж он тут с нами скудными умами то делает? нес бы свое ГЕНИАЛЬНОЕ в издательство, собирал бы премии букера хотя бы

если там в букеровском комитете, конечно, до такого автора доросли уже с их жалкими умишками

а если он тут с нами обычными и среднестатистическими сидит, то, ой, ну едва ли там такой гениальный текст, чесслово

***

и вот мне лично интересно

а зачем вам это признание? вот в чем вопрос вообще?

нет, ну, может я не в курсе, и победитель чркп получает пентхаус в майями, или три ламборджини, или ночь с анджелиной джоли, или все вмесет? за что такие баталии? или где-то плюсики с кп можно обналичить с нехилой накртуткой? какой курс то хотя бы?

[qwermnou]

или ночь с анджелиной джоли

 

SinInGrin, не думал, что Вы можете быть заинтересованы в подобном поощрении

[Mias]

Ну хотя бы пару базовых аргументов "против", если не затруднит, для приблизительного ознакомления с Вашим мнением

 

 

Именно против этого фильма? Пол Андерсон (если я всё верно помню, так как я читала инфу по фильму и всё надеюсь написать разгромную рецензию, когда подберу достаточное количество аргументов) подражал Олтману с его параллельным монтажом. Но каждая из его историй-линий в "Магнолии" не отличается ни глубиной, ни оригинальностью. Люди ходят. Говорят якобы глубокие фразы. Нет ни мыслей, ни чувств, которые должен испытать зритель. То есть всё восхищение фильмом лежит в плоскости вне его, то есть в выкриках "фильм настолько интеллектуален" и в ощущении человека, что он прикоснулся к чему-то "интеллектуальному" и смог это одолеть (йу-ху, я молодец!).

Я не говорю, что ни у одного зрителя фильм не вызовет эмоций сам по себе. Но ровно у того же количества, что и любой другой фильм средней руки.

 

Что касается всего этого разговора о значимых режиссёрах, мировом наследии и прочем, что тут вяло протекает дня три.

Человеческий мозг усваивает и привыкает практически ко всему. Наркоман может принимать такие дозы наркотика, которые могут убить толпу, но при этом даже не прочувствовать, его мозг уже перестроился.

То же происходит с произведениями искусства. В детстве, когда наш мозг девственно чист, нам достаточно простых структур, только развлечений. Потом наш мозг развивается, привыкает и нам нужны дозы помощнее, более сложные вещи, которые точно так же, как какой-нибудь боевик, будут будить наши эмоции, только не просто адреналин, а эмоции более сложные.

Вот для этого и существуют "интеллектуальные режиссёры", арт-хаус и прочая. Это еда для тех, кто перешёл на следующую ступень восприятия.

 

Но, увы, многие пытаются залезть на эту ступень раньше, чем пройдут по остальным. И не так важно - зрители или режиссёры. Потому начинается почитание кого-то только потому, что другие "интеллектуалы" сказали, что это хорошо. Когда начинаешь разбираться (когда начинаешь разбираться в том же Тарковском, к примеру), видишь, что превозносил человека только маленький срез "элиты". Не самые умные, не самые разбирающиеся, но те, кому данный человек (именно сам человек, а не его творчество) в данный момент времени отвечал неким интересам.

Есть громадное количество авторов (художников, писателей, режиссёров), кто вот так же носят "платье голого короля". Всяк зритель, кто хочет, не просмотрев восемьсот десятков фильмов, сразу "развить вкус", начинает хвалить, потому что "хвалят все остальные" (конформизм и желание влиться в компанию).

 

Простите, qwermnou, я даже не буду спрашивать, чем вам так нравится фильм. Потому что я более, чем уверена, что этот фильм не поменял вашего мировоззрения, не потряс своим психологизмом, быть может, вы даже не влюбились в Джулианну Мур. Это просто достаточно сложный фильм, который вы можете считать "интеллектуальным" именно из-за его сложности, а не из-за включённых в него идей. Потому что идей в фильме, как таковых, нет.

Умный фильм - это как беседа с умным собеседником, который может показать тебе новый способ восприятия мира. Если же человек бросает нечто вроде "Лягушки - это цветы небес" и слушатель начинает пытаться это интерпретировать, то мудростью это не является. Можно раскрыть код и понять смысл, если этот смысл заложен. Можно восхититься бессмысленной красотой, если тебе тем самым показали красоту там, где ты её раньше не видел. Но искать смысл там, где его не было изначально, дурацкое занятие. Хотя приятное, да. Обожаю играть в СПГС. Но в таких случаях я осознаю, что это именно игра.

[SinInGrin]

SinInGrin, не думал, что Вы можете быть заинтересованы в подобном поощрении

там, если выбирать из трех, то джоли самым комфортным вариантом выходит

загорать мне нельзя

водить я не умею

в идеале, конечно, обналичка плюсиков

[sumarokov1]

Таки Boogie nights того же ПТА все ж круче.

[Mias]

Таки Boogie nights того же ПТА все ж круче.

 

Да хз. я и смотреть не буду. Хотя вот ты - это как раз пример "следующей ступени")) Ты смотрел фильмов (причём всяких) больше, чем мы все тут вместе взятые. Но тебе практически всё нравится, ты очень редко что-то ругаешь)))

[writer19]

там, если выбирать из трех, то джоли самым комфортным вариантом выходит

А как же Брэд Питт?

[SinInGrin]

А как же Брэд Питт?

он страшный

и старый

[sumarokov1]

Энджи, ну может потому что даже в самой дрянной дряни я нахожу что-то, что оправдывает её существование. И порой мне что-то нравится иррационально, те же самые махровые Я плюю на Ваши могилы, к примеру

[Velociraptor]

если текст настолько ГЕНИАЛЬНЫЙ, что, очевидно, в его автора не иначе как реинкарнировал лев толстой, то чего ж он тут с нами скудными умами то делает? нес бы свое ГЕНИАЛЬНОЕ в издательство, собирал бы премии букера хотя бы

если там в букеровском комитете, конечно, до такого автора доросли уже с их жалкими умишками

а если он тут с нами обычными и среднестатистическими сидит, то, ой, ну едва ли там такой гениальный текст, чесслово

Бгдд, а почему вы думаете, что не сидит? Мобыть как раз вот в эту самую он наш с вами милый разговор читает и думает: девачки, не троньте моего букера своими грязными пальчиками, я сюда отдохнуть, идей набраться пришел, а вы не знаючи меня в дерьмо вмяли.

 

и вот мне лично интересно

а зачем вам это признание? вот в чем вопрос вообще?

нет, ну, может я не в курсе, и победитель чркп получает пентхаус в майями, или три ламборджини, или ночь с анджелиной джоли, или все вмесет? за что такие баталии? или где-то плюсики с кп можно обналичить с нехилой накртуткой? какой курс то хотя бы?

Прям билась бы в истерике, истекая бесполезным ядом, если бы участвовала и имела бы профиль на кп.

 

Но вы забавная, да. Мне люба эта позиция, что все авторы заведомо неудачливые по жизни ушлепки, раз участвуют в данном мероприятии и условного гения среди вас быть не может.

 

SinInGrin, не думал, что Вы можете быть заинтересованы в подобном поощрении

Лесбос и Содом нынче в моде, так что не шуткуйте, а то лгбт-сообщество порвет на части.

 

 

Энджи, ну может потому что даже в самой дрянной дряни я нахожу что-то, что оправдывает её существование. И порой мне что-то нравится иррационально, те же самые махровые Я плюю на Ваши могилы, к примеру

Они ж ужасны! Настолько, что я даже иррационально не могу представить как.

[SinInGrin]

Бгдд, а почему вы думаете, что не сидит?

ну я какбэ читала тексты

ну не сидит, нет

 

Но вы забавная, да.

Лесбос и Содом нынче в моде

не боитесь мне писать такие фразы?

вдруг я тоже в тренде

вычислю вас по айпи и изнасилую ^^

[Венцеслава]

Мне люба эта позиция, что все авторы заведомо неудачливые по жизни ушлепки, раз участвуют в данном мероприятии и условного гения среди вас быть не может.

Хм, кто не "гений", тот сразу "заведомо неудачный по жизни ушлепок"?

Масштаб выдуманного мракобесия обретает титанические очертания.

 

Перестаньте, пожалуйста. Это и бессмысленно, и недостойно.

[cherocky]

Это атмосфероразряжающий холивар

[writer19]

вдруг я тоже в тренде

вычислю вас по айпи и изнасилую ^^

 

Я бы на это посмотрел

[ElaraSmith]

Ну, помню, Пастернаку вроде секретарша в издательстве или типа того давала рекомендации Да, гений здесь может быть. Но, думаю, гений сидит и молчит. Ему-то что - он себе и всем уже всё доказал либо вообще выше этого всего. Гении - они такие ведь.

[sumarokov1]

Катя, понимаю умом что ужасны, но почему-то нравятся. Причём не первой, а второй своей мстющей половиной

[Mias]

Энджи, ну может потому что даже в самой дрянной дряни я нахожу что-то, что оправдывает её существование. И порой мне что-то нравится иррационально, те же самые махровые Я плюю на Ваши могилы, к примеру

 

Я их не смотрела пока. Я даже "Виселицу" не смотрела. И тебе не понравились "Врата тьмы". А для меня - моё мурмурмур! Потому что в стиле 80-х! И сейчас я влюбилась в Stage Fright 13-го года, потому что тут даже специально снято в стиле тех годов. Если ты смотрел, не смей мне спойлерить, я только в самом начале (но уже влюблена как сидевшая взаперти мартовская кошка в самого прекрасного принца-оцелота!).

Надеюсь, ты "Легенду о бобровой плотине" того же режиссёра уже видел. Если нет, беги прямо на КП смотреть. Пять минут минут всего длиться, но это - божежмой как великолепно!!

 

ПыСы по теме холивара: Гений тут я. И я спокойно вас всех воспринимаю, не нервничайте.

[Velociraptor]

ну я какбэ читала тексты

ну не сидит, нет

Прям все-все? Вы прям героиня, меня б не хватило.

 

не боитесь мне писать такие фразы?

вдруг я тоже в тренде

вычислю вас по айпи и изнасилую ^^

О да, дорогая, вычисляй, я люблю пожестче, буду ждать.

 

Хм, кто не "гений", тот сразу "заведомо неудачный по жизни ушлепок"?

Масштаб выдуманного мракобесия обретает титанические очертания.

Вообще-то я как раз таки за то, что авторы и гениальные, и очень к тому близкие в разделе есть, более того некоторые алмазы нужно только огранить, чтобы засверкали.

[sumarokov1]

Stage fright как раз таки видел. Понравилось.

Ещё вот недавний Монтажёр внезапно оказался крутым закосом под джиалло, правда там отчасти пародия, но не так гиперстильно, как у Катте и Форзани, но вполне норм.

[cherocky]

Гений был в 14м году

Который "усмехался чуток"

 

Следующее пришествие лет через 60

[Mias]

Stage fright как раз таки видел. Понравилось.

Ещё вот недавний Монтажёр внезапно оказался крутым закосом под джиалло, правда там отчасти пародия, но не так гиперстильно, как у Катте и Форзани, но вполне норм.

 

Ну вот.

Возвращаясь к ещё одному холивару (а в другом холиваре глупые люди, всё никак не могут уяснить, что когда меня-гения засуживают, я ничуть не обижаюсь), могу сказать, что для перехода на "следующую ступень" ВСЕГДА необходимо пройти предыдущие. Если скакать сразу только по высоким, то есть смотреть ТОЛЬКО "интеллектуальные" фильмы, то вкуса не вырастет никакого. Без понимая, что откуда, и общего контекста, не получится понять, что есть хорошо, а что плохо.

[Velociraptor]

Катя, понимаю умом что ужасны, но почему-то нравятся. Причём не первой, а второй своей мстющей половиной

Я все-таки искренне и нежно оригинал, а в той же тематике еще Стреляй и отечественного производителя. Могилы не впечатлили ровно ничем, при всей любви к подобному.

 

Я их не смотрела пока. Я даже "Виселицу" не смотрела. И тебе не понравились "Врата тьмы". А для меня - моё мурмурмур!

Серьезно? Стоит? Меня Кейдж на постере жутко напугал.

Гений был в 14м году

Который "усмехался чуток"

Следующее пришествие лет через 60

Нет, радость моя, настоящий гений был тот, кто разгадал истинную диавольскую природу Бертона.

[Caory]

Никто не говорит о крутых текстах, об успехе формулы. Очевидно, что все тексты разные, но общий подход к оцениванию должен быть!

 

А вы забавная. Окей, встречный вопрос. КАК? Как внедрить общий подход к оцениванию?

Как, если этот подход у каждого конкретного человека в его голове? Подскажите нам, застойным

 

Одно дело - не понравилось, другое - когда текст написан вне рамок каких-либо понятий и за гранью понимания.

 

Эээээ.... А можно объяснить? Тут вы как-то так выразились, что я не улавливаю суть претензии. Текст за гранью понимания? И как тогда его оценивать? Или вы сетуете, что вам сложно понять некоторые тексты? Так развивайтесь. Мне, допустим, сложно читать философов, но ежели подняпрячься да поработать над лексиконом, да включить мозг - всё возможно

 

Это организаторы не хотят выйти из зоны собственного комфорта! По мне так, лучше взять 50 участников, гнаться не за количеством, а за качеством!

 

Из какой зоны комфорта? Если бы вы организовывали хоть один конкурс, вы бы знали, что организатор и "зона комфорта" - понятия несовместимые. Мы с самого первого дня вне этой зоны и до самого последнего дня будем вне. А к 50 участникам (и даже меньше) мы как раз и идёт, если что. Просто даёт шанс нежным и недооценённым себя раскрыть за это время. Нет же, опять недовольны, что ж делать-то!! Или этих 50 лучших надо методом тыка определить? Конкурс и определит. И вы как оценщик тоже определите

 

А Ваше "не можем заставить оценщиков" звучит верно, конечно, не можете. Мне все равно до того, что мне поставят и не думаю, что я после следующего тура буду дальше писать в этом конкурсе. Но ведь есть люди, которые хотят участвовать и писать, но их действительно несправедливо оценивают.

 

Вот с этого мечта - пруфы, факты, плиз. Или список недооценённых. Кого конкретно недооценили?

 

Вы почитайте комментарии участников, старичков Чемпионата, многих комментаторов с самого первого августовского тура. Неужели после такого захочется идти дальше? Есть корректные и воспитанные люди, не спорю. Рассмотрите в будущем и этот вопрос.

 

Какой вопрос? Есть ли корректные люди? Конечно, есть.

 

А кроме шуток - уж мы-то читаем комментарии. Вот лично я не комментирую - знаете почему? Потому что открываю я текст новичка, второй или третий (то есть уже не первый, уже целенаправленно, под конкурс написанный) - и начинаю лезть под стол. Потому что ужас. Ужас - что и как написано. Потом открываю второй - а там ещё хуже. Потом третий - и так далее. Вы думаете, у меня хватит терпения после этого написать что-то положительное? Нет, я, конечно, побегу к Вело и одолжу у неё медный тазик, чтобы громко и отчётливо биться головой - а потом вместо "что это был за бред" напишу автору: "у вас слабый уровень языка, надо бы развиваться". Но на пятом тексте я уже сорвусь - потому что сколько можно хвалить, когда точно видно, что не за что? Чтобы нежная душа не убежала? Все нежные убежали уже после первого тура.

 

Вот вы грешите на старичков-комментаторов - а вы думаете им легко? Им кто посочувствует??

 

Потому что так нельзя! Даже если человек написал откровенно плохо, всегда можно найти слова, которые не обидят его. Кто-то ответит злобно в ответ, кто-то развернется и уйдет, и, быть может, вы потеряете того, кто представил бы лучший текст.

 

А пусть представит сначала хотя бы набросок лучшего. Покажите мне автора, который написал действительно хорошо, но получил низкую оценку

 

Не все люди страдают цинизмом и словоблудием. Есть ранимые натуры, для которых Чемпионат может стать самым худшим воспоминанием.

 

А можно СПИСОК страдающих цинизмом и словоблудием? А заодно список критериев, по которым вы этот диагноз ставите?

И что значит худшим воспоминанием? На всю жизнь?

 

И если будет такое непонимание, нежелание идти вперед и развиваться, вносить кардинальные изменения в задания и в систему оценивания, вы не думали, что Чемпионат сам по себе изживет себя. Мне, новичку, с первого тура стали видны все слабые места.

 

Хорошо. Вот я, организатор (или типа того). Давайте-ка представьте мне действующую правильную СХЕМУ справедливого чемпионата, который не изживёт себя

Где конкретно слабые места - и как это исправить - тоже напишите. А то болтовня сплошная. Давайте список, схему, план действий. Хватит болтать уже

 

Неужели вы сами (я организаторам) хотите, чтобы люди сливались? Складывается впечатление, что да. Иногда стоит послушать мнение, а не закрываться от них. Когда-нибудь вы все устанете друг от друга, потому что новых-то людей не будет. Меняйтесь. Застой-то чувствуется!

 

Не, ну тут уже предвыборная риторика пошла. Вы как кандидат в депутаты говорите: туман ужаса окутал людей, как жить дальше??

Давайте конкретно расскажите. КАК нам жить дальше. Без словоблудия и цинизма

[qwermnou]

Mias, прежде всего - спасибо за объёмный ответ. Я упомянул о паре фраз, а тут - такая обстоятельность. Ценю такое

 

 

подражал Олтману с его параллельным монтажом

 

истину глаголите. Тогда связный вопрос: Короткий монтаж вам кажется более удачным, нежели Магнолия, как я понимаю?

 

 

Люди ходят. Говорят якобы глубокие фразы

Вот как по мне, не важно, что именно они говорят.

 

"Лягушки - это цветы небес"

Фигня на постном масле.

 

 

Насчёт двойки Вы, уж помилуйте, погорячились. Прежде всего, в техническом отношении "Магнолия" сделана профессионально, и это факт. Отрицать то, что Пол Томас Андерсон - профессиональный режиссёр, думаю будет делом не особо серьёзным. У него всё в порядке с нарративом, с операторской работой, фильм банально не скучен. Поэтому, увольте, ну какие два? Ну хотя бы 5 просто за то, что это выглядит как полноценное кино,в независимости от Вашего отношения к показанному.

 

Вы упомянули, что "Магнолия" сложна формально, но за этой сложностью ничего нет. Не знаю, что Вы подразумевали под "сложностью", но от себя добавлю, что фишка "Магнолии" - не просто в полифоничности, а в том, что персонажи выбраны не с потолка, а перекликаются друг с другом.

 

Логика такова: берётся некая дилемма, и пара персонажей представляет из себя противоположные случаи её решения.

Самый простой пример: два умника. Один - уже взрослый, загубивший свою жизнь тем, что так и не смог в своё время понять, что его эксплуатируют родители, и в итоге в фильме он представлен человеком с уймой проблем и комплексом неполноценности.

Второй умник идёт на контрасте. Он - ещё ребёнок, и он делает в фильме попытку осознать, что не стоит им манипулировать и относиться к нему непотребным образом. В фильме явно не показано, но даётся намёк на то, что он сможет разобраться, побороть свою робость и стать нормальным человеком. Как пример, в финале он подходит к равнодушному отцу, который спит (вот не знаю, насколько продуманно, но то, что отец дремлет, словно подчёркивает его равнодушие к сыну), делает попытку поговорить с ним, и после неудачи уходит. Неясно, что будет с ним, но в фильме мальчик пытался своими действиями отстоять своё право на то, чтобы быть собой (уж пардон за избитую формулировку).

Неумение себя отстоять - два варианта развития событий

 

Или ещё одна пара: Том Круз и Мелора Уотерс. Оба - брошенные дети. Но! Тома Круза в детстве бросил отец и он стремился доказать отцу, что он сможет выжить без него и добился успеха. Потеря отца была внешней, не зависящей от него, и он направил свои переживания на то, чтобы выкарабкаться. Мелора - с точностью до наоборот. Она сама убежала от отца (там толком и не проясняется был ли факт инцеста, но тут уже не буду распространяться, надо будет что-то для рецензии оставить, если буду писать), то есть, фактическая потеря отца была спровоцирована ею, и в итоге вся её последующая деятельность деструктивна: стала наркоманкой и прочее.

Том Круз не хотел терять отца, потерял, выкарабкался, выжил, условный плюс.

Мелора Уотерс сама ушла от отца, и в итоге идёт к полному краху.

Потеря отца - и два варианта развития событий.

 

И так все персонажи зарифмованы. Если Вы под сложностью подразумеваете это, то уж как по мне, такая концепция достойна того, чтобы быть признанной сама по себе. Ну а лягушки... Пока промолчу, хотя тут могу расшифровать всего парой слов

[SinInGrin]

Прям все-все? Вы прям героиня, меня б не хватило.

все

все

ВСЕ

на всем кп

вообще во всем интернете

Гений тут я. И я спокойно вас всех воспринимаю, не нервничайте.

а нет, не все

миас пропустила

и таки да. вот гений

беру слова обратно

 

Венцеслава, действительно, Жеманная дамочка ни при чем. это она за гениев. за аутсайдеров - я. всегда думала, что будущее за аутсайдервами, неудачниками и изгоями

гении от лукавого. вообще все.

и толстого я не люблю