Москва слезам не верит

[Olla]

Разве их не объединяет всенародная любовь, в разное время, но все-таки любовь (зла, ...).

 

У Елок всенародная любовь?Удивительно,например, из моего окружения и окружения детей, если брать молодежь, его никто не смотрел.

[Кайя]

Прально, пройдет лет 20 и так же будут говорить о "Елках", т.к. сущность этих обоих сущностей одинакова, никаких новых позиций с позиций мирового кинематграфа не внесено. Тот неоспоримый факт, что нам почему-то кажется, будто в прошлом наши актеры играли лучше, легко объясним переходным периодом, затянувшимся.

Абсолютно лишь одно - народная любовь к некоторым фильмам приобрела кассовый оттенок. Еще ни один фильм последних лет не имел таких кассовых сборов, как "Елки". Бабловыколачиватель? А что, разве МСнВ - не то же самое? Если бы деньги шли создателям фильма МСнВ, они бы отказались бы от них в пользу общества ДОСААФ или общества охраны слепых птиц???

 

Да есть разница в том, ради чего снимается фильм. Это ведь видно невооружённым глазом. Либо ради какой-то идеи, когда режиссёру ЕСТЬ, что сказать зрителю. Либо ради заработка, когда режиссёр делает просто фильм-аттракцион, который вроде яркий и смешной, но забывается очень быстро.

[makara]

....режиссёру ЕСТЬ, что сказать зрителю...

И что же такого ЕСТЬ сказать Меньшову?

[Rote]

У Елок всенародная любовь?Удивительно,например, из моего окружения и окружения детей, если брать молодежь, его никто не смотрел.

 

Когда что-то ненавидишь (как Софт сабж), то о какой объективности может идти речь?

Такой любви Елки и в наше время не видели, через 20 лет о них будут помнить единицы.

Нет, ну надо же сравнить настолько несравнимое.

[makara]

Когда что-то ненавидишь .... то о какой объективности может идти речь?

Ну а когда что-то до такой степени любишь, как Вы сабж? Уверены, что судите объективно? ))

[STSOFT]

У Елок всенародная любовь?Удивительно,например, из моего окружения и окружения детей, если брать молодежь, его никто не смотрел.

 

В моем же окружении все смотрели. И я тоже смотрел, но по телевизору (пялился).

 

Да есть разница в том, ради чего снимается фильм. Это ведь видно невооружённым глазом. Либо ради какой-то идеи, когда режиссёру ЕСТЬ, что сказать зрителю. Либо ради заработка, когда режиссёр делает просто фильм-аттракцион, который вроде яркий и смешной, но забывается очень быстро.

 

Я не знаю, но мне лично Меньшов этим фильмом сказал примерно то же самое, что и режиссер "Елок". Только благодаря этой теме я посмотрел "МСнВ", и только благодаря новогоднему "больше нечего смотреть под оливье" смотрел "Елки". Но я спокойно теперь отношусь ко всенародной любви.

[Кайя]

И что же такого ЕСТЬ сказать Меньшову?

 

История о настоящей жизни, о силе духа. Там много всего. Героям действительно сопереживаешь, а потом думаешь. Есть какие-то фразы, мысли, картинки из этого фильма, которые врезались в память на всю жизнь. Там персонажи живые, я знаю таких. Они уже бабушки, правда... Сейчас люди другие, у них другой подход к жизни, но я помню тех. Я сама из поколения 90-ых, но бабушка моя и её шебутные развесёлые подруги, с которыми я проводила летние каникулы в деревне - они вот такие. Я смотрю этот фильм и вижу простоту и стремительность в первой части; силу духа, быт и надежду во второй части.

[STSOFT]

Много советских фильмов внесли вклад в мировой кинематограф. Но только не этот.

Пример: "Белое солнце пустыни". Вчера о нем говорили, умер артист, игравший главную роль. Вот это я понимаю, шедевр, вклад в искусство.

[Rote]

Ну а когда что-то до такой степени любишь, как Вы сабж? Уверены, что судите объективно? ))

 

Я люблю его не "до такой степени", чтобы называть шедевром.

Зато ненависть, что ведёт к сравнению сабжа с Ёлками - это тру ненависть, бесконтрольная такая.

[a-vega]

Много советских фильмов внесли вклад в мировой кинематограф. Но только не этот.

 

Этот фильм тоже внёс. По-своему.

[Vika Ya]

большинство современных фильмов можно и нужно смотреть с попкорном (под пиво). Или просто как фон.

Не представляю в этом виде большинство советских фильмов, где сопереживаешь героям и чему-то учишься.

Жаль, что ОСкар дали в такое время, когда не удалось его бы получить со всей помпой и не принес он много в плане возможной дальнейшей международной карьеры, как режиссера, так и актеров

[Эугения]

Не знаю, внесла-ли что-то Москва слезам не верит в мировой кинематограф, да мне это и не интересно, и всенародная любовь тоже как-то по барабану. Мне кино очень нравится, его приятно посмотреть несколько раз, попереживать вместе с героями над простыми женскими историями, коих встречается тысячи в российской жизни, поностальгировать по прошлым временам, постепенно теряющимся в исторических далях, узнать что-то новенькое о жизни наших родителей, бабушек, дедушек, страны в целом, наконец. А также понаслаждаться бесподобным юмором и гениальной игрой актёров тоже, кстати, исчезающих из современного кинематографа, но уже с космической скоростью... эхххх, ёлки-палки... вот скоро с ними только и останемся к великому сожалению, да ещё с тупыми шоу типа дом2. Ценить надо наше отечественное кинодостояние в лице МСнВ! Ценить! А то компьютеризация мозгов надвигается широкими шагами и для души мало что остаётся, вот она и деградирует.

[STSOFT]

Этот фильм тоже внёс. По-своему.

Ну, раз его здесь в 100-й раз вспоминают, то да.

Ну а так, ежели серьезно, то мои оценки

1) камера 2 из 10

2) художественность (как отличие от документалистики) 5 из 10

3) саундтрек (не припоминаю)

4) игра актеров 7 из 10

5) смысл 3 из 10

6) новаторство 1 из 10

и т.д.

[Olla]

Много советских фильмов внесли вклад в мировой кинематограф. Но только не этот.

Как глобально

Возможно, вклад в мировой кинематограф не так велик, но у этого фильма есть душа, есть атмосферность, есть правильный и мудрый посыл, юмор, есть замечательные актеры, которые отлично вписались в образы своих героев. Этот фильм трогательно родной (независимо от того, застали ли мы эти советские времена) и сравнивать его по пунктикам с каким-нибудь шедевром мирового кинематографа все равно что сравнивать свою жену с Софи Лорен. Т.е сравнивать-то и искать недостатки можно, но зачем?

[Кайя]

3) саундтрек (не припоминаю)

 

... Не сразу всё устроилось, Москва не сразу строилась

Слезам Москва не верила, а веееерилааа любвии...

 

или

 

Александра, Александра, этот мир для нас с тобооою, стали мы его судьбооою....

[STSOFT]

Как глобально

Возможно, вклад в мировой кинематограф не так велик, но у этого фильма есть душа, есть атмосферность, есть правильный и мудрый посыл, юмор, есть замечательные актеры, которые отлично вписались в образы своих героев. Этот фильм трогательно родной (независимо от того, застали ли мы эти советские времена) и сравнивать его по пунктикам с каким-нибудь шедевром мирового кинематографа все равно что сравнивать свою жену с Софи Лорен. Т.е сравнивать-то и искать недостатки можно, но зачем?

 

Я согласен, что фильм народный, всеми любимый (почти), но надо учитывать, что таких фильмов в СССР было немало и народных, и всеми любимых. По некоторым непонятным мне причинам, именно данный фильм столь широко вошел. Теперь вспомним (кто сможет) период, когда о нем забыли и надолго. Это период, когда появились первые бразильские сериалы. Улицы пустели. Обсуждали Изауру и пр. везде, даже в вузах. Т.е. людям необходимо чувство girl next door, чтобы виртуально погрузиться в некую сущность, далекую от реалий народного быта, подчас скудного и мерзкого, снабженного дефицитами всего и вся.

Изменено 14.03.2014 13:50 пользователем Elena-P

[Плойка]

Если бы подобный МСВ фильм вышел где-то еще в те времена, он вряд ли получил Оскара. А МСВ доказывал, что любовь и пр. могут развиваться даже под колпаком тоталитаризма и пофигу идеология.

Эффект изумления - важный фактор "Оскара".

К примеру, если бы, например, Сев. Корея вдруг выпустила нечто подобное сейчас, фильм тоже мог бы получить "Оскара". И киноакадемики, быть может, закрыли бы глаза на сероватый, без изысков, киноспектр. При этом изумились, что в адских, по их мнению, условиях люди еще остаются людьми.

Касательно "Горбатой горы" - примерно то же самое. Подняли (видимо впервые) вопросы, которые раньше под углом любви не поднимались. Тем более развитие этой любви шло в необычной ситуации, да и само ее зарождение было уникальным, почти невозможным. Тот же эффект изумления.

Ну зачем это?

Они что совсем кретины??

Значит нашим "Летят журавли" они давали призы, но так и не поняли, что под колпаком у нас ЛЮБОВЬ МОЖЕТ БЫТЬ??? И даже в годы войны ... и даже с еще бОльшим типа тоталитаризмом.

Ну почему нельзя поверить, что фильм действительно понравился, и сделан он талантливо ... и истории и характеры и смысл и суть и наука - все так прописано хорошо, интересно и НЕ СКУЧНО!!!

Почему надо искать подпольные несимпатичные причины??

 

Сев Корея выпускает свои фильмы про любовь, ты в это не веришь?? Однако не той категории наверно эти фильмы, не сравнятся они с "Москвой".

 

Так вот если "Горбатая гора" поднимает вопросы об отношениях и любви и бытовухе ... и все крутится вокруг " как живется в личном плане". И если этот фильм так сильно прогремел и заслужил призы, почему "Москва" по тем же показателям награду типа не заслужила??

Разве их не объединяет всенародная любовь, в разное время, но все-таки любовь (зла, ...).

Какая всенародная??

Вот если по "Елкам" будет через 40-30 лет собираться программа на центральном канале, если будут идти бесконечные разговоры, цитаты из фильма, воспоминания актеров ... если память и любовь людей пронесется и проверится годами и десятилетиями - только тогда эти два фильма можно будет сравнивать.

( Елки - просто дешевка, на мой взгляд ... меня все раздражало)

Прально, пройдет лет 20 и так же будут говорить о "Елках", т.к. сущность этих обоих сущностей одинакова, никаких новых позиций с позиций мирового кинематграфа не внесено. Тот неоспоримый факт, что нам почему-то кажется, будто в прошлом наши актеры играли лучше, легко объясним переходным периодом, затянувшимся.

Абсолютно лишь одно - народная любовь к некоторым фильмам приобрела кассовый оттенок. Еще ни один фильм последних лет не имел таких кассовых сборов, как "Елки". Бабловыколачиватель? А что, разве МСнВ - не то же самое? Если бы деньги шли создателям фильма МСнВ, они бы отказались бы от них в пользу общества ДОСААФ или общества охраны слепых птиц???

Вот когда будут говорить - вот тогда и можно утверждать

А пока народ развлекся перед Новым Годом ... вот перло их на зрелища и развлечения праздничные.

Актеры действительно раньше играли лучше. Актеры были интереснее. И что?

Как это "любовь приобрела кассовый оттенок"? А раньше какой оттенок был?

Пример: "Белое солнце пустыни". Вчера о нем говорили, умер артист, игравший главную роль. Вот это я понимаю, шедевр, вклад в искусство.

Пересмотрела буквально недавно "Белое солнце" ... просто разочаровалась ... впечатление от фильма почти потеряно. Ощущения совсем иные, что раньше, и не в пользу фильма.

А "Москву" как смотрела - так и смотрю, она не меняется, в ней все на месте ... и ни разу не возникло мысли

- зря они так сделали, надо было не так ... что-то не то ... странно ...

Ну, раз его здесь в 100-й раз вспоминают, то да.

Ну а так, ежели серьезно, то мои оценки

1) камера 2 из 10

2) художественность (как отличие от документалистики) 5 из 10

3) саундтрек (не припоминаю)

4) игра актеров 7 из 10

5) смысл 3 из 10

6) новаторство 1 из 10

и т.д.

ну вот как бы я расставила

1 - камера хорошая, уж по баллам не ниже 8

2 - художественность отличная тоже не ниже 9

3 - музыка ну 7 примерно, меня этот заунывный Никитин никогда не трогал

4 - игра 10

5 - смысл 10

6 - новаторство?? а зачем? Это что клуб изобретателей? Всегда самым крутым и талантливым считалось сделать стоящую ВЕЩЬ!!! из простого!!

Это мастерство!!

Теперь вспомним (кто сможет) период, когда о нем забыли и надолго. Это период, когда появились первые бразильские сериалы. Улицы пустели. Обсуждали Изауру и пр. везде, даже в вузах. Т.е. людям необходимо чувство girl next door, чтобы виртуально погрузиться в некую сущность, далекую от реалий народного быта, подчас скудного и мерзкого, снабженного дефицитами всего и вся.

ну вообще.

А это тут причем??

Кто про него забыл? Как шла "Москва" в кинотеатрах - так и шла ... и залы всегда полные были. Конечно бразильские новинки были интересны, ну и что из этого??

Если стали тогда массово покупать сникерсы, это что забыли про наш хлеб и картошку?

Изменено 14.03.2014 13:52 пользователем Elena-P

[STSOFT]

1 - камера хорошая, уж по баллам не ниже 8

2 - художественность отличная тоже не ниже 9

У всех разное восприятие. Главное различие - и я уже давным-давно здесь писал об этом - мужское и женское восприятие МСнВ. Мужиков здесь в теме мало, им как-то неуютно здесь.

"Камера хорошая". Явных ляпсусов не было.

Бунюэль - вот у кого камера хорошая. Вот кто внес значительный вклад.

[mastholte rietberg]

Ну, раз его здесь в 100-й раз вспоминают, то да.

Ну а так, ежели серьезно, то мои оценки

1) камера 2 из 10

2) художественность (как отличие от документалистики) 5 из 10

3) саундтрек (не припоминаю)

4) игра актеров 7 из 10

5) смысл 3 из 10

6) новаторство 1 из 10

и т.д.

 

Если серьезно, главный недостаток фильма - хорошее отношение к женщинам.

[a-vega]

Если серьезно, главный недостаток фильма - хорошее отношение к женщинам.

 

Скорее ненависть к мужчинам. Тут все мужики - либо слабовольные тряпки, либо гопота. А дамам их, скотов, терпеть приходится.

[Плойка]

В принципе да, взгляды мужчин и женщин на этот фильм расходятся. Расходятся просто из-за элементарного подхода. И поэтому честнее сказать "Просто не нравится" чем искать и придумывать причины отрицательности фильма.

Моему мужу тоже плевать на это кино, и если предложу "Давай посмотрим" он ответит

- не ... только не это ...

И у меня версия может у них как подсознательное соперничество что ли ... вот в фильме восхищаются все этим Гошей, пищат все зрительницы, поклонницы ищут такого мужчину, остальные мечтают о таком ... А мужчинам вся эта история надоедает и неинтересна. На хрена им девчачьи восторги про другого?

Изменено 15.03.2014 16:45 пользователем Sagan

[Плойка]

Поиск нового конечно не исключается.

Но вносить его в список минусов - это слишком

 

Креативные люди столько овна делают, что мама дорогая. Единицы выдают что-то новое и стоящее, и это новое все равно включает в себя определенные законы и нормы ... только тогда оно качественно и интересно.

"Москва" вполне себе качественное кино. И если я сейчас начну вспоминать, то и новые фишки там тоже найду. Хотя бы эпизоды со старыми актерами во времена их звездного времени.

[Nikolaj]

Плойка!

При всём к Вам уважении: упомянутая Вами фишка со старыми актёрами - жуть ужасная. ИМХО, разумеется. Я всегда стараюсь не смотреть этот эпизод.

[Плойка]

Ой а мне нравится!!

Нравится как Смоктуновский поворачивается. И Конюхова и Харитонов вполне так себе выглядят ... омолодили их, как могли.

---------

Хорошо, другая фишка - находка с переменой часов-будильков для показа перехода в другое время.

[Эугения]

Фишка со старыми актёрами хороша! Один минус - старовато выглядят. Возраст маскировать трудно, тем более тогда не было компьютерных технологий.