Москва слезам не верит

[rasty]

Ну,если у вас словосочетание "интеллигентный парень с завода" не вызывает диссонанса,значит вы просто очень плохо представляете себе советские реалии времен застоя.

 

Никакого и горжусь этим!

 

С другой стороны, "интеллигентный парень из НИИ" вас чем не устраивает? И если уж на то пошло, то конкретно к рукоприкладству место работы и принадлежность к классу/касте мало имеют отношения. Хотя нет! Имеют! Вы правы : Новосельцев вона, тоже в очках, а каков драчун оказался...

[Сэди]

Никакого и горжусь этим!

 

Молодец, жму руку!

[Atreides]

Никакого и горжусь этим!

 

Серьезно? У вас было много знакомых интеллигентов с завода? Пафос-то в чем? Что в советское время у всех были равные возможности? Но это ведь не так,и развал страны произошел в том числе и по этой причине. и кстати,я вовсе не ставлю знак равенства между "интеллигентом" и "хорошим,порядочным человеком".

 

С другой стороны, "интеллигентный парень из НИИ" вас чем не устраивает?

 

Меня не устраивает выражение "интеллигентный трудяга",которое вы применили.В советских НИИ,где все сводилось к имитации бурной деятельности таких трудяг было немного.Или тот же Новосельцев,который просто протирал штаны в конторе,как и все остальные его сослуживцы,потому что никакой реальной статистики в Союзе не существовало и существовать не могло.

 

И если уж на то пошло, то конкретно к рукоприкладству место работы и принадлежность к классу/касте мало имеют отношения.

 

Естессно,домашнее насилие может быть в любой семье.Но с Гошей-алкоголиком это уж как-то слишком прозрачно.

[Башка]

Ну какой же Гоша алкоголик? Ну разве что некоторая склонность к дипсомании...

[alama]

Естессно,домашнее насилие может быть в любой семье.Но с Гошей-алкоголиком это уж как-то слишком прозрачно.

Вам эта темя явно болит. Проблемы в семье у Вас лично? Иначе не могу понять никак, с чего вдруг такие клише? ПЬЕТ= ЗНАЧИТ БЬЕТ. С какого перепугу???

С другой стороны, откуда такой диагноз, про Гошино пьянство? от того, что он по старой славянской традиции горе водкой запил однажды? Или шашлык на природе (О БОЖЕ, НЕЕТ) был с выпивкой?

[rasty]

... Что в советское время у всех были равные возможности? ...и кстати,я вовсе не ставлю знак равенства между "интеллигентом" и "хорошим,порядочным человеком"...

 

1. Ну какой пафос. Я пишу только о своем круге общения : мои родители и бабушки с дедушками. Все из деревень, окончили институты/университеты. Все самообразовывались в дальнейшем с великим удовольствием. Круг их знакомых был соответствующим. Все росли над собой. Научили этому меня.

 

2. "Интеллигент" и "интеллигентное поведение" - да, нужно разграничить. Я собственно и не называла Гошу представителем интеллигенции (как слоя общества), а отметила интеллигентность его поведения (в частности не склонность к грубости, хамству).

[Atreides]

Вам эта темя явно болит. Проблемы в семье у Вас лично?

 

Судя по интеллектуальности вопроса,проблемы в детстве были не у меня.Сочувствую.

 

Иначе не могу понять никак, с чего вдруг такие клише? ПЬЕТ= ЗНАЧИТ БЬЕТ. С какого перепугу???

С другой стороны, откуда такой диагноз, про Гошино пьянство? от того, что он по старой славянской традиции горе водкой запил однажды? Или шашлык на природе (О БОЖЕ, НЕЕТ) был с выпивкой?

 

На эту тему у меня был совершенно конкретный текст,вот его и прошу цитировать,вместо того чтобы заниматься передергиванием.

 

1. Ну какой пафос. Я пишу только о своем круге общения : мои родители и бабушки с дедушками. Все из деревень, окончили институты/университеты. Все самообразовывались в дальнейшем с великим удовольствием. Круг их знакомых был соответствующим. Все росли над собой. Научили этому меня.

 

Дедушки-бабушки,переехавшие в города,есть почти у всех,и квоты в институтах для переферийных тоже существовали.Но тем не менее,начиная с 70-х социальные лифты работали все хуже.Уровень образования для пролетариев и для детей из т.н. советской элиты был качественно разным,со всеми вытекающими.Я уже не говорю про блат.Почему советское кино в 80-е окончательно загнулось? Потому что без нужных связей поступить в какой-нибудь ВГИК стало практически нереальным.Это была системная проблема.

 

2. "Интеллигент" и "интеллигентное поведение" - да, нужно разграничить. Я собственно и не называла Гошу представителем интеллигенции (как слоя общества), а отметила интеллигентность его поведения (в частности не склонность к грубости, хамству).

 

Мне всегда казалась эта деталь слишком надуманной.Зачем гламурить слесаря? Не проще ли было героине встретить человека более-менее равного социального статуса,вместо того чтобы пикапить по электричкам?

Но нужна была именно сказка с подтекстом.

[Aiza]

А водитель может быть интеллигентным? А аптекарь? А акушер?

[Atreides]

А водитель может быть интеллигентным? А аптекарь? А акушер?

 

Речь шла о сословной принадлежности,о чем уже было сказано выше.Водитель мог быть интеллигентным (хотя это весьма расплывчатое определение каждый понимает по своему),но он не мог быть интеллигентом.

[Aiza]

А вы убеждены, что той даме необходим именно интеллигент. Окнорм.

[Atreides]

А вы убеждены, что той даме необходим именно интеллигент. Окнорм.

 

Нет,я не убежден,что ей нужен был пьющий слесарь.

[Aiza]

Может быть, просто пьющий?

[Atreides]

Такова данность,которую мы видим в сабже.

[Башка]

Коллеги, не на том вы акцентируетесь, не на том... Будущие проблемы в союзе Кати и Гоши связаны не с моральным или физическим обликом союзника, а с борьбой за лидерство, ибо Кате двадцать лет жизни и сложившийся характер через плечо не выбросить. После медового месяца, года, четырёх неизбежно наступит привыкание к солнцеликому избраннику, и начнётся скрежет танков по энному кругу. Если великолепный Гоша искренне не двинется навстречу, наступая, где надо, на своё "Я", в конце концов ему укажут на дверь, ведущую на улицу. Романтику, а паче чаяния, свою нужность, знаете ли, надо регулярно подкреплять. 20 лет неутолённых желаний прекрасно утоляются за пару лет, а дальше...

[rasty]

Коллеги, не на том вы акцентируетесь, не на том...

 

А я вижу, возврат Катерины в свое природное состояние "бабы". Лидером и директором ее сделали обстоятельства, это личина, которую она с удовольствием сбрасывает встретив "плечо". Села на диванчик "как деревня", ручки на коленочки сложила. Ну есть такие женщины, с такой потребностью! Хоть директор, хоть коня остановит, а дома нужен мужик-глава, чтоб повелевал, а она слушалась. Фетиш такой у многих. У Катерины же голос командный прорезался чисто на автомате, она ж сразу опомнилась, когда Гоша ей отпор дал, сразу стала оправдываться и тон сменила. Я так вижу.

[Savita]

если человек дорос до директора фабрики, значит этот человек умеет где надо прогибаться, где надо повелевать, иначе никогда ей никем ни стать. Это только крикуны ничего нигде не добиваются, а те, что идут по служебной лестнице, заслужили уважение и понимание своим умением работать, понимать с полуслова, что надо начальству, и такому человеку можно доверить производство, людей и их судьбы. Или вы думаете, показывать на дверь всем тем, кто делает дело это и есть начальницкая хватка? И с Гошей именно у нее и получится все ок.

у директора еще похлеще начальники, чем у Гоши и она умеет и знает, как себя вести в подчинении у мужчины. дома.

если конечно, хочет иметь мужа

[Башка]

Вопрос, конечно, можно поставить и по-другому: а так ли уж хочет Гоша жену?

[rasty]

Вопрос, конечно, можно поставить и по-другому: а так ли уж хочет Гоша жену?

 

Ну так если у него тоже свой фетиш : образованная\солидная\современная на людях, при этом послушная\покорная дома, то будет крепкий взрослый брак, если не сказать ролевая игра:lol:

[Дра_кошка]

Весь парадокс фильма в том, что сильная Катя , как женщина-слаба. Да, она коня на скаку остановит, но мужчинами ее жизнь явно за двадцать лет так и не побаловала , вот Гоша и кажется ей верхом совершенства, ведь он о ней заботится, о ее дочери заботится, ну а на остальное она вполне сособна закрыть в семье глаза.

 

Там возможен долгий союз, п.к эта женщина давно устала от разочарований и совершенно точно знает , что хочет обычного тихого семейного счастья, которое она впервые за долгие 20 лет обрела с Гошей.

 

Именно поэтому она говорит: "Как долго я тебя ждала..."

[Aiza]

да мало ли что она говорит)

[Nikolaj]

А я согласный с Дра_кошка.

 

Слова эти непустые и говорит их не только героиня, их говорит и вся съёмочная группа, посылая нам, зрителям, вполне ясное послание. Эти слова целиком укладываются и в характер Кати, и в общую идею фильма. Во всяком случае, не противоречат им. А значит, толкование Дра_кошка правильное. ИМХО

[Дра_кошка]

А я согласный с Дра_кошка.

 

Слова эти непустые и говорит их не только героиня, их говорит и вся съёмочная группа, посылая нам, зрителям, вполне ясное послание. Эти слова целиком укладываются и в характер Кати, и в общую идею фильма. Во всяком случае, не противоречат им. А значит, толкование Дра_кошка правильное. ИМХО

Нуу раз фильм номинировали на Оцкар и он болвана таки получил , означает, что у фильма нет ощутимых косяков, там все взаимосвязано да и характеры персов прописаны довольно четко, чтобы не увидеть очевидного. Катя - типичный представитель того поколения советских женщин, одновременно сильная и в то же время слабая. Такими были и Галина Брежнева и Екатерина Фурцева и многие др дамы, в настоящий момент все резко изменилось, вон по Аизе отслеживается эволюция женчин в последние 20 лет

Зы. Сейчас подумала, а ведь Тихомирова ну совсем не старая, ей лет наверно сорок с небольшим, хотя лично мне кажется, что она мне в матери годится, вот в чем ужос

Зы. Спсб, Николай.

[rasty]

... Сейчас подумала, а ведь Тихомирова ну совсем не старая, ей лет наверно сорок с небольшим, хотя лично мне кажется, что она мне в матери годится, вот в чем ужос...

 

Да, это очень интересно, забавно и ужасно (иногда), вдруг остановиться и осознать возраст знакомого с детства героя или даже "соседки бабы Маши", которая и сейчас старушка и в детстве казалась старушкой, а было то ей тогда - в твоем детстве - всего 50... Собственно об этом подруги и говорят на даче у Антонины. А у нас еще и изменение менталитета (советский/современный) накладывается сейчас.

[Aiza]

Такими были и Галина Брежнева и Екатерина Фурцева и многие др дамы, в настоящий момент все резко изменилось, вон по Аизе отслеживается эволюция женчин в последние 20 лет

 

Кхм.

[Дра_кошка]

Кхм.

Чо-кхм?! Ты гордая независимая от мужиков молодая женщина, за их штаны не держишься и быть с собой не просишь, без них не страдаешь и чо опять не так ?))