Москва слезам не верит

[Vika Ya]

мне все-таки показалось, что если Гоша пришел (= привели), он не будет требовать ухода с должности, совсем было бы глупо. Другое дело, как там уж они вообще отношения будут строить. Катерина-то вроде все успевает - и работу, и дом.

[Эугения]

Я думаю,что Гоша не уйдёт и не ушёл бы никогда. Во первых- он уже не молод,во вторых- он её приревновал к бывшему мужу и запил из за этого.

В третьих- он сам настрадался в своей жизни,оставаясь без любви и всегда помогал друзьям,знакомым, забыв о себе.

Ой, ну хватит уже про страдания! Никто в фильме не страдает - все с руками, с ногами, не больны смертельно, никого не хоронят и сами не при смерти! Гоша пользуется уважением среди профессоров и ездит с ними на пикники, красивый, здоровый мужик без физических недостатков, и такие люди не бывают обделёнными женским вниманием. Ну нет у него семьи, дак таких холостяков миллионы и многие даже счастливы, что избегли семейных проблем! Вот Гоша, наконец, встретил женщину, ради которой готов окунуться с головой в эти семейные проблемы, а их с сильной, независимой Катериной, добившейся многого в жизни своими руками без чей-либо помощи, намечается о-о-очень много! Их дальнейшая жизнь не обязательно будет тихой и счастливой, даже обязательно намечаются бури и цунами.

Никто в фильме и не заикается о страданиях. Страдают те, кто хочет страдать, а кто не хочет - тот и не страдает, а живёт полной жизнью со всеми её счастливыми и несчастливыми моментами, со всеми проблемами и бедами, которые ещё ни одного человека в мире не обошли стороной.

мне все-таки показалось, что если Гоша пришел (= привели), он не будет требовать ухода с должности, совсем было бы глупо. Другое дело, как там уж они вообще отношения будут строить. Катерина-то вроде все успевает - и работу, и дом.

Не будет, потому что не дурак, потому что понимает, что тебование ухода с работы Катерины ведёт к полному краху их отношений. Ему надо смириться с тем, что есть. Но я сильно сомневаюсь, что это ему, как мужчине, под силу. Потому и не верю в их счастливое будущее.

[Плойка]

Плойка!

Даже если и так, она от него не уйдёт! В конце концов любовь - это ещё не всё. Мужчина в доме нужен и для много чего ещё.

eсли уж она до 40 с чем–то без мужчины обошлась, так потом и подавно обойдется.

А фильм неплохой, жизненный. Неплохо смотрится и в наше время.

он такой же жизненный, как история про Золушку.

[Filin_A]

Кате надо ещё о дочери позаботиться, квартиру ей устроить, к примеру. И почему это в нашей культуре требуются жертвы от женщин? Она должна всё бросить, наплевать на дочь, принадлежать вся целиком мужику, расствориться в нём, тогда он возможно одарит её своей благосклонностью!

И не только квартиру. Еще устроить ей машину, оплатить свадьбу, кормить ее придурковатого мужа, пока он будет защищать диссертацию, сидеть с ее ребенком, пока она будет музицировать. И много чего еще. Это конечно, не жертва, а жизнь в удовольствие. Подобный сценарий, если кому интересно, раскрыт в минисериале "По семейным обстоятельствам".

А чего бы дочке самой не посуетиться и не найти себе выгодную партию, чтобы не напрягаться и получить все готовое?

В той ситуации, которая показана в фильме, именно Гоша в первую очередь должен пожертвовать своими патриархальными замашками, смириться, что Катя успешнее его и зарабатывает больше. Вот если это он сможет сделать, тогда и возникнут надежды на их совместное счастливое будущее. Но разе он на такое способен?! Вообще в принципе много-ли на свете мужчин, способных на такое? Единицы!

Так он вроде как и принял, как данность. Раз уж вернулся.

Кстати, мастера высокого разряда в те времена зарабатывали зачастую значительно больше, чем профессора.

Тем более в далёкое советское время.

Откуда познания?

[Filin_A]

Ключ ему не надо доставать, иж ты, кака цаца павлинистая:lol:

Вообще-то это не из этого фильма. И смысл фразы не в том, что влом достать ключ.

На каждом жизненном этапе, определяемом возрастом (хотя, конечно, далеко и не всегда), у человека разные потребности. На одном этапе - потребность прикольно потусоваться с половым партнером, на другом - потребность в тепле родного дома. Причем потребность взаимная.

А пока можно и поржать.

[Эугения]

И не только квартиру. Еще устроить ей машину, оплатить свадьбу, кормить ее придурковатого мужа, пока он будет защищать диссертацию, сидеть с ее ребенком, пока она будет музицировать. И много чего еще. Это конечно, не жертва, а жизнь в удовольствие. Подобный сценарий, если кому интересно, раскрыт в минисериале "По семейным обстоятельствам".

Квартиры хватит для старта в самостоятельную жизнь.

Но не знаю, как решит Катерина - в фильме её отношения с дочерью не раскрыты полностью, может она и сумасшедшая мамаша, которая не даст дочери вздохнуть самостоятельно.

А чего бы дочке самой не посуетиться и не найти себе выгодную партию, чтобы не напрягаться и получить все готовое?

Мать не искала выгодную партию с квартирой и деньгами, а всё любовь ждала, так и дочка будет любовь искать, а не выгодную партию, потому как яблоко от яблони....

Так он вроде как и принял, как данность. Раз уж вернулся.

Кстати, мастера высокого разряда в те времена зарабатывали зачастую значительно больше, чем профессора.

Профессорский оклад был, по-моему, рублей 500, а какой у мастера высокого разряда? Вообще-то в фильме заработок Гоши сравнивается с деректорским.

Откуда познания?

Из далёких советских времён

[флер]

Катерина никогда свое директорское кресло на мужика не променяет -слишком хороший урок получила в молодости. В совместное их будущее в двухкомнатной квартире не верю ,а вот если Гошу на даче где-нибудь поселить и встречаться по выходным -тогда другое дело .

[Vika Ya]

смеялась про поселить отдельно.

Так и вызывать его можно. От кого-то дочь защитить, слесарские навыки применить, ну и просто для приятственности

[Vika Ya]

Интересно, что про Гошу собственно намеков никаких, чего такого золотого мужика не подобрали.

Из жизненный наблюдений зрелые пары могут как быстро разойтись (если вообще сойдутся - у всех свои привычки), но есть люди, которые прошли через многое и научились ценить теплые отношения, которые даются. Ну вот если так, то есть надежда и на главных героев, тогда не совсем уж и сказка

[флер]

Интересно, что про Гошу собственно намеков никаких, чего такого золотого мужика не подобрали.

 

Так вроде Гоша рассказывал ,что разведен и дружит с бывшей женой

[Filin_A]

Квартиры хватит для старта в самостоятельную жизнь.

Тогда - это не сейчас. Ипотек не было. Единственный вариант - коператив (крайне проблематично, учитывая их жилищные условия), размен на две однушки с обалденной доплатой - катеринины принципы не дадут.

Но не знаю, как решит Катерина - в фильме её отношения с дочерью не раскрыты полностью, может она и сумасшедшая мамаша, которая не даст дочери вздохнуть самостоятельно.

Катерина-то ладно, дочка бы на шею не села.

 

Мать не искала выгодную партию с квартирой и деньгами, а всё любовь ждала, так и дочка будет любовь искать, а не выгодную партию, потому как яблоко от яблони....

А это плохо?

Профессорский оклад был, по-моему, рублей 500, а какой у мастера высокого разряда? Вообще-то в фильме заработок Гоши сравнивается с деректорским.

На моей памяти один уникум на опытном производстве в начале 80-х по 6 разряду иногда получал под 700.

 

Из далёких советских времён

[Filin_A]

Тапки мои не смешите, ога, в старости и мужик не сильно нужен, ну только если те же тапки подать и корвалол принести.

Да, сиделка дороже обойдется. И, опять же, перед ней особо не повыпендриваться.

 

Карьера, как раз важна , от нее родимой размер пенсии в нормальном гос-ве будет зависеть.

Опыт 90-х показал, что карьера важна лишь в плане возможности приватизировать что-нибудь вкусное, а никак не в смысле размера пенсии.

 

Стоит ли одиночества, решать самому челу. Вон скоко тетенек брошенных к сорокету- нормальных, симпатичных, здоровых выжывшими из ума мужиками, которым седина в башку, а бес в ребро.

Ну мы же говорим не "ан масс", а о конкретном фильме. Каждому свое. Катерина была вроде не в восторге от сложившихся отношений - переспать и свалить к жене, пока опять не приспичит.

[rary7]

Помнится мне, по фильму Гоша был больше возмущен не самим фактом директорства, а длительной ложью, которая еще и так открылась, это же он объяснял тосиному мужу ("этим она показала, что поставила свой статус выше чего-то там и т.д." эту фразу еще последний не понял и попросил перевести). Так что, если уж пришел, значит простил (ложь) и все принял, то есть хэппи-энд.

И уживутся они прекрасно, в то время еще не было такой пропасти между директорами и служащими простыми, ни финансовой, ни социальной, только если в плане возможности блата, так Катерина принципиальная. Да и Гоша ведь не просто разнорабочий, он какой-то почитаемый Кулибин местных масштабов, творческое лицо, изобретет чего-нибудь важное, и уравновесятся они полностью тогда.

Наталья Вавилова очень запомнилась в фильме, жаль карьера у нее дальше не задалась (вроде бы была какая-то травма), хотя по многим фильмам помню и люблю ее.

Изменено 17.02.2015 05:33 пользователем rary7

[Эугения]

Тогда - это не сейчас. Ипотек не было. Единственный вариант - коператив (крайне проблематично, учитывая их жилищные условия), размен на две однушки с обалденной доплатой - катеринины принципы не дадут.

Смеётесь? Если она директор и депутат, то однушку "на расширение" бесплатно получит.

Помнится мне, по фильму Гоша был больше возмущен не самим фактом директорства, а длительной ложью, которая еще и так открылась, это же он объяснял тосиному мужу ("этим она показала, что поставила свой статус выше чего-то там и т.д." эту фразу еще последний не понял и попросил перевести). Так что, если уж пришел, значит простил (ложь) и все принял, то есть хэппи-энд.

На пикнике Гоша рассказывал Катерине про свои патриархальные взгляды, что муж должен зарабатывать больше жены, ещё прямо так и сказал, что у него-то самого заработок всяко больше катерининого (Александра ещё поулыбалась тогда). Вот Катерина и молчала, боялась отпугнуть. А потом ему, как мужику, естественно было менее унизительно притянуть её за ложь, чем признаться в своих комплексах.

[м-р Ы]

Фильм Меньшова «Москва слезам не верит» имел успешный прокат во многих странах. Во Франции даже песни из саундтрека перепели по-французски, в США вообще Оскара вручили. И только в ФРГ картина провалилась. Строгий немецкий зритель счёл неподобающим легкомысленный жанр мелодрамы для фильма о любви богатой успешной дамы и слесаря.

[Marikka]

Фильм Меньшова «Москва слезам не верит» имел успешный прокат во многих странах. Во Франции даже песни из саундтрека перепели по-французски, в США вообще Оскара вручили. И только в ФРГ картина провалилась. Строгий немецкий зритель счёл неподобающим легкомысленный жанр мелодрамы для фильма о любви богатой успешной дамы и слесаря.

Интересно, не знала про успех во Франции, спасибо В США понятно - феминизм десятилетиями уже цвел пышным цветом. Вообще, где-то прочитала отзыв одного человека: фильм не только о судьбе и характере одной женщины. Или трех подруг - таких разных. Шесть типов характеров - мужских и женских. Есть о чем подумать... Мне нравится фильм. Но в советских фильмах надо всегда делать скидку на "то время", когда взгляды на отношения мужчин и уж тем более женщин были другими. Как это пелось: "Женское счастье - был бы милый рядом, ну, а больше ничего не надо") Шутка, но большая доля правды есть. Какие амбиции у Катерины? Она очень несчастна от одиночества. И встречает - любовь нечаянно нагрянет) - Гошу. "Я и сама себе удивляюсь"- дочери. Подстроится под мужа. Главная, "страшная" тайна: она - директор) - раскрыта. Гоша это принял. Просто хлебнул человек в свое время, не обязательно с бывшей женой. Любовь есть, решат этот вопрос. Тогда в таких фильмах не было проходных фраз, слов. "Только предупреди детей, что, когда всего достигнешь, волком выть хочется..." (как-то так - Катерина Тосе). А почему Гошу "не подобрали"?) Я уважаю мужчин, употребила это слово для обсуждения. Не тот он человек, чтобы любая могла его подобрать. Чувство настоящее ему нужно, любовь. Как и ей. И ведь потом: Меньшов так перелопатил сценарий, что от него сколько-то процентов осталось. По сценарию Гоша был алкоголиком. Или просто пьяницей. Он показал, что при такой душевной травме и он может... А так..) Только с друзьями, с интересными разговорами, под шашлычок или хлеб с килечкой Специально было показано, что это он, в костюме, в нормальной форме приводит непьющего Николая к Кате. Не пьяница, не алкоголик. Комната такая, т.к. ремонт. Так что все ОК) Внутренняя красота и обаяние Баталова сделали свое дело. Актер он отличный; надо было бы - сыграл бы более резкого, грубого и т.д. Несколько нюансов, и видно, чем он отличается от прежних мужчин Кати.В общем, совет им да любовь. Осталась только Людмила. Гурин вроде за ум взялся. Все еще верит в лотерею. Может, и повезет. Все три подруги мечтали о настоящей любви, крепкой семье. Только у Тоси это получилось. Катерина говорила, что завидует ей по-хорошему. Вот наступил и на ее улице праздник. А что будет дальше - можно предложить тысячу вариантов. Но люди тогда были другие, с бОльшим чувством ответственности и т.д. И раз так все закончилось в фильме, значит: все будет хорошо В жизни, знаем, по-разному бывает.

[Veryjammy]

Когда я читал отзывы на IMDB, то был удивлён, что за рубежом фильм воспринимается совсем не так, как в пост-СССР. Так, если в России уверены, что в фильме хэппи-энд, то американцам показалось, что конец грустный. С точки зрения американца это фильм о том, как воплощение американской мечты "self-made-woman", сильная независимая и успешная женщина добровольно отказалась от своей независимости. При этом нашла не такого же успешного партнёра, а какого-то замухрышку-алкоголика, который мало зарабатывает, зато слишком многого хочет как истинный "machist" и "sexist".

 

Помню ещё, что фильм называли анти-феминистическим. Кажется, тогда я понял, почему же этот фильм получил Оскар. Он разорвал американцам шаблон.

 

Типичный пример: http://uainfo.org/blognews/403433-film-moskva-slezam-ne-verit-glazami-amerikanki.html

Изменено 17.06.2015 06:47 пользователем Veryjammy

[Gitana Carmen]

американцам показалось, что конец грустный. С точки зрения американца это фильм о том, как воплощение американской мечты "self-made-woman", сильная независимая и успешная женщина добровольно отказалась от своей независимости.

А ведь не факт, что она отказалась от своей независимости - финал ведь открытым оставили. Раз Гоша вернулся - значит, он переступил через свои принципы и принял ситуацию такой, как она есть. Или он думает, что ради него, любимого, успешная и независимая женщина бросит всё и станет домохозяйкой, чтобы только он не уходил? Не верю.

[Elly-Norh]

А ведь не факт, что она отказалась от своей независимости - финал ведь открытым оставили. Раз Гоша вернулся - значит, он переступил через свои принципы и принял ситуацию такой, как она есть. Или он думает, что ради него, любимого, успешная и независимая женщина бросит всё и станет домохозяйкой, чтобы только он не уходил? Не верю.

 

Да вроде бы ничто в финале не говорит о том, что он от нее нечто подобное потребует. Разве что Катерина в декрет уйдет)

[Плойка]

А ведь не факт, что она отказалась от своей независимости - финал ведь открытым оставили. Раз Гоша вернулся - значит, он переступил через свои принципы и принял ситуацию такой, как она есть. Или он думает, что ради него, любимого, успешная и независимая женщина бросит всё и станет домохозяйкой, чтобы только он не уходил? Не верю.

Да, да ... она Гошу сделала

Будет теперь жить с начальницей.

[OlegFlash]

Отличное кино! Только что посмотрел, впервые!

Хотя вся моя семья уже по 100 раз пересмотрела.

 

Героиня Катя - просто красавица! Отлично актриса сыграла, и нравится мне её образ.

[Gitana Carmen]

Отлично актриса сыграла, и нравится мне её образ.

Самый сильный образ успешной бизнес-леди в советском кино. С ходу и не припомню чего-то подобного (Людмила Прокофьевна из "Служебного романа" и рядом не стояла).

[плюс Док]

Самый сильный образ успешной бизнес-леди в советском кино. С ходу и не припомню чего-то подобного (Людмила Прокофьевна из "Служебного романа" и рядом не стояла).

 

Навскидку, что-то подобное было в персонаже Людмилы Гурченко в "Старых стенах". Но в плане общественного резонанса фильмы, конечно же, несопоставимые.

[OlegFlash]

Самый сильный образ успешной бизнес-леди в советском кино. С ходу и не припомню чего-то подобного (Людмила Прокофьевна из "Служебного романа" и рядом не стояла).

 

Тут даже дело не в том, что она бизнес-леди.

Вообще, по 1-й части фильма этого не скажешь, т.к. она там молодую ещё играла.

Мне кажется, этот её образ - это только для работы, этакая маска. Что касается любви и чувств, то она тут сразу расцветает. Очень красивая актриса. Пока смотрел фильм, успел влюбиться, честно.

Вот правда, весь фильм она считай вынесла на своих руках. Потрясающая роль!

Знал эту актрису и по другим ролям. И не ожидал, что она меня так поразит и зацепит в фильме "Москва слезам не верит".

[Marikka]

Навскидку, что-то подобное было в персонаже Людмилы Гурченко в "Старых стенах".

Режиссер Трегубович взял Гурченко, которую долгое время не снимали, т.к. - конкретно его слова, или чье-то мнение, - но суть: если взять другую актрису, то получится "синий чулок". А она смогла быть и деловой, в и в то же время женственной. Хороший образ получился.

А Катерина, да, она на работе одна - жесткая, а нужна ей любовь. И когда встречает любовь, меняется. Только она не стремилась стать бизнес-леди. Долгое время, по ее словам, доказать Рудику хотела, как он ошибся, и т.д. Еще и общественной работой себя загрузила, чтобы не так чувствовалось одиночество. Лучшая роль Веры Алентовой.