Москва слезам не верит

[Джон Сильвер]

Шок скорее всего от социального лифта) Девушка-рабочая становится директором предприятия, пресловутую американскую мечту Меньшов заткнул за пояс)))

 

Вот именно! Хорошо написали

[STSOFT]

Многие до сих пор ломают голову, почему именно этот фильм получил "Оскар"?

Я так полагаю, что америкосы были просто обескуражены фильмом, где нет нет никакой пропаганды коммунизма, в котором мужчины и женщины, как и положено, строят отношения. И мечтают о прекрасной личной жизни.

Где живут все очень неплохо. Где главный герой - женщина, добившаяся своего высокого положения в обществе благодаря трудолюбию, управленческому таланту, усердию и тд

 

Я тоже не то, что обескуражен, а очень даже сильно был обескуражен, когда фильму а ля "женский роман" дали такую награду. И продолжаю утверждать, что данный фильм является заказным. На удивление, к тому же, и успешным.

[prokuratorpp]

(-48)

 

Для флуда, кстати, есть отдельная тема.

[STSOFT]

Шок- это моя теория, не отрицаю. Просто мне показалось, что STSOFT рассуждая про заказ, имел в виду деньги, которые якобы были проплачены за продвижение фильма.

Это полный бред ессно!

 

Нет, я это не имел в виду. Госзаказ делался из соображений популярности фильма + не забывать о соответствии, так сказать, линии партии в области искусств, никакой диссидентщины и голых тел (малость можно, чтоб поперли в кино все и вся).

[alien66]

Шок скорее всего от социального лифта) Девушка-рабочая становится директором предприятия, пресловутую американскую мечту Меньшов заткнул за пояс)))

Именно в те годы у выходцев из народа, рабочей среды, крестьян и была возможность в первую очередь быть принятым в партию (без нее карьеру было сделать практически не реально, за крайним исключением) -и, соответственно, подняццо по социальному лифту -да вспомните "карьеру" хотя бы наших Генсеков, хоть они были и мужчины. Кстати -решающим фактором того, что первыми в космос полетят Терешкова (как женщина) и Гагарин было именно то обстоятельство, что оба они выходцы из бедной рабоче- крестьянской среды. А у кино-академиков (американцев) при номинации сабжа на Оскар именно карьера Тихомировой вызвала горячие споры якобы из-за нереальности происходящего по фильму в СССР. Победило благоразумие.

[Эугения]

В СССР лифт от рабочего до директора был обычным делом, а в США - шок. То есть американская мечта есть иллюзия, обманка, и в американских Золушках гораздо больше пропаганды, чем в советском кино.

[Nikolaj]

Эугения!

Так уж и обычным?

По моим наблюдениям, в разные годы было по-разному. До войны даже полная десятилетка была доступна - по разным причинам - не для всех. Со второй половины 50-х положение стало меняться. Для нашей героини важнейшим обстоятельством был её характер. Благодаря ему она получила высшее образование, несмотря на труднейшие обстоятельства. Для рабочего класса это не было характерным. Большинство ограничивалось ПТУ. Многие оканчивали техникумы и очень немногие - институты. Как правило, получать высшее образование сподвигала уже пошедшая вверх карьера. Перспективного работника вызывали "наверх" и говорили: мы хотим, чтобы ты возглавил/а предприятие, но для этого нужно высшее образование. Человек шёл и поступал на заочное обучение. Благо, если он шёл от предприятия, поступить было нетрудно.

[Плойка]

Для того, чтобы утверждать, что у нас НЕМНОГИЕ учились в университетах, институтах и высщих училищах надо просто посмотреть на кол-во таких заведений в стране.

[Эугения]

Со второй половины 50-х положение стало меняться. Для нашей героини важнейшим обстоятельством был её характер. Благодаря ему она получила высшее образование, несмотря на труднейшие обстоятельства. Для рабочего класса это не было характерным. Большинство ограничивалось ПТУ. Многие оканчивали техникумы и очень немногие - институты. Как правило, получать высшее образование сподвигала уже пошедшая вверх карьера. Перспективного работника вызывали "наверх" и говорили: мы хотим, чтобы ты возглавил/а предприятие, но для этого нужно высшее образование. Человек шёл и поступал на заочное обучение. Благо, если он шёл от предприятия, поступить было нетрудно.

А кто были директора предприятий, если не бывшие рабочие? Кто? Практически все поднялись с самых низов. Другое дело, что женщин среди них было мало.

[DyerMaker]

А кто были директора предприятий, если не бывшие рабочие? Кто?

 

Ну вот поступила бы героиня сразу на свой химико-технологический и пришла бы сразу инженером, и не пришлось бы вкалывать штамповшицей.

[Oskar777]

Ну вот поступила бы героиня сразу на свой химико-технологический и пришла сразу бы инженером, и не пришлось бы вкалывать штамповшицей.

 

Да так бы инженером на пенсию и вышла. Эсссер любил рабоче-крестьянскую закваску и чистую интеллигенцию в нем не особо продвигали.

[DyerMaker]

Да так бы инженером на пенсию и вышла. Эсссер любил рабоче-крестьянскую закваску и чистую интеллигенцию в нем не особо продвигали.

 

Это в основном по партийно-профсоюзной линии. Да и какая там "чистая интеллигенция". Обычная провинциалка.

[Oskar777]

Это в основном по партийно-профсоюзной линии. Да и какая там "чистая интеллигенция". Обычная провинциалка.

 

А где вы видели беспартийных директоров? И еще с каких это пор георгафическое происхождение влияет на степень ителлиХентности? )

 

Провинциалка или нет, но дядюшка профессор в загашнике имелся, а потому не будь у девушки протетарской закваски под чистую интеллигенцию вполне бы прокатила. Только при этом вряд ли возникло стремление прыгнуть выше головы.

[DyerMaker]

А где вы видели беспартийных директоров? И еще с каких это пор георгафическое происхождение влияет на степень ителлиХентности? )

 

Провинциалка или нет, но дядюшка профессор в загашнике имелся, а потому не будь у девушки протетарской закваски под чистую интеллигенцию вполне бы прокатила. Только при этом вряд ли возникло стремление прыгнуть выше головы.

 

В то время численность партии разбухала с каждым годом. К концу союза вообще достигла 20 миллионов. Вступить туда уже не представляло большой трудности. Партия сама гонялась за успешными людьми, стараясь обеспечить себе большую легитимность. Да и к тому же какие проблемы были у Тихомировой? Она же не из семьи бывших дворян или диссидентов, чтобы ей белый билет на карьеру выписали.

 

P.S.Дядя кстати неродной, а седьмая вода на киселе.

[Oskar777]

В то время численность партии разбухала с каждым годом. К концу союза вообще достигла 20 миллионов. Вступить туда уже не представляло большой трудности. Партия сама гонялась за успешными людьми, стараясь обеспечить себе большую легитимность. Да и к тому же какие проблемы были у Тихомировой? Она же не из семьи бывших дворян или диссидентов, чтобы ей белый билет на карьеру выписали.

 

P.S.Дядя кстати неродной, а седьмая вода на киселе.

 

И каким образом описанное вами отменяет существование рабоче-крестьянского партийного трамплина?

[DyerMaker]

Никак не отменяет. Просто я не согласен с тем, что если бы героиня пришла на завод сразу готовым инженером, то ей бы не светило высоких постов, из-за отсутствия в биографии рабочего прошлого. А проблема партийного билета, как необходимого условия высокой должности, была вполне себе решаема.

[alien66]

Я не считаю, что о фильм Меньшова намного хуже, чем его, главный конкурент в номинации - "Последнее метро" Франсуа Трюффо.

Я специально пересмотрел основных номинантов на Оскар - 80 - как лучшие фильмы на иностранном языке - "Кагемушу" Курасавы и "Метро" Трюфо, и имхо сабж Меньшова НАМНОГО ЛУЧШЕ

 

я не согласен с тем, что если бы героиня пришла на завод сразу готовым инженером, то ей бы не светило высоких постов

Да никто этого и не утверждает - говорят лишь о том, что в карьере простой труженицы -провинциалки Тихомировой не было такого уж чего-то удивительного, ее рост "от простой труженицы до директора завода" (С) для СССР не был чем-то не естественным, фантастическим.

Вообще карьерный рост определялся (в порядке приоритета) по следующим параметрам:

- принадлежность к КПСС

- социальное происхождение (приоритет -"выходцам" из народа, рабоче-крестьянской среды. Не дай божок -иметь в корнях дворянское происхождение -обыватели это тщательно скрывали)

- отсутствие "пятого" пункта. Особенно в последние годы правления Сталина и в Брежневский "застой"

- судимость. ЛЮБАЯ судимость ставила -за редким исключением (Жженов, Королев и т.д.) фактический крест на любой карьере, карьере по партийной линии -особенно.

- семейное положение. Готовишься к разводу -готовься к неприятностям по службе. Моральный облик и все такое... Довольно банальным было рассмотрение "персонального" дела в патркоме по жалобе "брошенной" супруги.

Для модераторов - что бы не создалось повторное мнение о флуде и оффтопе по сабжу -

Гг Тихомирова - плюс к вышеуказанному, добилась карьерных высот благодаря своему бойцовому, не побоюсь этого слова -заматерелому характеру, закалке которого должна быть, несомненно, благодарна негодяю и подлецу Рудольфу

Изменено 26.08.2013 11:36 пользователем alien66

[наполеон и я]

Вручение Оскара, больше политический жест (премия то американская), дабы показать каким хотят видеть СССР на западе. И каким не хотят.

[alien66]

Вручение Оскара, больше политический жест (премия то американская), дабы показать каким хотят видеть СССР на западе. И каким не хотят.

И каким его хотят видеть? Обычная бабья мечта - встретить своего Гошу.

[Плойка]

Конечно у них в Москве немного все по-другому было ... там сложнее и там целый клубок из всего. Но в основном страна жила гораздо проще.

Но история Кати не удивляет совсем. Не вижу в ней ничего сверхестественного или лживого. Поэтому не знаю, почему разговор уперся в эти типа противоречия действительности. Каждый сам строил свою жизнь и шел туда, к чему стремился. Поэтому одна так и осталась на стройке, вторая оказалась в химчистке ... а третья дошла до директора.

Меня например больше удивляет, что они так и остались хорошими близкими подругами.

Часто с переменой деятельности - меняется и окружение. А здесь ... ну тоже все более человечно, сохранились все добрые отношения юности.

Изменено 28.08.2013 10:11 пользователем Плойка

[alien66]

а третья дошла до директора.

Тихомирова дошла и до Моссовета.

[Elena-P]

Одна из любимых тем для флуда .

 

Плойка, Джон Сильвер, Дра_кошка, наполеон и я, alien66, WhiteOleander, Эугения и Olla - дискуссию о социальном происхождении и неравенстве, "пятом" пункте, баррикадах и Ельцинской освободительной стороне продолжат в ПС...

 

-24.

[AlexBor]

Всё мне нравится в этом фильме, кроме линии Гоши-Баталова. Особенно сцена усмирения хулиганов. Оперетка.

Очень хороши Муравьева, Фатюшин, Васильев, Ханаева...

[Carry B.]

Этот фильм просто вечен. Его можно смотреть, смотреть, смотреть, и тебе никогда не надоест. Ты смеешься, грустишь, сопереживаешь, и все, как в первый раз. МСНВ стоит на первом месте в списке моих любимых советских фильмов

[alien66]

Этот фильм просто вечен. Его можно смотреть, смотреть, смотреть, и тебе никогда не надоест. Ты смеешься, грустишь, сопереживаешь, и все, как в первый раз. МСНВ стоит на первом месте в списке моих любимых советских фильмов

Присоединюсь. Тож могу смотреть бесконечно -но стараюсь не злоупотреблять, как и с моим любимым "Форрест Гампом", что бы не поднадоедал.