Конкурс "70 лет Победы". Обсуждение

[Рыжая кошка]

А насчет символики и проч. не могу не задать вопрос: а как вы вообще видите этот праздник без символики? Все, значит, вышли на улицы. Медленно и печально, ибо трагедь. С гвоздиками, ибо трагедь же. Никаких военных песен, они ж не наши, это попытка "примазаться". Никаких шариков в виде звезд, ибо опять же дешевый популизм. Учитывая, что что-то должно таки звучать из динамиков - звучит условный Меладзе. И, учитывая, что много деток в толпе и на них можно заработать - везде гордо реют шарики с миньонами и Спанч-Бобом. Или даже вообще не пошли на улицу, чтобы не быть заподозренными в патриотизме. Дома, не чокаясь, выпили водки за дедов, положили на стакан горбушку и пошли смотреть "Форсаж - 7", ибо нечего показушничать и лицемерить, именно в этот вечер пересматривая "В бой идут одни старики", раз весь год их не пересматривал.

 

Тут, конечно, сильно утрирую и вообще балуюсь, но местами заламывание рук по этому поводу вызывает примерно такое чувство Когда символику ВОВ используют на разных политсборищах или носят, чтобы продемонстрировать лояльность - это мерзость. Но вот именно сегодня она вдохновляет. Когда еще наряжать елку, как не на Новый год, и когда еще ходить в пилотке и с букетом сирени, как не в День Победы. Мы живы. Мы помним. Нам не все равно.

 

 

Ребята, от Вас прямо нельзя отойти, чтобы отойти от перегрева . Отвечу на абсурд, со стороны человека, чьё "9майское" детство до 12 лет прошло на парадах и кто сегодня искренне говорит "С Днём Победы!" и считает этот день святейшим и важнейшим в году.

 

Во-первых. Я считаю, что символ воинской славы и всепожирающего пламени - не игрушка, а я - не ёлка.

 

Во-вторых. Предпочитаю Германа и Шепитько - ну, не люблю "Стариков", имею право. Но уже, к сожалению, не только 9 мая ничего из военного не пересматриваю, а и вообще в кинокризисе.

 

В-третьих. Бывают сугубо личные причины - не хочется отмечать. Если уж и включать сейчас что-то лично мне, так уж лучше любимую комедию, дабы на часок-другой отвлечься от реальности. Нет. Юбилей Победы в этом нисколько не виноват.

 

В-четвёртых. Мы вроде как живём в стране, где каждый может вести себя, как желается. Можно - поминать стопкой водки не чокаясь. Можно - идти на парад. Можно - слушать музыку и смотреть фильмы. Можно - ездить на братские могилы, ну, или к своим дорогим умершим (как я сегодня). Можно надевать траур, можно прикалывать ленточку. Личный выбор же ж. При чём здесь "вслух помнить стыдно"? Я же изначально написала - только экстрасенс с ходу просканирует прохожего.

 

В-пятых. Во Львове на Марсовом поле возле Лычаковского кладбища, в советское время были такие стихи:

Посредине планеты

В громе туч грозовых

Смотрят мёртвые в небо,

Верят в мудрость живых...

 

Про мудрость живых дискуссионно, конечно . Но всякий раз, когда призывают помнить и гордиться вслух, хотелось бы, чтоб люди помнили и о другом - не все банально хотят этого вслух. Кто-то считает слишком личным. Одна девушка вот отказалась от конкурса, считая свой текст слишком личным. Но её же мы не будем клеймить "ааа, Вам стыдно". Мёртвые, понимаете, за мир сражались. В том числе - за мир между людьми в мелочах. В таких мелочах, где, как, с кем и в какой одежде проводить 9 мая.

 

...

 

Мда, пока писала простынь, Падмини сказала то же самое коротко и ясно.

 

Падмини, у Белгорода есть звание города воинской славы?

[oldys]

У меня погибли дед с отцовской стороны, капитан Красной Армии, и дядя, старший брат отца. Оба на Курской дуге.

С материнской же деда не призывали - высланный на Урал за якобы украинский национализм, он, видите ли, вызывал подозрения. Дед потерял связь с первой семьей, которая осталась на Украине. И был буквально спасен моей бабкой, Серафимой Яковлевной. Она рассказывала, что ссыльных переселенцев выгрузили буквально под елями в лесу, без еды и инструментов. Кому местные помогли - те выжили, остальные - кто как. Дед, впрочем, вообще ничего о том, что пережил не рассказывал. Даже своим детям. Все, что они знают - они знают от бабки.

[Падмини]

 

Падмини, у Белгорода есть звание города воинской славы?

Такое есть.

 

К нам, когда приезжают иногородние, то говорят, какой у вас город красивый, но совершенно нет исторической архитектуры, как будто у него нет прошлого...

[Венцеслава]

Маша, с этим никто не спорит ведь. В смысле, думаю, что все согласятся, что каждый празднует так, как считает нужным, таки и я отнюдь не каждый год куда-то хожу, случается и иначе. Реплика была не к "кто не на демонстрации - тот не помнит", а в тому, что использование атрибутики - это совершенно не обязательно пафос, конъюнктура, политика или что-то еще. Это может быть именно что радость, гордость, память. И когда в очередной раз слышится "нет, это именно пафос, вы примазываетесь к чужой победе", хочется, пардон за прямоту, просто стукнуть чем-нибудь тяжелым. За поруганные инсинуациями добрые чувства.

[oldys]

Такое есть.

 

К нам, когда приезжают иногородние, то говорят, какой у вас город красивый, но совершенно нет исторической архитектуры, как будто у него нет прошлого...

 

Вообще, да. Я когда был в Белгороде, тоже отметил этот факт. Не обижайтесь - город действительно красив, но почему-то обезличен. Вот, например, Минск, тоже разрушенный войной до основания, имеет свое лицо. Калининград, в котором от Кёнигсберга уцелел кусок собора, пара фортов да нынешняя гостиница "Москва" - тоже, а Белгород как-то стерся

[Венцеслава]

Еще одна песня, с которой познакомилась только в этом году

Удивительная смесь смерти и жизни, печали и самоутверждающейся радости. Да и видео весьма.

[oldys]

Ну, а я продолжу партизанский интернационал:

[Венцеслава]

Все творчество Шульженко как-то сосредоточилось на "Синем платочке"

Хм, а

?

[Рыжая кошка]

Венцеслава, думаю, у людей, которые против символики, скопилось раздражение на конъюнктуру и пафос, остальные с ленточками-флажками так, "примазавшись к ним". Это в две стороны идёт. Предлагаю о том не ругаться. Вообще, два примера тут продемонстрированы - Черрити высказала своё отношение, внесла немножко хины в радость победы , но никого лично не задевая. А пассажи "сжечь" неприемлемы с обеих сторон.

 

Авторы, зайдите, пожалуйста, в соседнюю тему для голосования. Там для вас за ваши тексты тоже есть презенты. Музыкальные.

(чувствую, без рекламы тут все закопаются в памяти и гордости вплоть до 15го)

Изменено 09.05.2015 18:05 пользователем Рыжая кошка

[Падмини]

Вообще, да. Я когда был в Белгороде, тоже отметил этот факт. Не обижайтесь - город действительно красив, но почему-то обезличен. Вот, например, Минск, тоже разрушенный войной до основания, имеет свое лицо. Калининград, в котором от Кёнигсберга уцелел кусок собора, пара фортов да нынешняя гостиница "Москва" - тоже, а Белгород как-то стерся

 

Нет, на что же обижаться-то))))

А давно бывали у нас? Дело в том, что в моё детство и в мою юность - город был действительно безликим. Типовая социалистическая застройка, монолитные дома-коробки и только в самом центре буквально несколько зданий в стиле "сталинского ампира".

Город начал преображаться буквально при Путине. Его фактически перестроили заново.)))) Почти каждый дом возводится уже лет пять по индивидуальному архитектурному проекту и обязательно красится разноцветно с доминированием белого цвета. Сейчас Белгород стал в буквальном смысле белым городом.

 

 

 

 

 

[cherrytie]

да убирайте что хотите, а не увидеть в фильме Тарантино того, о чём я написал, ну не знаю... может снять розовые очки?

кстати, я и мультики о богатырях, где издеваются над князем Владимиром и прочими Муромцами считаю идеологически вредными и не понимаю, как укладываются в одной голове патриотизм и непонимание очевидных истин?

 

А я считаю, что "Бесславные ублюдки" (и не хочу при этом нападать на его антифанатов) великолепны в своей образности (даже не беря в расчет подвиги персонажей Бреда Питта и Элая Рота), уже одной историей невозможной любви между француженкой и немецким солдатом.

Вам еще стоит посмотреть фильм "Аноним", очень рекомендую - там почти тоже, что у Тарантино, но только во времена рыжеволосой англичанки Елизаветы. И тоже найдете его "идеологически вредным". Только не знаю есть ли на youtube подходящее не антисемитское, но антишекспировское видео.

 

Мир всем и красивую картинку)

[Венцеслава]

думаю, у людей, которые против символики, скопилось раздражение на конъюнктуру и пафос.

Если ты за символику - ты ее используешь, если против - не используешь, только и всего. А раздражение лучше держать при себе, потому что слишком легко впасть в паранойю и начать видеть пафос там, где его нет, или восставать против него там, где он более чем уместен, на ровном месте обижая при этом людей.

 

Но да, спорить мы об этом не будем Давайте лучше о чем-нить хорошем.

[oldys]

А давно бывали у нас?

 

В 2007-м, уже давненько. Меня, кстати, именно новостройки, мягко говоря, не убедили... Красиво - да... Но городу-то не 20 лет.

[Рыжая кошка]

Давайте .

 

Предложение авторам пойти послушать свои и чужие музыкальные подарки и поругать либо похвалить нервного организатора, мучившего интернет в поисках - в силе.

 

Ну и можно о прекрасном - а именно о наградах. Награждались ли Ваши родственники орденами и медалями? Какими?

 

Список наград моего деда:

- Медаль за оборону Кавказа

- Медаль за оборону Москвы

- Медаль за взятие Будапешта

- Медаль за отвагу

- Медаль за победу над нацистской Германией

- Орден Красного знамени

 

а также юбилейные (25-30-40-50 лет Победы) и трудовые.

[поручик Киже]

 

Знаю, Виктори её очень любит - одно время постоянно цитировала.

Изменено 09.05.2015 18:26 пользователем поручик Киже

[oldys]

уже одной историей невозможной любви между француженкой и немецким солдатом.

 

История невозможной любви на войне - вот: "Звезды" После нее мне все фальшью кажется. Все-таки люди, прошедшие через фронт, воевавшие, как-то острее все чувствовали. В этом, кстати, Вольф очень похож был на Тодоровского-старшего...

А "Звезды" - да, один из любимых фильмов о том времени. Еще - "Аньезе идет на смерть", "Реквием", "Иди и смотри" (не любимый, конечно, но это то, что смотреть надо обязательно). А еще "Сошедшие с небес", который как-то незаслуженно обойден вниманием, по-моему. Как ни странно, но ни "Летят журавли", ни "В бой идут одни "старики", ни "Зори..." ничем не зацепили ни в юности, ни в зрелом возрасте.

[Венцеслава]

 

Знаю, Виктори её очень любит - одно время постоянно цитировала.

Хорошая песня, но очень трагичная, каждый раз плачу, когда слушаю Вот этот

поаутентичнее.

[viktory_0209]

 

Знаю, Виктори её очень любит - одно время постоянно цитировала.

Василий, мы Вас тоже помним.

Но цитировать это не могла, потому что слушать не могу. Старая, знаешь ли, стала. Сентиментальная.

[oldys]

Хорошая песня, но очень трагичная, каждый раз плачу, когда слушаю Вот этот

поаутентичнее.

 

Я ее впервые в исполнении Ротару услышал. Еще совсем маленьким. И помню, что раз за разом ее переслушивал, надеясь, что когда-нибудь все-таки все закончится хорошо... До сих пор, комок к горлу подкатывает. Но все-таки в другом исполнении, кроме Мартынова и Ротару, она не воспринимается так ярко...

[Венцеслава]

По наградам, то, если идти по самым близким родственникам (прадеды):

 

Столяров Федор Михайлович - медаль "За отвагу"

Ермоленко Иван Андреевич - два ордена Красной Звезды, орден Славы III ст., медали "За отвагу" и "За освобождение Сев. Кавказа"

Афанасенков Иван Харламович - медали "За отвагу" и "За боевые заслуги"

 

Иван Харламович замечателен тем, что за боевые заслуги был отличен, ни одного для не пробыв собственно бойцом. Был плотником, служил в военной мостостроительной бригаде, оперативно наводившей и разрушавшей переправы в зависимости от тактической ситуации. Его сын (мой дед), внук (отец) и правнук (брат) строили/строят мосты уже в мирное время, династия

[cherrytie]

История невозможной любви на войне - вот: "Звезды" После нее мне все фальшью кажется. Все-таки люди, прошедшие через фронт, воевавшие, как-то острее все чувствовали. В этом, кстати, Вольф очень похож был на Тодоровского-старшего...

А "Звезды" - да, один из любимых фильмов о том времени. Еще - "Аньезе идет на смерть", "Реквием", "Иди и смотри" (не любимый, конечно, но это то, что смотреть надо обязательно). А еще "Сошедшие с небес", который как-то незаслуженно обойден вниманием, по-моему. Как ни странно, но ни "Летят журавли", ни "В бой идут одни "старики", ни "Зори..." ничем не зацепили ни в юности, ни в зрелом возрасте.

"Звезды" и "Аньезе идет на смерть" посмотрю, спасибо за рекомендации.

[Iv1oWitch]

А я считаю, что "Бесславные ублюдки" (и не хочу при этом нападать на его антифанатов) великолепны в своей образности (даже не беря в расчет подвиги персонажей Бреда Питта и Элая Рота), уже одной историей невозможной любви между француженкой и немецким солдатом.

Вам еще стоит посмотреть фильм "Аноним", очень рекомендую - там почти тоже, что у Тарантино, но только во времена рыжеволосой англичанки Елизаветы. И тоже найдете его "идеологически вредным". Только не знаю есть ли на youtube подходящее не антисемитское, но антишекспировское видео.

 

Анонима смотрел, не понравился. Клип не анти-, а вполне себе юморной, причём придуман и выложен в ютуб самими евреями, против которых ничего не имею, как и против любого другого народа. Ссылочка приведена мною только для того, чтобы подчеркнуть абсурдность и клипа, и фильма. Странно называть каким-то анти- того, кто принадлежит к древнему народу, отчего-то приписанному в не столь отдалённые времена к нацменьшинствам, ага Впрочем, лично меня это никак не ущемляет, поскольку не моя проблема, а того кто...

Всем Мир! Весь Мир

и песня

[Linnan]

Оценки отправлены)

 

Насчёт наград - воевали два моих двоюродных деда. Один пропал без вести, на другого похоронку прислали. Когда родственникам погибших в 65 присылали благодарности за то, что пожертвовали своими сыновьями/мужьями - да, так и было написано - Благодарность - у моей прабабушки по маминым воспоминаниям случился приступ. После этого все фотографии и письма с фронта сожгли, не оставили вообще ничего

[oldys]

В память о погибших в огне Холокоста

Колыбельная, родившаяся в Варшавском гетто. Габриэлла Габриэлли поет ее так, что дрожь пробирает...

 

И чтобы не оставалось тягостного ощущения - еще одна песня в ее исполнении. Опять партизаны, на этот раз из Гориции, области на границе Италии и Словении...

[Венцеслава]

Я почитаю работы завтра. А пока