13 часов: Тайные солдаты Бенгази (13 Hours: The Secret Soldiers of Benghazi)

[Medial]

Я вас спросил вообще-то.

 

Именно. Те ради кого бомбили войска Каддафи и верные ему города.

О вероломстве мусульман ходят легенды! А тут еще и повод нарисовался вовремя - сняли кинокомедию "Невинность мусульман" (надо мне все же ее отсмотреть..- в тьюбе есть), говорят забористая муть..

 

Видите ли.. в США нет Управления культуры, как в России, где его тоже нет как бы, но оно точно есть! как тот суслик в анекдоте, правда, суслик уже разъевшийся на госпайке в Гризли.

 

Вот не было бы этого суслика - так и наши бурные гении сняли бы что-то типа Бората или Невинности мусульман..на материале алавитов..-тут бы и союзники наши верные взбеленились бы и пошли атакой Зомби..

 

Так что все дело в суслике, в свободе от суслика..

 

 

но.. - и это вот, думаю, самое главное.. Бомбили американцы ради тех, кто приехал их спасать под утро, а ведь они тоже смотрели кинокомедию.. Так что.. Америка делает ошибки, -да.. но правда-то на их стороне в итоге.

[Танцор34]

Прогнозировать уже не беретесь?

 

О вероломстве мусульман ходят легенды! А тут еще и повод нарисовался вовремя - сняли кинокомедию "Невинность мусульман" (надо мне все же ее отсмотреть..- в тьюбе есть), говорят забористая муть..

 

Видите ли.. в США нет Управления культуры, как в России, где его тоже нет как бы, но оно точно есть! как тот суслик в анекдоте, правда, суслик уже разъевшийся на госпайке в Гризли.

 

Вот не было бы этого суслика - так и наши бурные гении сняли бы что-то типа Бората или Невинности мусульман..на материале алавитов..-тут бы и союзники наши верные взбеленились бы и пошли атакой Зомби..

Т.е. дело в неукротимых гениях и суслике который их стережет и не дает волю этой неукротимости?

Ну к вопросу о сусликах. Вот хорошая фотка на тему найди суслика.

Тут за одним столом сидят безвременно усопший Кристофер Стивенс, ливийский буревестник Анри-Леви и создатель "Невинности мусульман". Кто-то из них безмерно разъевшийся в Гризли суслик.

но.. - и это вот, думаю, самое главное.. Бомбили американцы ради тех, кто приехал их спасать под утро, а ведь они тоже смотрели кинокомедию.. Так что.. Америка делает ошибки, -да.. но правда-то на их стороне в итоге.

И те и другие входили в один боевой альянс получавший американскую помощь и покровительство. В том числе мистера Стивенса.

 

Что-то мне подсказывает что таких тонкостей в фильме Бея не будет.

Изменено 30.01.2016 13:35 пользователем Танцор34

[Dracula5]

Но этого же мало. Хилари упоминается как зачинщик?

нет.

 

Дык всегда так делают. Как будто фильм о потасовке американские военных на чужой земле ничего не вбивает в головы. Че они там забыли вообще? Как там очутились?

Зачем были нужны в прошлом/позапрошлом году Снайпер/Уцелевший?

 

у меня возникло подозрение, что эта строчка, высвечивавшаяся секунд 7, артефакт российского проката..)))

не, я в оригинале смотрел, всё было.

[Танцор34]

Зачем были нужны в прошлом/позапрошлом году Снайпер/Уцелевший?

В обоих есть личные мотивы авторов, тем более что фильм Иствуда про войну которая уже была на момент съемок законченна и войска выведены.

Изменено 30.01.2016 20:52 пользователем Танцор34

[sanchesazha]

Фильм то как сам? Или здесь все в политику ушли)? Слишком мало слов о самом фильме! Расчленёнка в фильме есть, и как там дела с нудностью? Надеюсь что всё таки бодренький фильм получился.

[anvyder]

Посмотрев трейлер на большом экране, вспомнил почему считаю Бэя хорошим режиссёром.

 

Прочитал бегло тему. Боже, сколько тут копротивленцев против самой лучший страны на свете, jeez! Как не стыдно вообще.

[Dracula5]

В обоих есть личные мотивы авторов, тем более что фильм Иствуда про войну которая уже была на момент съемок законченна и войска выведены.

везде почти есть личные мотивы авторов, раз уж на то пошло.

В целом, я бы сказал, что у всех этих картин главная политическая (или социальная?) цель - это реклама армии и пропаганда патриотизма.

А не влияние на выборные кампании, хотя может и не без этого.

Мой вопрос, кстати, по-прежнему адресован Seth21

 

Фильм то как сам?

норм, на семёрочку потянет IMHO

 

расчленёнка в фильме есть, и как там дела с нудностью? Надеюсь что всё таки бодренький фильм получился.

ну начала "Спасения рядового Райана" тут ждать не приходится.

Мочилово есть, но в основном без особого смакования смерти.

Фильм, кстати, и вправду бодренький, о чём я писал выше, несмотря на долгий хронометраж.

Ну или по-крайней мере таким мне показался.

[Shinedown]

Прочитал бегло тему. Боже, сколько тут копротивленцев против самой лучшей страны на свете, jeez! Как не стыдно вообще.

 

Ну пока только Medial отметился, сейчас вот ты прискакал

[Танцор34]

везде почти есть личные мотивы авторов, раз уж на то пошло.

Разумеется. Просто фильм Иствуда выглядит абсолютно уместным и логичным в его творчестве. С теми же вопросами и проблемами о которых он говорит и которые он уже неоднократно поднимал. Вопрос в том почему он получил деньги на подобный фильм тогда, а не к примеру 6-7 годами раньше. Тут есть и вполне очевидный ответ: смерть реального Криса Кайла, и не такие очевидные.

 

А не влияние на выборные кампании, хотя может и не без этого.

Пик фильмов критикующих войну в Ираке и вообще американскую систему это 2007-2008. Фильмы рекламирующие патриотизм и армию в этот момент вытеснены в маргинез. А после смены республиканцев на демократов эта волна пошла на убыль, и рекламирующие фильмы вновь получают место под солнцем.

События в Ливии начались в 2011, за все это время до сего дня не вышло ни одного полноценного игрового фильма про них. Фильм Бея первый. И из всех событий войны в Ливии выбраны события, которые являются предметом критики одного из кандидатов. Из всего возможного богатства.

Для сравнения. Смерть Криса Кайла 2013, фильм про него вышел в 2014. Первый фильм(может я чего не знаю и есть фильмы вышедшие раньше) про Ирак "Спасение Джессики Линч" вышел осенью 2003, само вторжение весна 2003.

По моему влияние выборов на кино вполне очевидно. Во всяком случае получение денег на фильмы нужной тематики.

Изменено 31.01.2016 18:16 пользователем Танцор34

[Ханно]

Зачем были нужны в прошлом/позапрошлом году Снайпер/Уцелевший?

 

Повлиять на дискурс же. Столько денег и людских ресурсов уходит на новую войну, есть недовольные. Тут в дело и вступает Подвиг.

А может ответ на RT и речи Царя в ООН, всякое может быть.

[Medial]

 

Для сравнения. Смерть Криса Кайла 2013, фильм про него вышел в 2014. Первый фильм(может я чего не знаю и есть фильмы вышедшие раньше) про Ирак "Спасение Джессики Линч" вышел осенью 2003, само вторжение весна 2003.

 

По моему влияние выборов на кино вполне очевидно. Во всяком случае получение денег на фильмы нужной тематики.

 

Верное резюме.. Получение денег на нужную тематику..

 

А учитывая, что в США партии действительно соперничают, осознаем, что всегда появляется и художественная реальность приближенная к правде в существенно бОльшей степени. И уже от режиссера зависит насколько широкий спектр интересов он обслуживает (словцо, конечно, неудачное) и насколько поднимается над политзаказом.

 

Во всяком случае, этот шанс на правду появляется практически синхронно событиям, в том же историческом отрезке, а не спустя 30-40 лет, когда уже ничего не изменишь и ни на кого косо не посмотришь..

 

Почему Америка никак не может утомиться Солнцем? Ведь там и климат вроде пожарче!?

 

** Спасибо за напоминание о Снайпере -я его пропустил было..

Изменено 31.01.2016 13:36 пользователем Medial

[Ханно]

Medial

http://www.imdb.com/title/tt0705933/?ref_=ttep_ep4

посмотри как-нибудь

может приблизит к пониманию

[Medial]

Medial

http://www.imdb.com/title/tt0705933/?ref_=ttep_ep4

посмотри как-нибудь

может приблизит к пониманию

 

 

Южный Парк уважаю, да.. А это американский мульт?

[Ханно]

Южный Парк уважаю, да.. А это американский мульт?

 

Канадско-еврейский, с американской пропиской.

По ссылке конкретный эпизод, отвечающий на большинство тутошних вопросов.

[Medial]

Канадско-еврейский, с американской пропиской.

По ссылке конкретный эпизод, отвечающий на большинство тутошних вопросов.

 

А нет какого-то российского мульта о политике Путина или событиях в Афгане? А то я что-то отстал совсем, а хочется отечественного чего-то отведать..

 

 

простите уж, не сдержался я..

[Dracula5]

События в Ливии начались в 2011, за все это время до сего дня не вышло ни одного полноценного игрового фильма про них. Фильм Берга первый.

Вообще-то фильм Берга про Афганистан.

Хотя, судя по контексту, вы наверное просто перепутали Берга и Бэя.

 

И из всех событий войны в Ливии выбраны события, которые являются предметом критики одного из кандидатов. Из всего возможного богатства.

Для сравнения. Смерть Криса Кайла 2013, фильм про него вышел в 2014. Первый фильм(может я чего не знаю и есть фильмы вышедшие раньше) про Ирак "Спасение Джессики Линч" вышел осенью 2003, само вторжение весна 2003.

По моему влияние выборов на кино вполне очевидно. Во всяком случае получение денег на фильмы нужной тематики.

Возможно, однако разработка фильма начинается задолго до его выхода и весь процесс может в буквальном смысле занимать годы.

Тут с "подгадайками" не всё так просто.

Но мысль ясна, ок.

 

А нет какого-то российского мульта о политике Путина или событиях в Афгане? А то я что-то отстал совсем, а хочется отечественного чего-то отведать..

русского Саус-парка не существует, насколько я знаю.

Искали уже как-то.

[Танцор34]

Ну я сходил на это. Это классический Бей с его чудовищным пафосом, как и в П-Х. Ну с некоторым смещением от совсем уж нереалистичных моментов, типа воздушного боя от туда же, здесь РПГ из которых стреляют как из минометов. Хотя версии изложенной в вики он постарался более менее соответствовать, вопрос в том насколько она верна. А она очень вероятно что неверна.

Ну и ливийскую компанию и Клинтоншу он выгораживает, не прямо, что бы тут было написано мол, Хиллари не виновата, а предлагая других виновников случившегося, самого посла, которого за каким то дьяволом понесло в неспокойный Бенгази, и црушника, который слишком долго жевал сопли что бы послать контрактников на спасение, а до этого не пустил посла в более защищенный филиал ЦРУ. Его кстати наградили за это дело, что есть в титрах, т.е. действовал сообразно обстановки абсолютно правильно.

Вообще консультантов фильма можно похвалить, при огромном количестве умолчаний, в фильме хватает интересных деталей, намекающих на реальную подоплеку ситуации.

 

На самом деле это очень интересный вопрос почему убили Стивенса и за каким чертом он полетел в Бенгази.Тут он чисто как дурачок, поехал в Бенгази для того что бы читать пустые политические речи перед местными ливийцами, чисто из гражданского долга и потому что ему так захотелось

 

Но это уже отдельный и совсем другой разговор.

 

Да, это никак не "Уцелевший", фильм Берга о экстремальных человеческих пределах, стоящих за героизмом, а тут при том что один момент похож, чистый патриотизм. Это "Черный ястреб" от Бея, сиречь героизация одного боя, который по реальным последствиям являлся провальным, причем если под событиями в Могадишо для этого были все основания, то тут такого намного меньше и Бей их намеренно раздувает.

 

Снято неплохо, бабахи красивые, народ играет, еще бы пафоса пообрезать было бы замечательно. тут говорили что фильм с хорошей динамикой, она реально неплохая, но вот именно в моментах когда начинается пафос, фильм висит и даже буксует. Когда общаются с семьями, или двигают речи про то как к ним вернутся.

 

Не могу не отметить что для 50 млн. долларов фильм выглядит круто. Вообще не по бюджету. На все 100. Это реальный бюджет в 50 лямов ему пишут?

 

Вообще-то фильм Берга про Афганистан.

Хотя, судя по контексту, вы наверное просто перепутали Берга и Бэя.

Да, перепутал, прошу прощения. Сейчас поправлю.

 

 

Возможно, однако разработка фильма начинается задолго до его выхода и весь процесс может в буквальном смысле занимать годы.

Тут с "подгадайками" не всё так просто.

Но мысль ясна, ок.

Да, это тоже нужно обязательно учитывать. Как и то что фильм в прокатной сетке может сильно позднее сместиться относительно своей готовности.

Изменено 31.01.2016 21:22 пользователем Танцор34

[anvyder]

Что тут обсуждать? Очередная пропаганда. Ни совести, ни души, вторглись в Ливию, применяли даже хим оружие против коренного населения, а сейчас решили показать, какие они герои? Долг? Совесть? Это не про американских захватчиков, защищающих свой координационный центр агрессии.

Смерть крысам! Светлая память Каддафи! И лживой пропаганде в кино - НЕТ!

Ахахаха, МУАМАРЧИК, СРАЖАЙСЯ!

Но этого же мало. Хиллари упоминается как зачинщик?

Хиллари упоминается в предвыборных роликах Дональда Трампа, успокойся. Не надо кино воспринимать как пропаганду, так только комми делают.

Ну клёво. И как я мог проморгать этот фильм?

Совершенно ненужный фильм везде, помимо Америки. Это только там интересно будет смотреть это ура-патриотическое зрелище.

Что плохого в американском ура-патриотизме? У них-то он от чистого сердца идёт, ибо есть чем гордиться.

Вьетнам породил киношедевры, потому что это правда была трагедия. А теперь просто бизнес.

Я напомню, что Вьетнам был настоящей войной, которая всколыхнула всё общество в США, а этот инцидент в Ливии прошёл незамеченным, общество немного взбудоражилось только тогда, когда оказалось, что в этом задействована Клинтон. Но это не была война для Америки, так, пшик. Шедевр на таком материале не снимешь. Уверен, Бэй сделал всё, что мог для придания истории нужной эпичности.

Изменено 31.01.2016 23:02 пользователем anvyder

[Chelowek]

Не могу не отметить что для 50 млн. долларов фильм выглядит круто. Вообще не по бюджету. На все 100. Это реальный бюджет в 50 лямов ему пишут?

 

26 миллионный "Pain and Gain" тоже выглядел прекрасно для своих денег. Если это не фильм по роботам от Хасбро, то Бэй нормально бюджет распределяет.

[anvyder]

Бэй вообще знает как из больших денег сделать ещё бОльшие деньги. Молодец.

[Dracula5]

Ну и ливийскую компанию и Клинтоншу он выгораживает, не прямо, что бы тут было написано мол, Хиллари не виновата, а предлагая других виновников случившегося, самого посла, которого за каким то дьяволом понесло в неспокойный Бенгази, и црушника, который слишком долго жевал сопли что бы послать контрактников на спасение, а до этого не пустил посла в более защищенный филиал ЦРУ. Его кстати наградили за это дело, что есть в титрах, т.е. действовал сообразно обстановки абсолютно правильно.

смотрел интервью с самим выжившими солдатами (герои фильма, ага), которые консультировали Бэя и ко, говорят, что так и было, начальство отмашку не давало, хз

 

Вообще консультантов фильма можно похвалить, при огромном количестве умолчаний, в фильме хватает интересных деталей, намекающих на реальную подоплеку ситуации.

such as... ?

 

Не могу не отметить что для 50 млн. долларов фильм выглядит круто. Вообще не по бюджету. На все 100. Это реальный бюджет в 50 лямов ему пишут?

ой да ладно.

Нормально там всё для полтоса.

Чтобы 100 лямов сюда пустить - это надо не уметь деньги тратить.

Соглашусь в том, что фильм не смотрится дёшево, и средства пошли куда нужно.

 

Да, это тоже нужно обязательно учитывать. Как и то что фильм в прокатной сетке может сильно позднее сместиться относительно своей готовности.

возможно, но это не про сабж, который был запилен после последних Трансов

[Танцор34]

смотрел интервью с самим выжившими солдатами (герои фильма, ага), которые консультировали Бэя и ко, говорят, что так и было, начальство отмашку не давало, хз

Это вопрос умолчаний. По каким причинам начальство не давало отмашку. Главу филиала в итоге наградили. Значит причины по которым не давали отмашку были очень и очень весомыми. В фильме таких причин нет, но в реальности они несомненно были.

such as... ?

Ну тоже самое награждение главы квартиры ЦРУ, которое по итогам фильма смотрится неправильным.

Занятие филиала ЦРУ скупкой оружия и агентурной работой в Бенгази.

Меткое попадание Стивенса с визитом в Бенгази под публикацию трейлера "Невинность мусульман". Как я уже говорил это очень интересный вопрос зачем он приехал в Бенгази.

ой да ладно.

Нормально там всё для полтоса.

Чтобы 100 лямов сюда пустить - это надо не уметь деньги тратить.

Ну я видел ни у одного и не у двух режиссеров такую картинку и чтоб стоила она уже 100+. Бей реально сумел хорошо средствами распорядиться.

возможно, но это не про сабж, который был запилен после последних Трансов

Вы про что? Тут писали что снимали фильм летом 2015.

Изменено 02.02.2016 00:23 пользователем Танцор34

[sanchesazha]

Какой то стерильный фильм получился, вроде и снят красиво, и музычка неплохая играет в нужные моменты, и бравые американские солдаты мрут, да вот эмоций у меня не было вообще никаких в сравнении с теми же Уцелевший, и Чёрный ястреб, где хоть какое то переживание испытываешь. Повторюсь снят фильм красиво, взрывы, перестрелки, операторская работа, вообще визуальная часть фильма супер другого от Бэя и не дождёшься, но визуал это единственное что есть хорошее в фильме. Крови и расчленёнки в фильме почти нет разве что под конец немножко, так что те кто в начале фильма увидит 18+ не обольщайтесь), ну или не пугайтесь). За классные операторскую работу, спецэффекты, музыкальную часть фильма, и за экшен оценка фильму 6.5 из 10.

Остались некоторые вопросы по фильму. Как так получилось что в начале фильма когда двух гг останавливают один из них говорит тому кто их тормознул, типа если ты нас не отпустишь то твои родные исчезнут, тот на него как на дурака посмотрел и что о там ляпнул, а в ответ американец говорит я готов умереть за свою страну а ты? И плохой дядька сразу же их отпускает короче мусульманин испугался смерти за свою страну а вот америкос нет это полная чушь. И ещё почему террористы начали миномётный обстрел штаба цру только в конце? Зачем нужно было посылать несколько волн на смерть? Ну ладно первая волна пошла получили отпор, ясно что так просто не пройти, так зачем нужно было опять посылать? Когда проще было миномётом обработать а потом уже пехоту на зачистку посылать, и почему после миномётного обстрела не последовала повторная атака? И таких ляпов в фильме не мало из за чего сомневаешься что местный аттракцион снят на реальных событиях, точнее так, события то может и реальные? Но вот что происходило всё именно так сомнительно.

[Танцор34]

Какой то стерильный фильм получился, вроде и снят красиво, и музычка неплохая играет в нужные моменты, и бравые американские солдаты мрут, да вот эмоций у меня не было вообще никаких в сравнении с теми же Уцелевший, и Чёрный ястреб, где хоть какое то переживание испытываешь. Повторюсь снят фильм красиво, взрывы, перестрелки, операторская работа, вообще визуальная часть фильма супер другого от Бэя и не дождёшься, но визуал это единственное что есть хорошее в фильме. Крови и расчленёнки в фильме почти нет разве что под конец немножко, так что те кто в начале фильма увидит 18+ не обольщайтесь), ну или не пугайтесь). За классные операторскую работу, спецэффекты, музыкальную часть фильма, и за экшен оценка фильму 6.5 из 10.

Остались некоторые вопросы по фильму. Как так получилось что в начале фильма когда двух гг останавливают один из них говорит тому кто их тормознул, типа если ты нас не отпустишь то твои родные исчезнут, тот на него как на дурака посмотрел и что о там ляпнул, а в ответ американец говорит я готов умереть за свою страну а ты? И плохой дядька сразу же их отпускает короче мусульманин испугался смерти за свою страну а вот америкос нет это полная чушь. И ещё почему террористы начали миномётный обстрел штаба цру только в конце? Зачем нужно было посылать несколько волн на смерть? Ну ладно первая волна пошла получили отпор, ясно что так просто не пройти, так зачем нужно было опять посылать? Когда проще было миномётом обработать а потом уже пехоту на зачистку посылать, и почему после миномётного обстрела не последовала повторная атака? И таких ляпов в фильме не мало из за чего сомневаешься что местный аттракцион снят на реальных событиях, точнее так, события то может и реальные? Но вот что происходило всё именно так сомнительно.

 

Отвечу без спойлера, потому что это не содержание фильма, а так сказать история и информация СМИ.

 

В английской вики вообще не упоминаются какие-то зерг-раш волны, а об атаке филиала говорится только то что он был под обстрелом 11 минут. Т.е. не факт что эти нападения были, был внезапный обстрел из минометов. Правда та же вика говорит о том что было перебито около 100 тапочников и 4 раненны. Что лично у меня вызывает сомнение даже если и были какие-то атаки. И по соотношению количества убитых и раненных, и по продолжительности боестолкновений, и по количеству участников. В Могадишо за сутки боя 160 элитных солдат, потеряли 18 убитыми порядка 80 раненными, противоположная сторона порядка 300 убитых и 700 раненных. От огня вертолетов и буквально непрерывной стрельбы во все стороны. Там были забиты все больницы. Здесь нет никаких указаний на забитые морги или больницы, массовые похороны, не было авиаподдержки, американцев было все время не более шести вначале и не более двух десятков в конце, тут надо чтоб каждый активный стрелок завалил по десятку тапочников. В общем сомнения совершенно законы и судя по всему есть попытки как в сети так и в фильме раздуть произошедшее в мегабой по типу Могадишо.

 

Ну это что бы увести разговор от ключевого момента истории со смертью Стивенса. Зачем он вообще приехал в Бенгази, чем занимался, и кто и за что его убил.

[Medial]

Ну это что бы увести разговор от ключевого момента истории со смертью Стивенса. Зачем он вообще приехал в Бенгази, чем занимался, и кто и за что его убил.

 

Интересный пост! Уважаемый Танцор34, может быть вы что-то знаете об этом действительно странном событии?

 

Ведь это подозрительно.. Как мог Посол США вдруг взять и поехать в консульство США.. что это за блажь была..

 

Интенция ваших намеков - Стивенса отправили на бойню сознательно? Можете уточнить, кто на ваш взгляд был в этом заинтересован.. чтобы избавиться от ощущения, что это придумка..