Ла-Ла Ленд (La La Land)

[W.Axl_Rose]

ай какой хитрый в.аксель...Левый глобализмЪ у вас в цитате, которая "чет вспомнилась" и то возможно, чтобы понять точно надо с человеком разговаривать, если мы говорим одинаково об устройстве популистских механизмов - то скорее всего потому, что это известные, очевидные вещи, и не обязательно значит, что мы полностью совпадаем в цели высказывания,

 

Не надумывайте, мне очень приятно с вами разговаривать и без всяких прощупываний. Вы позволили себе невинную шалость и чуть свернули баранку влево; я позволил себе шалость в ответ и поднажал на газ.

 

Что значила "традиция" в контексте вашего поста? поп/культурные вехи массового сознания 20-го столетия - легендарные сцены золотого голливуда в цитатах. Для чего они понадобились Шазеллу в его повторно рассказанной истории успеха? Так маленькая история (под которой, да, можно, если хочется, раскопать историю про рыночек, но я то этого не пыталась делать) кажется куда более значительной и весомой и сентиментальной, чем она есть на самом деле.

 

Я говорю не о цитатах и заимствованиях, а о жанре как таковом. Ну право дело, не вынуждайте меня повторяться.

[PostNikOff_R]

Привет всем нежным и мечтательным. Я соскучился.

 

OlegFlash

Ла Ла Ленд не надо смотреть и обсуждать логически, его надо чувствовать.

Это универсальный ответ.

Разве, посмотрев величайшую экранизацию Ромео и Джульетты вам так хотелось бы обсудить, почему герои Шекспировской пьесы поступили так, а не по другому?

Я готов Ромео и Джульетту проcто прочесть. Могу и по памяти цитировать отрывки. Экранизация, то такое. Ну и сюжет в РиД конечно же сильнее.

Если вы думаете что Ла-Ла переживёт века, то вы Jdalker.

Таких фильмов в моей жизни ещё не было. Да, был Великий Гэтсби

Надеюсь что ты прочёл роман Фицджеральда, до того как посмотрел фильм? Потому что еcли нет, и основная идея тебя тронула меньше чем Ла-Ла, значит с тобой что-то не так.

Это не вопрос вкуса. Гэтсби фундаментальная вещь. История болезни можно сказать.

 

Koltos

Моя девушка плакала =)

Девушки могут над чем угодно плакать. Но я никогда не забуду что над Титаником плакал мой дед. Который по жизни был скуп на эмоции.

 

Jdalker

Сабж уже вошел в историю кинематографа и через 50 лет он будет классикой.

Если за это время не снимут ещё подобных историй. Которые растворят Ла-Ла, как растворились многие наивные ленты полувековой давности.

[Health]

Не надумывайте

 

 

 

Я говорю не о цитатах и заимствованиях, а о жанре как таковом. Ну право дело, не вынуждайте меня повторяться.

 

Ну все знают чем нормальное обсуждение и попытка донести свою т.з. отличается от демагогии и усердных стараний свою т з навязать, - собеседник не раскрывает свою позицию полностью и сразу, не старается упростить ее так, чтобы вам она была максимально понятна, затягивает разговор, подменяя свои и чужие тезисы и понятия итд, знаю и я.

 

Господь упаси нас от еще нескольких листов этих хитро путанных стен текста!

Ваша т.з. была такой - Шазелл приносит в традицию долю цинизма.

Т.е. цель его стилизации тут, ( в виде "реверансов в сторону известных первоисточников" от Фреда и Джинджер до, хз зачем, красного шара) по-вашему, - обогащение жанра мюзикла, изменение типичной (правда?) для него сюжетной канвы?

но еще вы там пишите, что сюжетная примитивность это именно фича, и что от того, что он полез в такую нафталиновую классику немного корежит, и это слегка противоречиво, но так бывает, когда кто-то много говорит.

Свое мнение о целях его оммажей я объяснила в пред. постах. Затыкать этим мнением глотки другим, многословно повторяясь, не буду.

[claris]

Скорее все под конец проснулись только. Не советую вам смотреть Лак для волос или тем более Мулен руж, а то вообще эмоциональный срыв получите, если уж вас это так тронуло))

 

Это да, у нее слишком странное лицо, чтобы любоваться, а когда она какую-то агитку под конец пела и надрывалась было вообще жутковато.

 

Насчет лица, Стоун вроде в ее темке считают одной из самых красивых актрис на данный момент. А вы тут такое говорите. :lol:

[Dracula5]

Гитлер тоже хотел осуществить самое важное в своей жизни, ступая по головам...один из мечтателей-художников

божечки мои.

Закон Годвина - он и на ФКП закон Годвина

[W.Axl_Rose]

Ну все знают чем нормальное обсуждение и попытка донести свою т.з. отличается от демагогии и усердных стараний свою т з навязать, - собеседник не раскрывает свою позицию полностью и сразу, не старается упростить ее так, чтобы вам она была максимально понятна, затягивает разговор, подменяя свои и чужие тезисы и понятия итд, знаю и я.

 

Господь упаси нас от еще нескольких листов этих хитро путанных стен текста!

Ваша т.з. была такой - Шазелл приносит в традицию долю цинизма.

Т.е. цель его стилизации тут, ( в виде "реверансов в сторону известных первоисточников" от Фреда и Джинджер до, хз зачем, красного шара) по-вашему, - обогащение жанра мюзикла, изменение типичной (правда?) для него сюжетной канвы?

 

Вы как-то превратно понимаете слово "традиция" и вроде как ссылаетесь на меня, но вовсе не на те места, в которых я о ней говорю.

Ладно давайте так: какой главный поинт обычно (делаю небольшую сноску на слове обычно, чтобы не говорить всегда, ибо есть нюансы; вы кстати слыхали анекдот про нюансы? презабавный) можно извлечь из голливудской клюквы? Что мечта - это хорошо, любовь - это всё, а успех - плохо, потому как обычно (!) всегда идет вразрез с первым и порой со вторым. Соответственно, отказываться нужно именно от последнего, в свою очередь идти за мечтой и параллельно получать любовь. Вот это и есть традиция. Традиция жанра мюзикл. А оммажи - это уже совсем другой разговор.

 

но еще вы там пишите, что сюжетная примитивность это именно фича, и что от того, что он полез в такую нафталиновую классику немного корежит, и это слегка противоречиво, но так бывает, когда кто-то много говорит.

 

И в чем же противоречие? Не по вкусу именно что сюжетная банальность, а не стилизация как таковая.

 

Свое мнение о целях его оммажей я объяснила в пред. постах. Затыкать этим мнением глотки другим, многословно повторяясь, не буду.

 

Ну так и вы не вынуждайте меня делать то, чего сами не желаете .)

[Marongos]

Насчет лица, Стоун вроде в ее темке считают одной из самых красивых актрис на данный момент. А вы тут такое говорите. :lol:

в ее темке может быть что угодно, тем более подобные мысли...но базедовы глаза никто не отменял :lol:

[guy fawkes]

Вы как-то превратно понимаете слово "традиция" и вроде как ссылаетесь на меня, но вовсе не на те места, в которых я о ней говорю.

Ладно давайте так: какой главный поинт обычно (делаю небольшую сноску на слове обычно, чтобы не говорить всегда, ибо есть нюансы; вы кстати слыхали анекдот про нюансы? презабавный) можно извлечь из голливудской клюквы? Что мечта - это хорошо, любовь - это всё, а успех - плохо, потому как обычно (!) всегда идет вразрез с первым и порой со вторым. Соответственно, отказываться нужно именно от последнего, в свою очередь идти за мечтой и параллельно получать любовь. Вот это и есть традиция. Традиция жанра мюзикл. А оммажи - это уже совсем другой разговор.

 

Классический фильм 37 года (!!) "Звезда родилась". Герой жертвует жизнью, чтобы не мешать жене добиться успеха в Голливуде. Кино - мелодрама, комедия. Что там Шазель меняет в жанре? Правильно ничего.

Уверен он про такое даже не закладывался. Его цель:

1. Слезливая альтернативная нарезка, для умиления.

2. Так было в "Касабланке" (не важно, что там в отличие от, есть логика и мотивация) - очередные висты от непритязательных зрителей - ох какая глубина, это вам не хэппиенд))

[Health]

какой главный поинт обычно (делаю небольшую сноску на слове обычно, чтобы не говорить всегда, ибо есть нюансы; вы кстати слыхали анекдот про нюансы? презабавный) можно извлечь из голливудской клюквы? Что мечта - это хорошо, любовь - это всё, а успех - плохо, потому как обычно (!) всегда идет вразрез с первым и порой со вторым. Соответственно, отказываться нужно именно от последнего, в свою очередь идти за мечтой и параллельно получать любовь.

 

>Вот это и есть традиция. Традиция жанра мюзикл.

 

> А оммажи - это уже совсем другой разговор.

 

>Да нет, конечно. Просто американский консерватизм в отдельности от американской сентиментальности выглядит уж совсем непривлекательно, они сами такое жрать бы не смогли, не говоря уже о том, чтобы успешно продавать другим. Шазелл здесь делает то же самое - это старые добрые сэлф мейд, но не просто бесчувственные твари, а милые, трогательные люди, сделавшие свой выбор, будто выполнившие долг, но пронесшие в своих честных душах память об истинной любви через долгие пять лет. Они всем нравятся. А герой Одержимости всем не нравится - в нем нет милой сентиментальности, только цель. Зато на человека похож, а не на раскрашенные ростовые фигурки в магазинах.

А говорят все они об одном, да

 

> я точно так и описывала вашу т.з., просто в другой формулировке!

 

>ок, для чего ему тут оммажи?

[OlegFlash]

>Да нет, конечно. Просто американский консерватизм в отдельности от американской сентиментальности выглядит уж совсем непривлекательно, они сами такое жрать бы не смогли, не говоря уже о том, чтобы успешно продавать другим. Шазелл здесь делает то же самое - это старые добрые сэлф мейд, но не просто бесчувственные твари, а милые, трогательные люди, сделавшие свой выбор, будто выполнившие долг, но пронесшие в своих честных душах память об истинной любви через долгие пять лет. Они всем нравятся. А герой Одержимости всем не нравится - в нем нет милой сентиментальности, только цель. Зато на человека похож, а не на раскрашенные ростовые фигурки в магазинах.

А говорят все они об одном, да

 

> так и у меня было о том же, но в другой формулировке

 

ок, для чего ему тут оммажи?

 

Если фильм обсуждают в таком ключе. Углубляясь в термины, знакомые только настоящим фанатам кино. Значит фильм удался. И 14 номинаций на Оскар заслужил.

[PostNikOff_R]

Если фильм обсуждают в таком ключе. Углубляясь в термины, знакомые только настоящим фанатам кино. Значит фильм удался. И 14 номинаций на Оскар заслужил.

Вот у фанатов Бэтмена против Супермена тоже такая отговорка есть.

Они даже были чуть изобретательнее. У вас тут пока что клуб мокрых платков.

[W.Axl_Rose]

ок, для чего ему тут оммажи?

 

Нет, ну это уже от лукавого. Вы так спрашиваете, будто я могу знать зачем поэт берет гекзаметр, а не шестистопный ямб. Вынести оценочное суждение - пожалуйста; оценить органичность - не вопрос; а зачем - это уж его дело. Может чтобы ублажить престарелых академиков и получить охапку оскаров, а может и потому, что именно эта форма видится ему наиболее удачной для воплощения творческого замысла.

[OlegFlash]

Вот у фанатов Бэтмена против Супермена тоже такая отговорка есть.

Они даже были чуть изобретательнее. У вас тут пока что клуб мокрых платков.

 

Не знаю не знаю. Я не такой заядлый киноман, как многие на этом форуме.

Просто сабж мне "повезло" посмотреть в очень "подходящий" момент моей жизни, когда все мечты растворились в коктейле под названием "одиночество". С девушкой был смысл жить (месяц назад расстались), сейчас же, даже через попытки найти новые отношения (даже очень удачные), можно сказать у меня есть новая девушка. Но я не чувствую того, что было раньше. Сорри за оффтоп)) Вообщем я ощущаю сейчас одиночество, а вернуться к той точке своей жизни, к тому моменту, когда у меня были свои мечты, я не могу.

Я как будто бы опустил руки, как Миа, которая вернулась обратно в родной город, поняв что в LA ей нечего ловить. Молодой человек её предал, спектакль никому не понравился. А когда судьба даёт 2-й шанс, она не верит собственному счастью, и уже не хочет возвращаться к своей мечте.

Вот поэтому меня фильм вдохновляет сейчас, и является единственным моим мотиватором в жизни.

[tripitaka]

Гитлер тоже хотел осуществить самое важное в своей жизни, ступая по головам...один из мечтателей-художников

 

Бинго, прямо кульминация обсуждения ЛЛЛ на ФКП, все к тому и шло)

[OlegFlash]

А в купе с замечательными мелодиями от Джастина Гурвица, это просто попадание прямо в сердце, лично мне. Я ведь фанат музыки до мозга костей. Все песни уже как неделю крутятся у меня в памяти, не переставая.

Ещё и на курсах английского, наш преподаватель (она ещё по совместительству поёт английские песни на местном радио) на прошлом уроке всё насвистывала мелодию City of Stars.

 

Вообщем я расписываюсь в любви к фильму, чего со мной не было очень и очень давно. Последний раз, уже повторяюсь, такое было с фильмом "500 дней лета".

[Health]

Нет, ну это уже от лукавого. Вы так спрашиваете, будто я могу знать зачем поэт берет гекзаметр, а не шестистопный ямб. Вынести оценочное суждение - пожалуйста; оценить органичность - не вопрос; а зачем - это уж его дело. Может чтобы ублажить престарелых академиков и получить охапку оскаров, а может и потому, что именно эта форма видится ему наиболее удачной для воплощения творческого замысла.

 

Т.е. вы не видите его "творческого замысла", теории даже нет, вас устраивает, что это бессмысленное цитирования просто выглядит ярко и напоминает чета про кино, а о чем тогда вообще разговор

[W.Axl_Rose]

Вот и поговорили .)

[Ecumene]

Т.е. вы не видите его "творческого замысла", теории даже нет, вас устраивает, что это бессмысленное цитирования просто выглядит ярко и напоминает чета про кино, а о чем тогда вообще разговор

Всё дело в том, что вы рассматриваете создание оммажа как самоцель, в то время как это всего лишь художественное средство.

[Health]

- а о чем тогда вообще разговор ?

- Вот и поговорили .)

 

как лалалэнд посмотрела : (

 

 

Всё дело в том, что вы рассматриваете создание оммажа как самоцель, в то время как это всего лишь художественное средство.

 

Нет, если я спрашиваю - для чего он тут нужен - значит я рассматриваю его как средство, очевидно

[PostNikOff_R]

Вот поэтому меня фильм вдохновляет сейчас, и является единственным моим мотиватором в жизни.

А если оценивать сам фильм?

Можно заменить в нём персонажей? - Да. Можно заменить их мечты, их диалоги. - Да.

Можно даже совсем убрать из фильма речь и на фоне тягучих, ламповых госпелов показать кадры. Во, будет.

[W.Axl_Rose]

Всё дело в том, что вы рассматриваете создание оммажа как самоцель, в то время как это всего лишь художественное средство.

 

This!

 

как лалалэнд посмотрела : (

 

Нет, ну вы правда полагаете, что я сейчас брошусь вам доказывать, что творческий замысел там есть, а вы его не видите?

[OlegFlash]

А если оценивать сам фильм?

Можно заменить в нём персонажей? - Да. Можно заменить их мечты, их диалоги. - Да.

Можно даже совсем убрать из фильма речь и на фоне тягучих, ламповых госпелов показать кадры. Во, будет.

 

Ну зачем это? Режиссёр решил так.

Я вот на самом деле, когда 2-й раз шёл на фильм, боялся, что он мне не понравится. Типа в 1-й раз сработал эффект неожиданности для меня. Но нет, проверку на чувства мы с фильмом прошли удачно Это тоже о многом говорит.

[Health]

This!

 

 

 

Нет, ну вы правда полагаете, что я сейчас брошусь вам доказывать, что творческий замысел там есть, а вы его не видите?

 

схрена ли. уже опровергнуто

 

 

Конечно! Вам ведь так нравится со мной общаться ^^ и он ведь там есть)

просто его никто пока не видит)

[Ecumene]

Нет, если я спрашиваю - для чего он тут нужен - значит я рассматриваю его как средство, очевидно

Наличие какого-то определённого художественного средства не нуждается в вопросе "Зачем?", вот что очевидно. Это чистой воды вкусовщина. Картину можно написать множеством разных способов, но спрашивать у живописца, почему он использует масло и кисти, а не голое женское тело, довольно неуместно -)

[OlegFlash]

Наличие какого-то определённого художественного средства не нуждается в вопросе "Зачем?", вот что очевидно. Это чистой воды вкусовщина. Картину можно написать множеством разных способов, но спрашивать у живописца, почему он использует масло и кисти, а не голое женское тело, довольно неуместно -)

 

И вы правы. И если эта вкусовщина многим людям зашла, значит фильм-мюзикл удался.