Ла-Ла Ленд (La La Land)

[Citizen X]

Я не знаю, есть ли какие-то сведения того, сколько нынешних зрителей, ходящих в кинотеатры, смотрели, к примеру, Шербурские зонтики? И какому проценту зрителей это кино понравилось, чтобы продуманый Шазелл своими манипуляциями заставил сыграть в них чувство ностальгии?

[Jezebel_k]

Я не знаю, есть ли какие-то сведения того, сколько нынешних зрителей, ходящих в кинотеатры, смотрели, к примеру, Шербурские зонтики? И какому проценту зрителей это кино понравилось, чтобы продуманый Шазелл своими манипуляциями заставил сыграть в них чувство ностальгии?

 

Ну, да, просто те, кто не видел, думают будто Шазелл жанр мюзикла возродил и как минимум сам всё придумал. До него ж в этом жанре и не было никого, раз кто-то не видел этих фильмов))

 

Артур, полностью согласна - чем смотреть на недоподражание Астеру, лучше старое кино пересмотреть. Хотя вот звук степа по асфальту и ботиночки мне понравились)

[Wok]

Подкинем дровишек:

[Citizen X]

Шазелл этими отсылками и своим фильмом, возродил не столько интерес к жанру (и не столько жанр вообще), сколько интерес к классическим мюзиклам и той эпохе вцелом. Это не самоцель и не желание всем понравиться, это признание в любви жанру и эпохе и обозначение приемственности, то есть связи времен и эпох. Вот и все разгадка почему. Ничего более. Вот есть история о мечтах и мечтателях в антураже целой эпохи и красивое признание в любви духу и душе классике и истории кино.

[OlegFlash]

Подкинем дровишек:

 

Что за премия?

[Wok]

Что за премия?

Эмма Стоун и Райан Гослинг на Фестивале в Санта-Барбаре, на котором они получили награды за "Выдающиеся актерские работы". Награды вручил создатель "Ла Ла Лэнда" Дэмьен Шазелл.

[PostNikOff_R]

Я понимаю что это какая-то дикость и ересь то, что я сейчас скажу, но, возможно, Шезелл снимал так, чтобы в первую очередь понравилось ему?

Он снимает заточенное на награды кино. Получается что заточенное на награды кино и вкус режиссёра полностью совпадают?

[Jdalker]

Ничеси. Этож насколько обширен пласт фильмов, которые заточены под награды! Тут тебе и мюзикл, и драмы, и военные экшены, и фантастика.

[Jezebel_k]

Шазелл этими отсылками и своим фильмом, возродил не столько интерес к жанру (и не столько жанр вообще), сколько интерес к классическим мюзиклам и той эпохе вцелом. Это не самоцель и не желание всем понравиться, это признание в любви жанру и эпохе и обозначение приемственности, то есть связи времен и эпох. Вот и все разгадка почему. Ничего более. Вот есть история о мечтах и мечтателях в антураже целой эпохи и красивое признание в любви духу и душе классике и истории кино.

Вообще, нет ничего плохого в желании режиссёра понравится - это как раз нормально, иначе зачем эта адовая работа была проделана. Если, как вы говорите, для себя снимал, то тогда зачем прокаты по кинотеатрам всего мира - ну, пусть сидит дома и смотрит своё творение. Артисту и режиссёру всегда нужен зритель, музыканту - слушатель, писателю - читатель. Это непреложная истина. Плохо, что фильм примитивно вторичен и эта приставка гипер ко всему, что должно бы тонко проглядывать и пунктир там, где надо показать, а не кричать что "Джаз умирает". Вот вы пишете, что "Шазелл возродил интерес к классическим мюзиклам и той эпохе", только ни один из отписавшихся в теме, не написал, что после Ла-Ла Ленда отправился смотреть всё это "старое кино" и какое оно нереально крутое, а пишут что по четыре раза Ла-Ла Ленд смотрят и всё ни как не могут надивиться на это чудо кинематографа с выкидыванием коленцев Гослингом.

[Citizen X]

Вообще, нет ничего плохого в желании режиссёра понравится - это как раз нормально, иначе зачем эта адовая работа была проделана. Если, как вы говорите, для себя снимал, то тогда зачем прокаты по кинотеатрам всего мира - ну, пусть сидит дома и смотрит своё творение.

Я такого не говорил, не надо перевирать, пожалуйста, мои слова. Я говорил о том, что он снимал то и так, что и как нравится ему, а не может (или не может) гипотетически понравиться обширным слоям зрителей. Потому что ни он, ни вы, и никто не может знать понравится или нет. Снимал он естественно не для себя, а для людей, которым его творение совсем не обязательно должно нравится. Как и любой другой режиссер любого другого фильма. Вы же говорите, что он намеренно снимал чтобы понравилось - тезис весьма спорный, хочу заметить.

 

Артисту и режиссёру всегда нужен зритель, музыканту - слушатель, писателю - читатель. Это непреложная истина

Логично.

Плохо, что фильм примитивно вторичен и эта приставка гипер ко всему, что должно бы тонко проглядывать и пунктир там, где надо показать, а не кричать что "Джаз умирает".

Это означает лишь то, что вы не являетесь тем зрителем, для которого Шазелл свое кино снял. Проще говоря, это не ваше кино.

Вот вы пишете, что "Шазелл возродил интерес к классическим мюзиклам и той эпохе", только ни один из отписавшихся в теме, не написал, что после Ла-Ла Ленда отправился смотреть всё это "старое кино" и какое оно нереально крутое

Очевидно, если люди после просмотра ЛЛЛ начинают об этих фильмах говорить, значит они, как минимум, эти фильмы вспомнили. И да, в этой теме неоднократно говорили что-то типа "лучше вот это и вот это пересмотреть".

а пишут что по четыре раза Ла-Ла Ленд смотрят и всё ни как не могут надивиться на это чудо кинематографа с выкидыванием коленцев Гослингом.

И? Если людям нравится фильм они имеют полное право его пересматривать хоть десять раз. Вас это каким-то образом оскорбляет?

 

Он снимает заточенное на награды кино. Получается что заточенное на награды кино и вкус режиссёра полностью совпадают?

Все качественно снятое и прекрасно сыграное кино заточенно под награды. Геи, слесари, черные, инопланетяне, маньяки и бандиты. Все заточено.

Если б ЛЛЛ не получил бы столько наград, был бы он заточен под них?

[Jezebel_k]

Я такого не говорил, не надо перевирать, пожалуйста, мои слова. Я говорил о том, что он снимал то и так, что и как нравится ему, а не может (или не может) гипотетически понравиться обширным слоям зрителей. Потому что ни он, ни вы, и никто не может знать понравится или нет. Снимал он естественно не для себя, а для людей, которым его творение совсем не обязательно должно нравится. Как и любой другой режиссер любого другого фильма. Вы же говорите, что он намеренно снимал чтобы понравилось - тезис весьма спорный, хочу заметить.

А в чём спорность? Покажите мне режиссёра, который хотел бы чтобы его работа не дошла до зрителя или не имела успеха) Гайдай свои комедии почти цинично просчитывал на предмет успешной шутки и скрытой сатиры, момент когда она должна появиться чтобы зритель это успел ухватить.

Относительно смысла вашей фразы. Вот она

Я понимаю что это какая-то дикость и ересь то, что я сейчас скажу, но, возможно, Шезелл снимал так, чтобы в первую очередь понравилось ему?

Мне кажется то, как её поняла я более верно, ибо снимать кино, которое не нравится, выглядит странным) Но если вы считаете, что я исказила смысл, извините.

 

Очевидно, если люди после просмотра ЛЛЛ начинают об этих фильмах говорить, значит они, как минимум, эти фильмы вспомнили. И да, в этой теме неоднократно говорили что-то типа "лучше вот это и вот это пересмотреть".

Уверена, что этим людям не нужен Ла-Ла Ленд как повод поговорить или вспомнить о том кино))

 

И? Если людям нравится фильм они имеют полное право его пересматривать хоть десять раз. Вас это каким-то образом оскорбляет?

Почему оскорбляет?) Меня это огорчает, равно как и то, когда рядом со мной в кинозале жуют попкорн или в театральной постановке Кармен играют пергидрольные блондинки и, вихляя бёдрами, танцуют вместо фламенко восточный танец. Пусть смотрят фильм хоть пятьдесят раз - мне без разницы, но тогда пусть напишут о каких-то новых деталях или смыслах, которые им открылись вдруг и подтверждают их мнение о фильме, как о шедевре.

 

Там у вас последнее про награды - это не ко мне, я о них не писала.

[PostNikOff_R]

Все качественно снятое и прекрасно сыграное кино заточенно под награды.

Нет конечно.

Вот например Начало - это фильм для зрителя. По его трейлеру можно было сказать что это триллер от Нолана. Да. И всё.

По трейлеру ЛЛЛ cразу было понятно, что эта собачка бежит не просто так, она бежит в соревновательных целях.

 

Наступает такое время. Время химиков от мира кино.

Если б ЛЛЛ не получил бы столько наград, был бы он заточен под них?

Да.

[OlegFlash]

Пусть смотрят фильм хоть пятьдесят раз - мне без разницы, но тогда пусть напишут о каких-то новых деталях или смыслах, которые им открылись вдруг и подтверждают их мнение о фильме, как о шедевре.

 

Попробую вмешаться хотя бы в этот ваш абзац.)

 

Я не силён не в мюзиклах, не в старом олд-скульном кино. Хотя в принципе успел за свои 27 лет пересмотреть множество фильмов, но обсуждать какие-то детали, как искусствовед какой-нибудь, я не привык.

Обычно, чтобы фильм меня зацепил, много не надо. Я составляю в своей голове общую картину, чаще всего цепляют фильмы, где главный герой как-то похож на меня, где его помыслы добры и чисты. Часто схожи ситуации в фильме и в моей жизни. Также музыка должна быть красивая - но это не главное, но в Ла Ла Ленде зацепила сильно.

Вообщем факторов много. Но детали какие-то или кинофишки я обсуждать не сильно то и умею.

 

Ла Ла Ленд меня зацепил, теперь это мой личный фильм, я даже 2 раза на него в кино ходил, и оба раза в концовке плакал, и называть шедевром этот мюзикл я имею полное право, как это делают многие люди (читали наверное форум) и в других источниках были те же восторги.

 

Просто у некоторых, видно желание, быть не такими как все. Т.е. фильм понравился многим, ага, значит пойду ка я против системы. Я раньше таким же был. Сейчас не обращаю на это внимания. Нравится что-то, значит всё, буду говорить об этом, обсуждать это, пересматривать и переслушивать это. Кол-во номинаций на Оскар только вдохновляет меня ещё больше. Значит фильм признан, значит мысли показанные в нём, можно примерять на себя, и пытаться как-то измениться. А что? Для меня увлечение кинематографом - это ещё и поиск себя, поиск фильма, который мог бы служить для меня мотиватором в жизни. И спасибо Шазеллу за то что смог реализовать свои мысли и идеи в этом шедевральном мюзикле.

[ShwarcArn]

Кол-во номинаций на Оскар только вдохновляет меня ещё больше. Значит фильм признан, значит мысли показанные в нём, можно примерять на себя, и пытаться как-то измениться. А что?

А где связь? Фильм признан, значит что фильм можно примерить на себя?

[OlegFlash]

А где связь? Фильм признан, значит что фильм можно примерить на себя?

 

Не обязательно. Но я радуюсь, когда фильмы, которые для меня имеют большое значение, становятся такими признанными. Это что-то вроде тайного желания быть известным.

[Jezebel_k]

Попробую вмешаться хотя бы в этот ваш абзац.)

 

Я не силён не в мюзиклах, не в старом олд-скульном кино. Хотя в принципе успел за свои 27 лет пересмотреть множество фильмов, но обсуждать какие-то детали, как искусствовед какой-нибудь, я не привык.

Обычно, чтобы фильм меня зацепил, много не надо. Я составляю в своей голове общую картину, чаще всего цепляют фильмы, где главный герой как-то похож на меня, где его помыслы добры и чисты. Часто схожи ситуации в фильме и в моей жизни. Также музыка должна быть красивая - но это не главное, но в Ла Ла Ленде зацепила сильно.

Вообщем факторов много. Но детали какие-то или кинофишки я обсуждать не сильно то и умею.

 

Ла Ла Ленд меня зацепил, теперь это мой личный фильм, я даже 2 раза на него в кино ходил, и оба раза в концовке плакал, и называть шедевром этот мюзикл я имею полное право, как это делают многие люди (читали наверное форум) и в других источниках были те же восторги.

 

Просто у некоторых, видно желание, быть не такими как все. Т.е. фильм понравился многим, ага, значит пойду ка я против системы. Я раньше таким же был. Сейчас не обращаю на это внимания. Нравится что-то, значит всё, буду говорить об этом, обсуждать это, пересматривать и переслушивать это. Кол-во номинаций на Оскар только вдохновляет меня ещё больше. Значит фильм признан, значит мысли показанные в нём, можно примерять на себя, и пытаться как-то измениться. А что? Для меня увлечение кинематографом - это ещё и поиск себя, поиск фильма, который мог бы служить для меня мотиватором в жизни. И спасибо Шазеллу за то что смог реализовать свои мысли и идеи в этом шедевральном мюзикле.

 

Попробую ответить)

 

У вас есть свои собственные критерии, вас фильм зацепил. Более того, это по всем пунктам Ваш фильм. Но вы же не станете только поэтому говорить, что те, кто его ругает, дураки и ничего не понимающие люди?) Ведь очень может быть, что они правы (а эту киноленту есть за что ругать, точнее её режиссёра).

 

А то, что фильм соберёт все мыслимые и не мыслимые награды, я говорила ещё сразу после просмотра в личной беседе с другом. Насколько реально он их заслуживает - другой вопрос))

 

А если вы ищите фильмы, с персонажей которых можно было бы брать пример, то посмотрите лучше "Большие надежды" Дэвида Лина. Хотя Диккенс, вероятно, тоже давно устарел и без дополнительного посредника вряд ли заинтересует современного читателя/зрителя)

[ShwarcArn]

Не обязательно. Но я радуюсь, когда фильмы, которые для меня имеют большое значение, становятся такими признанными. Это что-то вроде тайного желания быть известным.

Разве же ЛаЛаЛа имеет какое-то там значение для кинематографа? Открою секрет, он и создан с целью быть награждённым, т.е. в данном случае проект справился со своей задачей. Как и множество других фильмов.

[PostNikOff_R]

Просто у некоторых, видно желание, быть не такими как все.

Ну в принципе, да. В ком-то личность развита сильнее, в ком-то слабее.

 

Год назад по Выжившему пёрлись О! У! Ы! - год прошел, всем насрать.

[OlegFlash]

Попробую ответить)

 

У вас есть свои собственные критерии, вас фильм зацепил. Более того, это по всем пунктам Ваш фильм. Но вы же не станете только поэтому говорить, что те, кто его ругает, дураки и ничего не понимающие люди?) Ведь очень может быть, что они правы (а эту киноленту есть за что ругать, точнее её режиссёра).

 

А то, что фильм соберёт все мыслимые и не мыслимые награды, я говорила ещё сразу после просмотра в личной беседе с другом. Насколько реально он их заслуживает - другой вопрос))

 

А если вы ищите фильмы, с персонажей которых можно было бы брать пример, то посмотрите лучше "Большие надежды" Дэвида Лина. Хотя Диккенс, вероятно, тоже давно устарел и без дополнительного посредника вряд ли заинтересует современного читателя/зрителя)

 

Я смотрел эту версию больших надежд. Мне фильм понравился.

 

Я запутался в спорах об этом фильме здесь.

Я не называю дураками тех, кто фильм критикуют. Просто фильм реально хороший. И его считаю, можно или восхвалять, или просто назвать обычным. Но те кому фильм не зашёл, и показался обычным, "горят" от того, что он столько наград и признания получил. Это в корне не верный подход к оценке, ИМХО

[RageZomb1e]

Фильм потрясающий. Саундтрек, танцы - все на высочайшем уровне!

Браво, Шазель! Браво!

[аквакекс]

Я смотрел эту версию больших надежд. Мне фильм понравился.

 

Я запутался в спорах об этом фильме здесь.

Я не называю дураками тех, кто фильм критикуют. Просто фильм реально хороший. И его считаю, можно или восхвалять, или просто назвать обычным. Но те кому фильм не зашёл, и показался обычным, "горят" от того, что он столько наград и признания получил. Это в корне не верный подход к оценке, ИМХО

Если Олег говорит, что фильм реально хороший, то значит так оно и есть.

[Citizen X]

Нет конечно.

Вот например Начало - это фильм для зрителя. По его трейлеру можно было сказать что это триллер от Нолана. Да. И всё.

По трейлеру ЛЛЛ cразу было понятно, что эта собачка бежит не просто так, она бежит в соревновательных целях.

 

Наступает такое время. Время химиков от мира кино.

 

Да.

Дык критерии заточености будут какие-то? А то "сразу понятно" чет совсем не аргумент лол

 

Вот по трейлеру Начала сразу было понятно что фильм заточен под награды за специфекты и операторку. А по трейлеру ЛЛЛ сразу было понятно что это мюзикл от Шазелла. Такие дела.

[Jdalker]

Год назад по Выжившему пёрлись О! У! Ы! - год прошел, всем насрать.

А можно поинтересоваться критериями, которыми ты руководствуешься при определении того, "насрать" ли людям или же нет? Поделись секретом определения мнения массового зрителя!

[Dane]

Дык критерии заточености будут какие-то? А то "сразу понятно" чет совсем не аргумент лол

 

Вот по трейлеру Начала сразу было понятно что фильм заточен под награды за специфекты и операторку. А по трейлеру ЛЛЛ сразу было понятно что это мюзикл от Шазелла. Такие дела.

 

Ну типа возвращение в Золотой Голливуд, все дела. Учитывая как было у Артиста, глупо с этим спорить )

[Jdalker]

Ну типа возвращение в Золотой Голливуд, все дела. Учитывая как было у Артиста, глупо с этим спорить )

Шазелл написал сабж еще в 2010-ом. До выхода Артиста. Откуда 24 летнему парню знать что там академикам нравится?