Москва слезам не верит

[irinag]

Один запой, пусть и недельный еще не свидетельствует об алкоголизме. Неужели у вас нет знакомых и друзей, которые бы не совершали такой "обряд изоляции от мира"? Не знаю, что делают женщины в случаях, когда не хотят никого видеть и общатся, переживая при этом сильные переживания, но мужчины иногда просто запивают. Он ведь не будет другу в жилетку плакать и рыдать навзрыд в подушку.

 

Книги. Где гарантия, что этот самый шкаф не стоял в коридоре, в котором делался ремонт и литература временно упокоилась в комнате Гоши?

 

А что нужно 40-летнему одинокому мужчине кроме комнаты в коммуналке. Четырехкомнатные апартаменты? К тому же неясно (или я непомню) на каких условиях он с первой женой разошелся...

 

У меня нет таких знакомых пьющих неделю и нет оснований не доверять специалистам наркологам, четко говорящим, что алкоголизмом уже считается, если человек с утра опохмеляется. А если он пьет неделю, то его необходимо лечить. Месячная зарплата слесаря 6 разряда была большой, он мог только за один месяц купить себе книжный шкаф, который у него не было. Во время ремонта, книги принято убирать в шкаф, особенно, учитывая, что собрать в те времена хорошую библиотеку было очень трудно и дорого. Нормальные люди вообще сначала шкаф под книги покупали. Кроме того, развелся он не только что, перед знакомством с Катериной, мог купить и шторы, и клеенку на стол. Нормальному 40 летнему мужчине много что нужно, даже если он живет один и хоть немного чистоплотен.

[orange3005]

Если мужчина живет как свинья, в жуткой обстановке, это означает что он неопрятен и нечистоплотен. В сорок лет переделать его невозможно. В совместной жизни эти свойства натуры являются очень большой проблемой, не каждая женщина будет их терпеть.

Я несколько раз слушала по телевизору передачи с участием наркологов, люди, уходящие в запой на неделю, являются алкоголиками по медицинским показаниям и никаких других объяснений здесь не нужно.

 

По скринам не скажешь, что он живет прям как свинья в жуткой обстановке, тем более делая поправку на советское время. Типичное жилище. Ни больше не меньше. Поэтому где вы здесь свойства натуры углядели - не ясно. Остальные эпизоди фильма с его участием никак об этом не свидетельствуют.

 

По телевизору в передачах еще не то показывают. Еще раз повторю: у нас большинство на новогодне-рождественские праздники в клинических алкоголиков превращаются по словам наркологов (включая их самих:lol:). Так что, страна алкоголиков???

 

"Сложно даются" - это что обусловлено на генетическом уровне? Лень просто, а кому нет.

 

Так куда же он эти деньги тратил? В комнате - пусто, неуютно. Зато бутылок на столе!

Вот, как он проводит досуг, и вот куда стекает его зарплата.

 

Он мужчина, и понятно, что уборка и стирка наверняка не входят в число его приоритетов. Ну и лень конечно - кто же ею не страдает?

 

Неуютно - очень абстрактное понятие. Про бутылки итак понятно, что некуда было им дется за неделю.

 

А на досуге он, к примеру, на природу с друзьями уезжал.

 

Тратил бы только на алкоголь, на работе бы давно уже не удержался. к тому же из рассказов его друзей можно понять, что человек он в институте незаменимый и за все время работы, он не был на месте только когда лежал в больнице.

[Maria Monroe]

На книги)))))))))))))))))

 

Представляю, я б тратила все деньги на диски, но при этом ходила в обносках, без макияжа, крепко выпивала и спала на голом матрасе. Гоше бы понравилось?)))

 

И потом, если человек настолько оторван от мира, что живёт одними книгами, т. е. уходит от реальности опять же (как и в случае с алкоголем), то это настораживает.

Жена: "Может делом займемся?"

Гоша: "Я лучше почитаю".))

[MysteryMan]

irinag

 

Алкоголизм в медиц и соц плане - разные вещи. Есть даже так называемый "пивной алкоголизм". Если человек пьет пиво каждые 2 дня, он алкоголе-зависим. Ессно согласно наркологам.

В соц плане алкоголиком считают прежде все того, который не может жить без бутылки, кто выносит вещи из дома, кто беспробудно невменяем. С таким жить нельзя. А кто выпивает, но меру знает - что тут такого? как это помешает ему с Катей?

 

Просто не смешивай эти понятия. И про "неделю" запоя уже перетерли тут.

 

Кстати, всем рекомендую посмотреть "Потерянный уик-енд" Уайлдера. Лучшая драма об алкоголизме в истории. Вот там - настоящий олкоголег!

[Ridersss]

Об алкоголизме свидетельствует не бардак, а куча пустых бутылок и то, что герой картины пил целую неделю.

 

Не какой особой кучи бутылок на столе нет.

Я насчитал 7 пивных бутылок из которых 3 закрытые. Какой же это запой?!

[irinag]

irinag

 

Алкоголизм в медиц и соц плане - разные вещи. Есть даже так называемый "пивной алкоголизм". Если человек пьет пиво каждые 2 дня, он алкоголе-зависим. Ессно согласно наркологам.

В соц плане алкоголиком считают прежде все того, который не может жить без бутылки, кто выносит вещи из дома, кто беспробудно невменяем. С таким жить нельзя. А кто выпивает, но меру знает - что тут такого? как это помешает ему с Катей?

 

Просто не смешивай эти понятия. И про "неделю" запоя уже перетерли тут.

 

Кстати, всем рекомендую посмотреть "Потерянный уик-енд" Уайлдера. Лучшая драма об алкоголизме в истории. Вот там - настоящий олкоголег!

 

Спасибо за рекомендацию фильма.

Естественно, что у нас девушек и у молодых людей разное отношение к такому жениху. Кроме того и в социальном плане алкоголиками считают не только тех, кто абсолютно спился, это уже абсолютно последняя стадия. А начинается все это с таких вот недельных запоев. У меня сложилось мнение, что только мужчины считают Гошу отличной партией для Катерины, а женщины все таки придерживаются другого мнения. Наверное в этом вопросе нам не понять друг друга.

[MysteryMan]

Девушки в теме в упор не замечают положительных качеств Гоги! то, что он честен, верен, открыт, полюбил Катю такой какая есть (без ее денег), принял дочь - это все ничто! А то что у него книги разбросаны в коммуналке и то что он психанул и пил с тем мужиком неделю - это катастрофа!

 

Нельзя так.

 

Теперь понимаю, почему у нас так много одиноких женщин. В молодости упустят свое счастье - потом жалеют.

[irinag]

Девушки в теме в упор не замечают положительных качеств Гоги! то, что он честен, верен, открыт, полюбил Катю такой какая есть (без ее денег), принял дочь - это все ничто! А то что у него книги разбросаны в коммуналке и то что он психанул и пил с тем мужиком неделю - это катастрофа!

Нельзя так.

Теперь понимаю, почему у нас так много одиноких женщин. В молодости упустят свое счастье - потом жалеют.

Не, что ты, как раз эти качества очень заметны, поэтому она его и полюбила. Вопрос только в том, что у них разные представления и такие характеры, что они вряд ли уживутся вместе. Кроме того, в силу тех причин, которые уже "перетерли" все хорошие качества бывают сходят на нет.

Не какой особой кучи бутылок на столе нет.

Я насчитал 7 пивных бутылок из которых 3 закрытые. Какой же это запой?!

А также еще выпитая бутылка водки, дающая в совокупности с пивом "потрясающий" эффект.

[Растяпа]

Вы меня извините конечно, но какую-то ерунду тут обсуждаем. Алкоголизм эт плохо - никто не спорит. И Гога может быть активистом трезвенником. Но у него есть четкая позиция на место женщины в семье и обществе, куда Катерина не вписывается. А тут я смотрю ща пойдут рисунок на обоях обсуждать. К чему скатились!!! Фиг с нимим с бутылками и книгами!)))

[orange3005]

Вы меня извините конечно, но какую-то ерунду тут обсуждаем. Алкоголизм эт плохо - никто не спорит. И Гога может быть активистом трезвенником. Но у него есть четкая позиция на место женщины в семье и обществе, куда Катерина не вписывается. А тут я смотрю ща пойдут рисунок на обоях обсуждать. К чему скатились!!! Фиг с нимим с бутылками и книгами!)))

 

Ну радует, что уже алкоголиком безосновательно не называют его. Все-таки обсуждать возможные отношения слесаря-алкоголика и директора завода гораздо сложнее чем просто слесаря и директора завода, так что это важный момент.

 

Четкая позиция их обоих может немного менятся под обоюдным влиянием. Если она будет оставлять свой стаус директора завода на том самом заводе, а домой будет приходить как любящая жена своего мужа, то и он сможет уже не так остро воспринимать ее должность. Все-таки, несмотря на все, он таки пришел к ней, позабыв о своей обиде.

[Ridersss]

А также еще выпитая бутылка водки, дающая в совокупности с пивом "потрясающий" эффект.

 

Он даже половину выпить не смог (хотя, может быть он ее пил несколько дней).

Так, что потребовалось приличная помощь "сыщика"

 

Плюс не забывайте, милые дамы, что это она его стала искать, даже вспомнила про шрам на одном месте...

[Maria Monroe]

это катастрофа!

Да не, просто Гоша - порченый товар. Если девушка сама не пьёт, то и пьющих мужчин часто ни во что не ставит.

 

Теперь понимаю, почему у нас так много одиноких женщин. В молодости упустят свое счастье - потом жалеют.

 

Нет в этом фильме никакого счастья. Есть лишь вечная несправедливость жизни.

 

Надеть рваные колготки или никаких? - Никаких!

[Ridersss]

Но у него есть четкая позиция на место женщины в семье и обществе, куда Катерина не вписывается. А тут я смотрю ща пойдут рисунок на обоях обсуждать. К чему скатились!!! Фиг с нимим с бутылками и книгами!)))

 

Главная героиня свой выбор сделала, когда стала его искать.

А книг для "бухарика" у него много, значит начитанный слесарь, получается

[Растяпа]

Если она будет оставлять свой стаус директора завода на том самом заводе, а домой будет приходить как любящая жена своего мужа, то и он сможет уже не так остро воспринимать ее должность. Все-таки, несмотря на все, он таки пришел к ней, позабыв о своей обиде.

Вот об чем я и бьюсь который час. Сможет ли человек, вынужденная всю жизнь добиваться всего самой, поднимать ребенка, учиться, пахать, как проклятая вдруг переделаться в угоду мужчине с БОООООльшим комплексом, тем более у них уже была стычка из-за драки и как он ей ответил, как кнутом стегнул. Я сомневаюсь, что при следующей стычке она сможет остаться любящей женой, а он благородным мужем. Да и потом, почему она должна всё время чувствовать вину, за что??? За то что пахала всю жизнь и добилась большего?

[MysteryMan]

Нет в этом фильме никакого счастья. Есть лишь вечная несправедливость жизни.

 

Свою справедливость каждый сам создает. Мы в ответе за свои действия.

[MysteryMan]

Растяпа Гога уже переступил через себя, вернувшись. Понял, что Катерина была неправа, простил.

[Ridersss]

Вот об чем я и бьюсь который час. Сможет ли человек, вынужденная всю жизнь добиваться всего самой, поднимать ребенка, учиться, пахать, как проклятая вдруг переделаться в угоду мужчине с БОООООльшим комплексом, тем более у них уже была стычка из-за драки и как он ей ответил, как кнутом стегнул.

 

А, может быть, она устала быть сильной за столько лет.

И она хочет быть дома с сильным мужчиной с которым она с может быть женщиной, а не стальной, и крупным начальником.

[MysteryMan]

А, может быть, она устала быть сильной за столько лет.

И она хочет быть дома с сильным мужчиной с которым она с может быть женщиной, а не стальной, и крупным начальником.

 

Как правило, сильная женщина везде - миф. В семье любой хочется заботы и внимания, и любящего мужа. Так что ты прав тут

[Растяпа]

Растяпа Гога уже переступил через себя, вернувшись. Понял, что Катерина была неправа, простил.

Ну супер! Вот я о чем и говорю. Она неправа, он простил.)))) Ну спасибо, облагодетельствовал. Ты смеешься или правда считаешь, что женщина, боясь потерять любимого, пошла на маленькую ложь, после его категоричных заяв и ОНА ВИНОВАТА???

 

 

Гога не сильный, он закомплексованный собственник!

[MysteryMan]

Ну супер! Вот я о чем и говорю. Она неправа, он простил.)))) Ну спасибо, облагодетельствовал. Ты смеешься или правда считаешь, что женщина, боясь потерять любимого, пошла на маленькую ложь, после его категоричных заяв и ОНА ВИНОВАТА???

 

Растяпа какие тут варианты? Она неправа без вариантов.

Она скрыла что директор заводы. ты чего смеешься чтоли???

[irinag]

Вот об чем я и бьюсь который час. Сможет ли человек, вынужденная всю жизнь добиваться всего самой, поднимать ребенка, учиться, пахать, как проклятая вдруг переделаться в угоду мужчине с БОООООльшим комплексом, тем более у них уже была стычка из-за драки и как он ей ответил, как кнутом стегнул. Я сомневаюсь, что при следующей стычке она сможет остаться любящей женой, а он благородным мужем. Да и потом, почему она должна всё время чувствовать вину, за что??? За то что пахала всю жизнь и добилась большего?

Интересный вопрос, я думаю, что именно эта героиня фильма не сможет все время сдерживать характер, после медового месяца она его обязательно покажет. Она не позволит, чтобы мужчина принимал решения не посоветовавшись с ней, наплевав на её мнение. А он, обидевшись, уйдет в очередной запой. После чего на их отношениях можно будет ставить точку.

[Растяпа]

Она скрыла что директор заводы. ты чего смеешься чтоли???

А не напомнить тебе, после чего она это скрыла?

[MysteryMan]

А не напомнить тебе, после чего она это скрыла?

 

Не надо. Вот поэтому он и простил - что она боялась его потерять.

 

Он в начале рассказал свои принципы - четко и честно. А она скрыла от него правду. Еще бы дочь скрыла для полного букета.

Растяпа, в очередной раз ты все переворачиваешь.

[orange3005]

Вот об чем я и бьюсь который час. Сможет ли человек, вынужденная всю жизнь добиваться всего самой, поднимать ребенка, учиться, пахать, как проклятая вдруг переделаться в угоду мужчине с БОООООльшим комплексом, тем более у них уже была стычка из-за драки и как он ей ответил, как кнутом стегнул. Я сомневаюсь, что при следующей стычке она сможет остаться любящей женой, а он благородным мужем. Да и потом, почему она должна всё время чувствовать вину, за что??? За то что пахала всю жизнь и добилась большего?

 

А может у него не комплекс, а большой бзик в голове по поводу того, что женщина в семье не может зарабатывать больше чем мужчина. Есть же миллион способов у умной женщины показать мужчине его значимость, заставив его забыть о разнице в зарплате.

 

Но разве он тогда в разговоре про драку не правильно ей ответил? В той ситуации он поступил абсолютно правильно как нормальный мужчина (говорю о самой драке, а не о разговоре). Никто ведь не говорит о том, что она должна чуствовать себя виноватой, пусть ведет себя как любящая жена, он ответит ей взаимностью. Его возвращение уже говорит о том, что он готов на уступки.

[irinag]

Растяпа какие тут варианты? Она неправа без вариантов.

Она скрыла что директор заводы. ты чего смеешься чтоли???

 

Да в чем её вина то? В том что за 5 дней знакомства она не выложила ему всю подноготную о себе. Это всего лишь женская хитрость если хочешь, даже какая то прагматичность, чтобы избежать конфликта, не более того. С чего он вообще был уверен, что она занимает социальное положение ниже его? Почему она должна была ему сразу признаваться? Он её при знакомстве не спрашивал в лоб, дескать кем ты Катерина работаешь. Так в чем её вина, в том, что она за ужином при ребенке не стала распинаться, прости дескать, виновата, я директор завода? Им по 40 лет, они не дети, если влюбился в женщину, то принимай какая есть директор или нет, значения не имеет, для нормального мужика, во всяком случае.