Москва слезам не верит

[Шер]

сленг это все-таки в первую очередь "устное народное"...

Только очень ограниченное число народу, например студенческий сленг.

Может быть местным, московским, в одном районе.

[bugardo]

:biggrin: ИМХО это САМАЯ оригинальная трактовка образа Гоши

Все в точку, только так его и можно трактовать)

[Мирта]

Товарищи, ну никак слово "или" не может быть синонимом выражению "а как же иначе" и другим утвердительным словам, даже если очень напиться и обкуриться и как следствие полностью забыть родной язык)) У этих слов вообще мне кажется противоположное значение.

И сленгом это тоже вряд ли является, т. к. об этом сленге никто ничего не слышал, ни узкие студенческие круги, ни узкие круги любителей выпить.

Пусть это "или" останется фирменной загадкой данного фильма, тем более что многие, включая меня, это слово вообще не расслышали)

[rasty]

...

Пусть это "или" останется фирменной загадкой данного фильма, тем более что многие, включая меня, это слово вообще не расслышали)

 

Я склоняюсь к такому же решению)

[Квадрат]

Буквально сегодня пересматривал фильм "Ты мне, я тебе" с Куравлевым в главной роли и что бы вы думали? Есть там такой эпизод в самом начале фильма, когда в квартиру героя Куравлева приходит его знакомый с двумя женщинами. Речь заходит о каком-то дефиците и герой Куравлева спрашивает: "Неужели достал?" и его знакомый отвечает: "ИЛИ". Я не поверил своим ушам. Перемотал и посмотрел это эпизод еще раз. Нет сомнений, звучит это "ИЛИ". Режиссеры и сценаристы разные у этих фильмов. Видимо, ходило это "или" в кинематографических кругах того времени, середины-конца семидесятых.

[rasty]

Значит, эти "киношники" сами себя перехитрили) Думали, что их сленг пойдет в народ, а нам гадать по 30 лет, что там буркнули...

[Сэди]

Буквально сегодня пересматривал фильм "Ты мне, я тебе" с Куравлевым в главной роли и что бы вы думали? Есть там такой эпизод в самом начале фильма, когда в квартиру героя Куравлева приходит его знакомый с двумя женщинами. Речь заходит о каком-то дефиците и герой Куравлева спрашивает: "Неужели достал?" и его знакомый отвечает: "ИЛИ". Я не поверил своим ушам. Перемотал и посмотрел это эпизод еще раз. Нет сомнений, звучит это "ИЛИ". Режиссеры и сценаристы разные у этих фильмов. Видимо, ходило это "или" в кинематографических кругах того времени, середины-конца семидесятых.

 

Может быть, этим "ИЛИ" заменено в данном случае "а то!"

 

"- Неужели достал?

- А то!"

[rasty]

Смысл замены понятен из контекста. Вопрос вызывает само замещающее...

[Шер]

Может быть, этим "ИЛИ" заменено в данном случае "а то!"

 

"- Неужели достал?

- А то!"

Скорей всего.

"А то" тоже особой смысловой нагрузки не несет.

Вопрос вызывает само замещающее..

Не вызывает.

У кого-то вызывает недоумение матерное слово (написанное на заборе), хотя за забор заглядывали и сам предмет не нашли?

[rasty]

Скорей всего.

"А то" тоже особой смысловой нагрузки не несет.

 

Не вызывает.

У кого-то вызывает недоумение матерное слово (написанное на заборе), хотя за забор заглядывали и сам предмет не нашли?

 

"А то..." - это "а то как же (иначе)"

 

Вызывает) Потому и начался разговор. Такого использования никто (из участвующих в разговоре) не слышал. И вы тоже (я так поняла), вы просто допустили, что это сленг. И многие допустили (и я), с оговоркой, что сами не слышали и что это слишком узкое нечто.

[Шер]

"А то..." - это "а то как же (иначе)"

 

Вызывает) Потому и начался разговор. Такого использования никто (из участвующих в разговоре) не слышал. И вы тоже (я так поняла), вы просто допустили, что это сленг. И многие допустили (и я), с оговоркой, что сами не слышали и что это слишком узкое нечто.

Каждый выразил свое предположение и спорить с переходом на личности совсем необязательно.

[rasty]

"Переход на личности" - это же, по-моему, из другой оперы. Разве я что-то про вас обидное написала?

 

Предположения про сленг были. Некоторые оговорки для этого предположения тоже были. А теперь вы вдруг пишете, что слово "ИЛИ" не вызывает вопросов.

[Aiza]

Сэди, совершенно верно) Интуитивно понять можно. Притом, жаль, не могу привести примеров (для того нужно перечитывать свою старую библиотеку), я встречала разные, непонятные современному уху междометия, целые обороты во множестве советских повестей и рассказов. Но это не повод обвинять людей, говоривших такие слова, в том, что они не существуют. Я допускаю, что это "или" характерно было именно для сов. периода. Всякие чудные выраженьица типа "Даешь пять литров молока с одной коровы" хехе. Что за "даешь"? Фигня какая-то. Тем не менее, когда-то получившая широкое распространение и потому понятное и вопросов не вызывающее. Так же было бы и с "или", будь оно столь же распространенным. В любом языке постоянно происходят шевеления, он не застывшая глыба, это нечто беспрестанно преобразующееся.

 

"А то" несет вагон смысловой нагрузки.

[rasty]

... Всякие чудные выраженьица типа "Даешь пять литров молока с одной коровы" хехе. Что за "даешь"? ...

 

Ну как же? Побудительное наклонение всего лишь.

[Сэди]

Сэди, совершенно верно) Интуитивно понять можно. Притом, жаль, не могу привести примеров (для того нужно перечитывать свою старую библиотеку), я встречала разные, непонятные современному уху междометия, целые обороты во множестве советских повестей и рассказов. Но это не повод обвинять людей, говоривших такие слова, в том, что они не существуют. Я допускаю, что это "или" характерно было именно для сов. периода. Всякие чудные выраженьица типа "Даешь пять литров молока с одной коровы" хехе. Что за "даешь"? Фигня какая-то. Тем не менее, когда-то получившая широкое распространение и потому понятное и вопросов не вызывающее. Так же было бы и с "или", будь оно столь же распространенным. В любом языке постоянно происходят шевеления, он не застывшая глыба, это нечто беспрестанно преобразующееся.

 

"А то" несет вагон смысловой нагрузки.

 

К сожалению, человека, с которым я могла бы по старой памяти обсудить особенности словоупотребления в Москве или Ленинграде, давно нет в живых.

[Aiza]

Ну как же? Побудительное наклонение всего лишь.

 

И тем не менее, вы так не говорите в повседневной жизни, не так ли? "Милый, даешь шубу, ведь скоро восьмое марта"

[rasty]

Так это и не разговорное, а плакатно-митинговое. Как раз тот же случай : получается, Гогино "или" как раз из неразговорного, неповседневного?

 

Никто же никого не обвиняет, хочется понять, что это и откуда. Никто пока в жизни не слышал. Один фильм привели и книги (малопопулярные).

[Aiza]

Так это и не разговорное, а плакатно-митинговое. Как раз тот же случай : получается, Гогино "или" как раз из неразговорного, неповседневного?

 

Никто же никого не обвиняет, хочется понять, что это и откуда. Никто пока в жизни не слышал. Один фильм привели и книги (малопопулярные).

 

Этот пример (единственный, который пришел в память) не отвечает на ваш вопрос "разговорное" или "не разговорное". Отвечает на вопрос, какие интересные, непривычные обороты могли появиться и существовали в советский период. В советских фильмах раннего периода люди будто бы и говорили только лозунгами и шапки свои постоянно оземь кидали. Характерная черта? Я, честно сказать, не языковед (а хотелось бы).

[rasty]

Ну так вы же привели один из самых привычных оборотов) Непривычных я не знаю. И мы вернулись к началу : откуда и что за малоупотребительное "или"?

[Aiza]

Ну так вы же привели один из самых привычных оборотов) Непривычных я не знаю. И мы вернулись к началу : откуда и что за малоупотребительное "или"?

 

Привычный потому что получил широкое употребление. "Или" бы получил - тоже был бы вам привычным, и вопрос такой щас бы мне не задавали.

Два фильма вам привели в пример. Книги не малопопулярные - тиражи большие. Только их не читает щас никто. Алешина, Кузнецову, и всяких простых русских писателей, коих великое множество. Сценаристов/режиссеров обвинять в нелепых придумках - да зачем бы это им понадобилось. Было - значит было. Не вошло в обиход - значит, не вошло. Или вы думаете, что никто редких слов в мире не употребляет? Ничего странного в этом не вижу.

[SergeyM]

Вроде бы у Шукшина тоже было что-то подобное. Но могу ошибаться.

[Nikolaj]

SergeyM!

Точно! Именно у Шукшина такое словцо очень даже могло бы быть!

[WhiteOleander]

Так это и не разговорное, а плакатно-митинговое. Как раз тот же случай : получается, Гогино "или" как раз из неразговорного, неповседневного?

 

Никто же никого не обвиняет, хочется понять, что это и откуда. Никто пока в жизни не слышал. Один фильм привели и книги (малопопулярные).

Да просто какая-то лит.цитата, намекающая на "избранный круг" персонажей) можно поискать при желании))

[Плойка]

невошедший в фильм кадр видимо, это лучшие годы хоккеиста Гурина.

 

Изменено 04.11.2017 19:41 пользователем Плойка

[kry]

Современная вариация

https://www.youtube.com/watch?v=auO4HoA6DAU&t=2s