Последний самурай (Last Samurai, The)

[Alexandr]

С каких пор южане стали хорошими, и уж тем более благородными аристократами

В обще то не смотря на победу северян, симпатии многих шататовских граждан, это видно и из кино и из литературы, находятся на стороне юга конфедератовский флаг рулит))), рафинированный джентельмен южанин, это в обще архетип мифологии США на ряду например с брутальным ковбоем с запада.

Думаю, что и большинство русскоязычного населения имеет весьма смутное представление о революции Мейдзи, да и о существовании самого Мейдзи может не подозревать.

У нас про это в учебники мировой истории за 10 класс пишут, точно помню)))

Вообще-то, если в вестерн введен герой с юга и герой с севера, то это уже несет в себе политический подтекст. Американский зритель тут же вспоминает Гражданскую войну и выстраивает для себя приоритеты. Это для нас их война - сбоку припека, а им важна. Так что пример, приведенный тобой мимо кассы. Место, где для нас нет политической подоплеки может оказаться занято подоплекой для кого-то другого.

Опять же путается история и современная политика (да да, понимаю про взаимосвязь) но показ столкновения традиционалистского и модернистского общества ни как не связан с критикой американского потребительства и штатовской экспансии о чем и был мой изначальный пост касавшийся этого вопроса.

[LYzzER]

Я бы новым учебникам по истории не доверял. В 10-м или 11-м классе, помнится, про ВОВ было написано две страницы. В основном почему-то шел перечень евреев, без которых жить дальше СССР да и весь мир решительно не сможет. Такая вот война...

 

Про Мейдзи помнят разве что в десятом классе (за редким исключением), а сразу после контрольной работы благополучно забывают. Проверено на живых людях. Не понимаю, чего вы прицепились? Ну американец герой Кукуруза - и что? Выше я уже писал, что фильм не о нем.

 

И еще не факт, что под Последним самураем подразумевался Кукуруз. Ватанабе в этой истории фигура более значимая. Кукуруз лишь помогал.

[euro-banan]

Т.е. в патриотизме нет морали? Не будем лукавить.

 

не будем =) своя мораль есть везде, и она есть в патриотизме, это мораль патриотизма. Но в патриотизме нет морали гуманизма.

 

хотя здесь восхваление японской культуры видно невооруженным взглядом и нет ни слова о каком бы то ни было превосходстве США на Японией, кроме разве что технологического

 

Да, США, конечно, не принижает ничего. Оно выдает рядовое восхищение, чтобы показать, что культура сильна, и является серьезным испытанием для америкоса, которое он проходит

 

достаточно просто очень грамотно все выстроить - сюжет, актрерские работы, музыку, оператора... Цвик все сделял на ять.

 

Сюжет не Цвик выстраивал, он его просто тупо повторил

 

Кто бы спорил? Но мы что оцениваем? Фильм или американских зрителей? Да плюнь ты на их узколобость, фильм-то это нам смотреть не мешает. Я уже привык, что герой американского фильма - американец. Ничего ужасного в этом не вижу.

 

Не только в том дело, что герой американец, а в том, как это приподнесено

 

Не знаю почему. Давай перестанем фантазировать, а напишем сценарий и "толкнем" его в Голливуд?

 

чтобы толкать, связи нужны )

 

Не понял... это самураи им восхищались? Что-то не припоминаю.

 

Да ладно, прямо начиная с первой встречи, когда Кукуруз гордо махал флагом, и суровый самурай удивленно-восхищенным взглядом оценил его мужество.

 

Ну да, он показал себя как настоящий боец. Собственно, японцев-бойцов там было не в пример больше. И это Кукуруз пол-фильма только и делал, что ходил с открытым ртом и восхищался японцами.

 

американизм не подразумевает обязательно принижение других культур, просто главное, чтобы америкос был возвышен. Да, Кукуруз восхищался многовековыми традициями, а традиции восхищались им, который - за сколько там? - покорил их, осознал что есть честь, мораль и все такое. Кукуруз главгерой и он тут сильный в первую очередь, а потом уже идут средства показать его сильным, типа японцы.

 

Абсолютно не напрягает. США – замечательная страна с массой положительных сторон и больших достижений.

 

Одно дело, что США хороша как гос-во для своих граждан, другое дело, что такое культура США и в частности ее кинематограф))

 

Мне кажется, что все заняты поисками черной кошки в темной комнате, с учетом того, что ее там нет.

 

Не, я американское кино в общем-то люблю, с чего мне искать? Просто в популярном америк-мейнстриме проскакивает снобизм/патриотизм, причем жутко узколобый. Если проскакивает, чего глаза закрывать? Это скорее как черная пантера в белой комнате.

[M.Burns]

Одно дело, что США хороша как гос-во для своих граждан, другое дело, что такое культура США и в частности ее кинематограф))

 

В частности ее кинематограф вам тоже нравится, судя по комментариям на форуме.

Культура? Культура – это понятие относительное, которое имеет очень много составляющих. Но не думаю, что это по теме. Хотя, при желании, я с удовольствием поговорю о культуре США, Японии и многих других стран.

 

 

Это скорее как черная пантера в белой комнате.

 

Тогда эта пантера – один из самых известнейших персонажей мирового кинематографа, т.к она успела «засветиться» во всех фильмах всех стран мира. Вот уж кому «Оскара» дать забыли …

[euro-banan]

В частности ее кинематограф вам тоже нравится, судя по комментариям на форуме.

 

угу, особенно тот, что в самих штатах не очень популярен =))

 

Тогда эта пантера – один из самых известнейших персонажей мирового кинематографа, т.к она успела «засветиться» во всех фильмах всех стран мира. Вот уж кому «Оскара» дать забыли …

 

во всех фильмах всех стран...?? Не, в кинематографе не американском я не так часто вижу суждения о чуждых культурах и возвышение себя любимых. В сша же напротив, я не вижу рассуждения о чуждых культурах без вознесения себя любимых.

[oca79]

Как я уже не раз писал Крузу в боевиках играть не нужно, не его этот жанр.

А кто сказал, что это боевик?

[M.Burns]

угу, особенно тот, что в самих штатах не очень популярен =))

Не согласен.

 

 

во всех фильмах всех стран...?? Не, в кинематографе не американском я не так часто вижу суждения о чуждых культурах и возвышение себя любимых. В сша же напротив, я не вижу рассуждения о чуждых культурах без вознесения себя любимых.

 

Все просто.

Это потому, что США делают больше фильмов, вот и процентное соотношение подобного тоже в их «пользу». Однако, это не причина (made in USA), а следствие (просто больше количество фильмов).

[ugar]

Народ тут, оказывается, за сутки нашпиговывает тему немного забытого фильма сорока мессагами (то ли еще будет!), а я еще не отписывался...

 

Если чо, то на мой взгляд, "Последний самурай" кино преотличнейшее. В десятку моих любимых не входит, но оценку 10 из 10 (не смотря на кой-какие многими пинаемые огрехи) от меня заслуживает.

 

Самое шикарное в фильме - музыка. Неоднократно слушаемая в отрыве от фильма, и уже три (если не ошибаюсь) раза - во время просмотра.

Полюбился мне фильм "с первого раза". В 2004-ом я его смотрел (к сожалению, в 2003 в кинотеатр не ходил, тогда я еще жил в сером мирке не увлеченного по настоящему кинематографом человека) дома, на небольшом телевизоре на нелицензионном, но качественном DVD.

Потом пересматривал в конце 2005 и этим летом. С каждым разом - впечатления все сильнее. А тот самый саундтрек пронизывает сердце все глубже.

Круз, Ватанабе, японская культура, множество шикарных (как эмоционально-насыщенных, так и визуально-совершенных) сцен.

 

Спорить по мелочам не буду. И не умею (по большому счету) и лень

Просто отписываюсь, что я на стороне поклонников The Last Samurai и незримо соглашаюсь со всеми их аргументами "за"

 

P.S. Отзыв Дениса (можно найти в предыдущей сотне сообщений) в свое время меня очень впечатлил. Тут он свой талант словоблуда (в хорошем смысле этого термина) использовал просто замечательно!

[euro-banan]

Не согласен.

 

мои любимые американ-муви далеко не лидеры проката в сша

 

Все просто.

Это потому, что США делают больше фильмов, вот и процентное соотношение подобного тоже в их «пользу». Однако, это не причина (made in USA), а следствие (просто больше количество фильмов).

 

И от чего же тогда, при таком большом количестве фильмов (если вдруг именно в нем дело) в сша не выходит фильмов, где бы была показана чуждая культура не по средствам героя-американца? Ведь по такой логике этих фильмов в америке должно быть в разы больше. А почему-то нет Вот именно потому, что карикатурный патриотизм - это особенность культуры США, а не следствие большого количества фильмов.

[LYzzER]

Хватит уже из пустого в порожнее переливать. Создайте тему "Неудержимость американского патриотизма в кинематографе", и будем вам счастье. Вы уже от фильма ушли далеко. Банан говорит, что патриотизм здесь прямо-таки хлещет, что американцы выставили себя самыми крутыми и это портит фильм. Ему уже не один человек ответил, что это не так. Дальнейшая дискуссия на данную тему станет одой мазохизму. Умываю руки. Если кто хочет знать мою позицию - листайте последние две-три страницы. Там все высказано и разжевано.

[euro-banan]

Банан говорит, что патриотизм здесь прямо-таки хлещет, что американцы выставили себя самыми крутыми и это портит фильм.

 

че-то ты все переиначиваешь - в фильме выставлен крутым американец (см. выведен на первый план).

 

Ему уже не один человек ответил, что это не так. Дальнейшая дискуссия на данную тему станет одой мазохизму.

 

"Ответить, что это не так" - трехлетний ребенок под водой сможет. У этого несогласия, разумеется, есть причины: попсовый фильм понравился и зритель упорно не хочет соглашаться с тем, что фильм - попса. Так это распространенное явление и именно оно говорит в устах тех, кто "ответил, что это не так" И мне эти сублимации должны что-то доказывать относительно качества фильма?

 

Умываю руки. Если кто хочет знать мою позицию - листайте последние две-три страницы. Там все высказано и разжевано.

 

где разжевано..??

[M.Burns]

И от чего же тогда, при таком большом количестве фильмов (если вдруг именно в нем дело) в сша не выходит фильмов, где бы была показана чуждая культура не по средствам героя-американца? Ведь по такой логике этих фильмов в америке должно быть в разы больше. А почему-то нет Вот именно потому, что карикатурный патриотизм - это особенность культуры США, а не следствие большого количества фильмов.

 

Исключительно прагматичный интерес.

Хотя необходимо отметить, что (к примеру) Итальянская культура довольно часто затрагивается в Американских фильмах. В США живет масса людей со всего мира, NY – это вообще интернациональный город. У них и так симбиоз культур.

[БОЕЦ]

Плохо, когда технологии и всякие чужеродные элементы убивают суверенную культуру.

 

Согласен, и если честно в данном случае я больше склоняюсь на сторону Самураев (хотя и за ними грешков не мало, ты думаешь почему все крестьяне так трепетно кланяются при виде самурая, отнюдь не из-за уважения к нему, а потому что боятся его. Нет поклона, нет головы ) С другой стороны Эра Мейдзи привела Японию в состоянии мира и сделала из неё высоко-технологическую страну, которая наравных может спорить с Западными державами, хоть и добилась она этого путём больших человеческих потерь. Так что и у тех, и у других есть свои плюсы и минусы.

 

В обще то не смотря на победу северян, симпатии многих шататовских граждан, это видно и из кино и из литературы, находятся на стороне юга конфедератовский флаг рулит))), рафинированный джентельмен южанин, это в обще архетип мифологии США на ряду например с брутальным ковбоем с запада.

 

Хм...не знал об этом. Надо будет как-нибудь углубиться в изучении того времени

 

Из аналогий в голову прибегает сразу "Сёгун". Так вот, сериал мне кажется намного интереснее и запоминающееся.

 

+1

[LYzzER]

"Ответить, что это не так" - трехлетний ребенок под водой сможет. У этого несогласия, разумеется, есть причины: попсовый фильм понравился и зритель упорно не хочет соглашаться с тем, что фильм - попса. Так это распространенное явление и именно оно говорит в устах тех, кто "ответил, что это не так" И мне эти сублимации должны что-то доказывать относительно качества фильма?

 

Скажу просто, чтобы снова не повторяться. Попсовый = популярный, понравившийся массам. Из этого вовсе не следует, что это шедевр всех времен и народов. Также не следует и то, что это фильм отстойный. Хорошее кино. Если этот фильм попсовый (заметь, с ЭТИМ никто и не спорит!), то это один из лучших попсовых фильмов, которые я видел. А к попсе относится 99% всех фильмов, которые выходят на экраны мира.

 

где разжевано..??

 

Перечитывай страницы. На все твои вопросы и заявления я отвечал. Больше не хочу. Повторение пройденного рано или поздно приедается.

[euro-banan]

Исключительно прагматичный интерес.

 

Ну так это и плохо =))

 

Попсовый = популярный, понравившийся массам.

 

Вот как раз нет, попсовый - это не тот, который понравился массам, а тот, который делался примитивным исключительно ради того, чтобы массам понравиться. Популярный и попсовый - разные вещи.

 

Перечитывай страницы. На все твои вопросы и заявления я отвечал. Больше не хочу. Повторение пройденного рано или поздно приедается.

 

нет там ниче, кроме твоей неверны в то, что в Самурае главгероем показан Круз, а основная идея - его перевоплащение, а вовсе не борьба японии с индустриализацией, которая приплетена для антураШа))

[paranoid ndroid]

Все переплетено. Чистыми эти понятия бывают крайне редко. Всегда что-то намешано. Культура и экономика. Политика и религия. Да куча сочетаний. Хоть порнография и наука.

 

Кстати, можно сказать, что культура - это только часть политики. И это тоже будет верно. Подумай сам. Культура не возникает на пустом месте. Она появляется в обществе и у каждого отдельного человека... а мы живем в мире. От политики не убежишь. Хотя можно закрыть глаза и сказать: "Тут есть только культура. А откуда она взялась? Да пришельцы с Марса завезли!". Не буду судить подобную позицию. Просто свои мысли высказываю.

Политика - это комплекс отношений между людьми в обществе, и наука, касающаяся государства. Культура - это все в целом: и политика, и экономика, и право, и искусство, и язык, и так далее. Культура и есть общество. Как раз политики в "Самурае" нет, так же, как, например, экономики.

 

А ты у Цвика в голове ковырялся, чтобы такое говорить? Моя точка зрения имеет такое же право на жизнь, как и твоя. Рассудить нас сможет только сам Эд.

 

В "Кровавом алмазе" тоже американское общество выставили не в лучшем свете. Не только американское, но все же на американском примере. Из-за алмазов, которые заказывают банкиры для богатеньких блондинок, в Африке гибнут люди. Или тут тоже только культура? Я не говорю, что все фильмы пропитаны политикой, но в Самурае она точно есть. Не главная (культура на пьедестале), но есть.

 

Ты слишком однозначно понимаешь. В "Алмазе" еще есть сволочи африканцы (то есть не только американцы и европейцы виноваты), которые и используют спрос на алмазы в своих целях.

 

Наверно, приятно видеть антиамериканизм везде, особенно, если ты уверен в том, что во всем виноваты американцы. Но в "Самурае" его нет. Это развлекательный фильм, в котором, конечно, есть тема столкновения культур в одной стране - ведь именно Япония первой из азиатских стран приняла европейскую культуру. Естественно, это им сложно далось - про то и фильм. Но во многом благодаря тому, что они перешагнули через себя и свои стереотипы (ведь менталитет - большая фикция), они так живут сейчас - получше многих европейцев.

[LYzzER]

Политика - это комплекс отношений между людьми в обществе, и наука, касающаяся государства. Культура - это все в целом: и политика, и экономика, и право, и искусство, и язык, и так далее. Культура и есть общество. Как раз политики в "Самурае" нет, так же, как, например, экономики.

 

Ну да. Индустриализация без экономики. Конечно, понимаю. Я ж не говорю, что фильм насквозь политизирован! Просто политика тут есть. Да, она не главное. Но есть. В том или ином виде.

 

Ты слишком однозначно понимаешь. В "Алмазе" еще есть сволочи африканцы (то есть не только американцы и европейцы виноваты), которые и используют спрос на алмазы в своих целях.

 

Кто это сказал, что я однозначно понимаю? Просто привел один пример, у нас речь об американцах шла. Знаю, что там африканцы были бяками тоже. Но. Спонсировали их американцы. И в финале фильма разоблачали отнюдь не африканца-ювелира.

 

Наверно, приятно видеть антиамериканизм везде, особенно, если ты уверен в том, что во всем виноваты американцы.

 

Не во всем. Во многом - да. Уж точно не жители Чукотки виноваты. И я вовсе не задыхаюсь от восторга, если вижу картину, в которой американцы не стоят живыми богами на наших грешных головах. Суть же не изменится, фильм есть фильм, жизнь есть жизнь.

 

Но во многом благодаря тому, что они перешагнули через себя и свои стереотипы (ведь менталитет - большая фикция), они так живут сейчас - получше многих европейцев.

 

А про менталитет - большую фикцию, плиз, поподробнее. Что-то не проникся мыслёй.

[БОЕЦ]

LYzzER, ты же сказал:

 

Умываю руки.

 

Да и к тому же:

 

Вы уже от фильма ушли далеко.

 

[Денис]

че-то ты все переиначиваешь - в фильме выставлен крутым американец (см. выведен на первый план).

 

Американец показан запойным пьяницей, который встает на ноги втянувшись в японскую, самурайскую, хунвейбинскую жизнь. Де он крут? Де тама американизм? Когда малолетний император говорит американскому послу "пошел в дзоппу" и Круз улыбается? Ты никогда головой не думал, почему Самурай в Америке так неважно прошел, а по миру достаточно неплохо? А ты подумай, бог в помощь.

[euro-banan]

Американец показан запойным пьяницей, который встает на ноги втянувшись в японскую, самурайскую, хунвейбинскую жизнь. Де он крут? Де тама американизм? Когда малолетний император говорит американскому послу "пошел в дзоппу" и Круз улыбается? Ты никогда головой не думал, почему Самурай в Америке так неважно прошел, а по миру достаточно неплохо? А ты подумай, бог в помощь.

 

Неважно? Он не неважно прошел, а не окупился в США. И случилось это в первую очередь потому что "последний самурай" с точки зрения художественной ценности слаб, а не потому что там американца показывают пьяницей. Возвышение крутого американца Тома Круза в Самурае есть, и оно такое громадное, что видно, наверное, с парковки перед кинотеатром. Но не видно и с первого ряда, если глаза ослеплены пафосом - кто ж спорит? =)

[Денис]

Неважно? Он не неважно прошел, а не окупился в США. И случилось это в первую очередь потому что "последний самурай" с точки зрения художественной ценности слаб, а не потому что там американца показывают пьяницей. Возвышение крутого американца Тома Круза в Самурае есть, и оно такое громадное, что видно, наверное, с парковки перед кинотеатром. Но не видно и с первого ряда, если глаза ослеплены пафосом - кто ж спорит? =)

 

Мда? Так Храброе сердце тоже неважнецки по Штатам гульнуло, тоже ценности нема? Этак можно провал любого кина оправдать. "Слаб, слаб". Где там пафос ежели не трогать концовку.

[euro-banan]

Мда? Так Храброе сердце тоже неважнецки по Штатам гульнуло, тоже ценности нема?

 

Нет, тут скорее невыносимая сложность для американца высидеть почти три часа перед экраном, где про американцев ниче и не рассказывается

 

Этак можно провал любого кина оправдать. "Слаб, слаб".

 

Не любого, но если кино слабое, то скорее всего провалится

 

Где там пафос ежели не трогать концовку.

 

А концовки мало? Если не трогать, то нет пафоса. Но это не по правилам и все такое

[Денис]

Нет, тут скорее невыносимая сложность для американца высидеть почти три часа перед экраном, где про американцев ниче и не рассказывается

Да ну? То-то в ВК мне гоблины американских спецназовцев напоминали, тока что эмки в руках не хватало. А Саурон это вообще прототип ДжБуша.

 

 

 

Не любого, но если кино слабое, то скорее всего провалится

Примеров когда это не так мульены.

 

А концовки мало? Если не трогать, то нет пафоса. Но это не по правилам и все такое

 

А чиво ты хотел, смерть Круза на травке и стоны узкоглазой женщины над ним, было бы не пафосно? Угу, тока изъезженно. Тут все пучком, совсем не затерто.

[Big Panda]

А я ничерта не помню...

Я смотрела только один раз, но вот тут недавно по телеку показывали. Мне,знаете,даж интересно было. Тока глазки слипались...Спатькать пошла

Но меня заинтересовало! Хочу потом у кого-нибудь взять посмотреть!

Посмотрела по телеку где-то час, а воне как зацепило!

[euro-banan]

Да ну? То-то в ВК мне гоблины американских спецназовцев напоминали, тока что эмки в руках не хватало. А Саурон это вообще прототип ДжБуша.

 

Ага, а америкосам они русских напоминали

 

Примеров когда это не так мульены.

 

Только если фильм является продолжением или ремейком успешного кина

 

Тут все пучком, совсем не затерто.

 

даааа, совсем