Москва слезам не верит

[WhiteOleander]

А вот то, что у него в коммунальной комнате наблюдалась разруха и хронический ремонт - вот это удивительно при его профессиональной востребованности.

А что удивительного, там "сталинская" коммуналка, на центр Москвы похоже, видимо, намечается капитальный ремонт, людей будут отселять, или не будут, ещё решение не принято. Поэтому и видимость разрухи и временного пребывания, только старухи там себя привычно-комфортно чувствуют.

[Растяпа]

Странное представление о "московских мерках" того времени.

Для конца 70-х - на дочку с мамой -аж двухкомнатная квартира на Мосфильмовской в доме повышенной комфортности- это когда еще не вся страна разъехалась с коммуналок? Квартира очень неплохо "упакована" по тем временам - добротная и стильная мебель, скорее всего югославская, цветной ТВ, стерео-магнитофон, пылесос, хороший-аккуратный ремонт, у самой Тихомировой машина -да по советским меркам того времени - если у тебя стенка с хрусталем и пара ковров - это уже признак зажиточности и богатства, а уж если еще и "Жигули".... А то что кровать раскладная... ну так и у меня дома до сих пор испанская мебель с французской раскладушкой стоит -покупал ее в 90-е за 7 к $ - это что, признак бедности?

________________________

 

Кстати -1 из причин, по которой "Москве..." с большим трудом удалось получить "Оскар" -дискуссия и споры среди американских кино-академиков о том - что комфорт и в целом уровень дохода гг -очень далекий от реальности уровня проживания граждан СССР, сам слушал об этом по "Голосу Америки" в 81-м.

Все правильно написали, народ просто современными мерками судит.

 

 

Далее про претензиям.

 

Квартира у Катерины обставлена хорошо. Не у всех были такие стенки и обои, нинадатут. На счет торгашей, так , Гоша сразу просек, что Катерина не торгаш, и не научный работник, то что она производственник он разобрался сразу. Это было понятно.

 

От каких родителей квартира досталась???? Сами пишут, что дом новый и от родителей, угу. То есть родители получили квартиру и сразу померли и терь Катюха прЫнцесса тут. Доооааа. Вы в курсе, что если допустим жила семья в развалюхе в трешке, большая семья и она уполовинивалась, а тут подошла очередь на улучшение жилищных условий. Так чо думаете трешку и давали??? Ха, щас. Смотрели скока человек осталось в семье. Так что и при таком раскладе Катюхе светила однушка. А вот если мадам идет по карьерной лестнице, член партии, итд итп, от тогда получаем двуху в новом доме.

 

Муж тоже не катит. Мужики оч хорошо чувствуют женщин разведенок или тех, кто одинок давно. Стало быть тоже не катит от мужа, мол, досталось.

 

Посему имеем остаток - двух комнатная квартира на двоих, в новом (!!!) доме, улучшенной планировки (у моей одноклассницы точно такой же дом и планировка оч похожа, кстати, мож снимали и не здесь, но говорить, что прям ваще не соответствие неправильно), с отличным ремонтом, мебелью, которую либо по очереди, либо по блату, хорошая одежда, да не из Березки, но видно, что Катя не считала копейки, покупая, что похуже, плюс машина - о да, Гоше, этому наивному мальчику из сказки оч было сложно сложить 2 и 2, мимими. Ему просто было удобно, покаему в лоб никто не говорит, а бабец типа слабую из себя корчит, проявлять свою альфасамцовость.

А когда сделали замечание так прям стока гонору и Катя такая сразу ой, пипипи, мимими. У посмотрим чо через полгодика будет, хаха.

[WhiteOleander]

Те дома построены в 1972 году. Это элитное жильё, "жёлтый кирпич", таких что по современным меркам, что по несовременным - на всю Москву всего несколько домов.

Вот параметры 3-х комнатной квартиры в подобном доме (2-шку не нашла, но о размере вспомогательных помещений и высоте потолков можно судить)

 

 

Про обстановку даже спорить не хочу. В квартире нет ничего, чего не было в то время у моих родителей (далеко не депутатов Моссовета). А вот в квартире начальника отца я в детстве была, до сих пор помню впечатления от одной только кухни и её размеров (хотя и он тоже не депутат Моссовета).

Судить по обстановке и одежде, кто кем работает, в то время, когда свирепствовали блат и адюльтер... когда в магазинах нет ничего, а в квартирах у некоторых всё есть )) я б не стала, и Гоша не стал.

Да, непростая, "баба с прошлым", как это тогда называлось. Вот он так и подумал, скорее всего. Не зря ж с женитьбой заторопил.

[Растяпа]

Не хотите спорить и пральна делаете. В квартире есть именно то, что бы сделать вывод о благосостоянии такой маленькой семьи, где единственнвй добытчик женщина и она на вора не похожа. Вы чо канделябры золоченные хотели увидеть? Так она не в директорское кресло тогда села бы, а в тюрьму, по линии обхсс. Не за всеми канеш, но приходили. Это канешна если работать честно, а не из под полы доставать. Такие руководители тоже были, представьте себе. Неправда, что такие стенки были у всех. Они были только у тех, кто мог себе позволить и очередь на них была, если не из полы, год. И жигули, скока там они стоили 3-5 тыщ? Плюс очередь. Скока при зарплате в 120 рублей один добытчик копил бы и еще кушать надо вапщет? То есть нужна и зарплата хорошая, чтоб всякие премии, 13-ые зарплаты. Да, в СССР расслоение общества не было таким колосальным (жулье всякое не берем) и обычный работяга, если не пил и хорошо работал тоже получал хорошо, плюс если еще жена, но тем не менее. И что значит баба с прошлым? Простихоспади в смысле? Ну скажем так многие по карьерной лестнице двигались понятно как, значит тем более понятно, что бабец карьеру делает и явно какой то пост занимает. Я все к тому, что Гоше было оч удобно пользоваться всеми благами и при этом альфа самцовость изображать. Ой на шашлычки вывез, пледиком прикрыл - образец мужчины. Канеш перед таким надо расстилаться. Особенно той, кто всего добилась сама, пусть разными способами, но САМА. И тут вдруг пришел какой то хрен, руки в боки - Я МУЖЧИНА! Ой, внезапно.

 

а план квартиры то зачем?

[WhiteOleander]

Не хотите спорить и пральна делаете. В квартире есть именно то, что бы сделать вывод о благосостоянии такой маленькой семьи, где единственнвй добытчик женщина и она на вора не похожа. Вы чо канделябры золоченные хотели увидеть? Так она не в директорское кресло тогда села бы, а в тюрьму, по линии обхсс. Не за всеми канеш, но приходили. Это канешна если работать честно, а не из под полы доставать. Такие руководители тоже были, представьте себе.

В том-то и дело, что, сколько ни работай, многое кроме как по распределению или блату нельзя было приобрести. Распределение - это очередь, блат - переплата (за риск в том числе).

Неправда, что такие стенки были у всех. Они были только у тех, кто мог себе позволить и очередь на них была, если не из полы, год.

Я не говорю, что у всех. На некоторых предприятиях их распределяли по записи, а если денег не хватало - давали "в долг" за всякие услуги/заслуги, писали заявления на матпомощь... уж как закон обходить, люди знали и умели. Целая система, как получить матблага, и без всякого криминала, пользуясь широкими льготами. А на ОБХСС нарывались только совсем уж зажравшиеся и те, кто "дружить" не умел, на таких постукивали.

И что значит баба с прошлым? Простихоспади в смысле? Ну скажем так многие по карьерной лестнице двигались понятно как, значит тем более понятно, что бабец карьеру делает и явно какой то пост занимает.

Не обязательно карьеру. Бывали случаи, когда высокопоставленные хрены "откупались" от надоевших любовниц квартирами и "мебелями". Иногда даже замуж выдавали ))

 

Я согласна, что ему удобно было не замечать. Или толковать по-своему это себе.

И с тем, что манипулятор, тоже согласна.

 

а план квартиры то зачем?

Чтобы показать наглядно, какая планировка в таком доме. Меня, в общем-то, это и возмутило больше всего Простой советский директор завода, конечно, жил скромно )) но прибедняться-то зачем?

Не тянет показанная в фильме двушка на двушку в генеральском доме.

Там коридор огромный, с целую добрую комнату, должен быть. Вот у Людмилы, кстати, большая прихожая, и это видно.

[Растяпа]

Вапще если сложить все в один мешок: квартира, машина, обстановка, прведение - то понятно, что Катя не уборщица и не рядовой сотрудник, а Гоша не идиот. Просто приспособлениц. Кстати, тут спрашивали, что он в комуналке живет, а он разве своим женам не оставлял все, вроде там было такое...

[Savita]

квартирка просто ухоженная и со вкусом, ничего сверхестественного, а Гоша только на таких женщин (не баб) ухоженных и мог залипать.

[Filin_A]

Я все к тому, что Гоше было оч удобно пользоваться всеми благами и при этом альфа самцовость изображать.

Чем это он там пользовался? Поел на халяву, на диване полежал и цветной телевизор посмотрел?

квартирка просто ухоженная и со вкусом, ничего сверхестественного, а Гоша только на таких женщин (не баб) ухоженных и мог залипать.

Можно подумать, что все остальные залипают на бомжих.

 

По поводу запоя Гоши. Классический кинематографический штамп. Как еще показать переживания мужчины, как не показав запой изредка и в меру выпивающего? Вполне традиционно. А когда причина переживаний исчезла, не показывать же еще полчаса, как он опохмеляется... Так что все нормально.

[WhiteOleander]

Валентин Черных (сценарист):

- Гога тоже очень интересно, - перерешила Александра. - Вы с мамой

вместе работаете?

- Нет, - сказал Гога, - но жить будем вместе.

- Вы собираетесь на ней жениться? - спросила Александра.

- Да.

- И она тоже?

- Разумеется, - подтвердил Гога.

- А жить где будете?

- Здесь, - сказал Гога.

- На кухне? - заинтересовалась Александра.

- Нет, в твоей комнате, а тебе придется перебраться в проходную.

Пока. А там, глядишь, ты выйдешь замуж. А у родителей твоего мужа вполне

может оказаться большая квартира, сейчас таких все больше, и они выделят

вам комнату,

- А если он будет из Курска? - спросила Александра.

- За курских лучше не выходить замуж, - сказал Гога.

- А если это будет любовь?

- Ну, если любовь, то гогда... - Гога развел руками. - Перед любовью

нет никаких преград. Тогда ты останешься здесь, а мать переедет ко мне в

коммунальную квартиру.

- А когда вы это решили? - поинтересовалась Александра.

- Сейчас, - ответил Гога.

- А вы давно знакомы с мамой? - спросила Александра.

- Двое суток.

[Квадрат]

Может быть кто-нибудь подскажет. Сотни раз смотрел этот фильм, но есть в нем место, в котором никак не могу понять смысл слова, сказанного Гогой. Помните, после драки, Александра произносит :"Если кто-нибудь, когда-нибудь ...". Друг Гоги говрит:"Наш человек", а вот , что отвечает ему Гога никак не могу понять. Подскажите, пожалуйста.

[rasty]

Может быть кто-нибудь подскажет. Сотни раз смотрел этот фильм, но есть в нем место, в котором никак не могу понять смысл слова, сказанного Гогой. Помните, после драки, Александра произносит :"Если кто-нибудь, когда-нибудь ...". Друг Гоги говрит:"Наш человек", а вот , что отвечает ему Гога никак не могу понять. Подскажите, пожалуйста.

 

 

Я для себя в какой-то момент решила, что он говорит : "Били..." Имея в виду слова Александры "...А его бьют..." Но всегда сомневаюсь. И слова : "Наш человек" - это к чему там? Не очень ясно...

[Эугения]

Может быть кто-нибудь подскажет. Сотни раз смотрел этот фильм, но есть в нем место, в котором никак не могу понять смысл слова, сказанного Гогой. Помните, после драки, Александра произносит :"Если кто-нибудь, когда-нибудь ...". Друг Гоги говрит:"Наш человек", а вот , что отвечает ему Гога никак не могу понять. Подскажите, пожалуйста.

Цитата из сценария:

- Пойдем отсюда! Если еще раз кто-нибудь хоть пальцем...

- Наш человек!

- Или!

Видимо, в данном случае "или" означает "а как же иначе", то есть подтверждение слов "наш человек".

слова : "Наш человек" - это к чему там? Не очень ясно...

"Нашим человеком" назвали Александру, потому что она одобрила драку.

[Плойка]

A заметили, как они уменьшили для Александры плащ?

Размер видимо был большой, и они взяли и на спине то ли булавками закололи, то ли просто наметали.

[Квадрат]

Цитата из сценария:

 

Видимо, в данном случае "или" означает "а как же иначе", то есть подтверждение слов "наш человек".

Нашел текст сценария фильма, в нем , действительно, стоит "или", но я никогда не слышал такого устойчивого выражения в русском языке, чтобы словом "или" что-то подтверждали. Может быть вырезали какое-то еще слово после "или"?

[rasty]

Нашел текст сценария фильма, в нем , действительно, стоит "или", но я никогда не слышал такого устойчивого выражения в русском языке, чтобы словом "или" что-то подтверждали. Может быть вырезали какое-то еще слово после "или"?

 

Я так понимаю, что вырезать могли на пленке или изменить при переозвучке. Но раз и в сценарии так написано, то это на совести сценариста и режиссера) Невнятный момент.

[elizavetaymnaja]

Действительно, не совсем понятно к чему тут это "или". А вообще хороший фильм.

[Мирта]

Мне кажется "или" вообще не используется в одиночку, да ещё и с восклицательным знаком. Этот союз обычно соединяет части предложения (типа: или то, или это).

Никогда не обращала внимания на этот момент в фильме, но если Гога действительно такое отморозил, то или (!) он глупый/неграмотный или (!) это такой сценарист)))

[Шер]

это такой сценарист)))

Это такой сценарист, который ввел подобное простонародное словечко, которое сейчас не употребляют, которое показывает классовую принадлежность Гоги и это одновременно характерно для того времени.

Есть такие выражения - железно, класс, клево и прочее.

В каждом времени и в любой среде есть свое нечто вроде сленга.

[bugardo]

Интересно, почему на американском постере на первом плане лицо Муравьевой, а не Алентовой.

[Квадрат]

Это такой сценарист, который ввел подобное простонародное словечко, которое сейчас не употребляют, которое показывает классовую принадлежность Гоги и это одновременно характерно для того времени.

Есть такие выражения - железно, класс, клево и прочее.

В каждом времени и в любой среде есть свое нечто вроде сленга.

Видимо, это был сленг очень ограниченного круга лиц, поскольку никто из людей того поколения, у которых я спрашивал, ничего о таком подтверждении словом "или" не слышали.

[rasty]

...

Есть такие выражения - железно, класс, клево и прочее.

В каждом времени и в любой среде есть свое нечто вроде сленга.

 

Видимо, это был сленг очень ограниченного круга лиц, поскольку никто из людей того поколения, у которых я спрашивал, ...

 

И я не слышала никогда. Может сценарист просто мечтал ввести "авторское" словечко в массы:lol:

[Эугения]

И я не слышала никогда. Может сценарист просто мечтал ввести "авторское" словечко в массы:lol:

В таком случае Баталову надо было сказать громко и чётко: "ИЛИ!", а не шептать, чтоб никто не расслышал

Я никогда не обращала внимание на это странное слово, и совершенно не понятно, зачем оно сценаристу было надо. Интересно, а Баталов-то сам хоть понял, что произнёс?

[Aiza]

 

Видимо, в данном случае "или" означает "а как же иначе", то есть подтверждение слов "наш человек".

 

Да, так, видимо.

Вообще, читая множество повестей советских (теперь малоизвестных) писателей, можно увидеть подобные этому обороты. Не сленг.

[rasty]

Да, так, видимо.

Вообще, читая множество повестей советских (теперь малоизвестных) писателей, можно увидеть подобные этому обороты. Не сленг.

 

Ключевые слова : "читая" и "малоизвестных". А сленг это все-таки в первую очередь "устное народное"... То есть я допускаю, что пара-тройка писателей придумали/услышали это где-то когда-то и употребили потом в своих текстах. Но распространения в речи этот оборот не получил все-таки.

[alien66]

Меня просто бесят такие персонажи, как Гоша, он же Гога, он же... фраза " Все решения я буду принимать сам на том простом основании, что я мужчина!" Это как, вообще??? Может, еще на жену паранджу надеть и из дома не выпускать, запретить высказывать свое мнение??? Это что еще за домострой? И ладно бы, если бы сам что-то из себя представлял, а то ведь алкаш запойный. Комната в коммуналке, это же атас просто! газеты на окнах, газета на столе... Бутылки батареей... Чего он в жизни добился, чтобы диктовать умной успешной женщине, какой ей следует быть??? Конечно, с хулиганами они с другом правильно разобрались, так им и надо, но все остальное... Извините... Я бы не позволила так с собой поступать! А она тоже хороша! Дуреха... влюбилась в проходимца, шрам от аппендицита так она запомнила, а фамилию не спросила... Но видимо, права поговорка: Любовь зла, полюбишь и ...

:biggrin: ИМХО это САМАЯ оригинальная трактовка образа Гоши