Конкурс "70 лет Победы". Обсуждение

[Рыжая кошка]

Здесь Вы можете рассказать военные истории родных и/или знакомых, поделиться военными песнями, мнениями и обсуждением любимых фильмов и книг о войне, а также высказать пожелания. Чего бы Вы изменили в культурной стороне, если бы могли? Показы в кино? Насыщение телевидения разнообразием?

Запрещена политота и диванно-исторические диспуты

[Jezebel_k]

 

«In memoriam»

 

А вы, мои друзья последнего призыва!

Чтоб вас оплакивать, мне жизнь сохранена.

Над вашей памятью не стыть плакучей ивой,

А крикнуть на весь мир все ваши имена!

Да что там имена!

Ведь все равно — вы с нами!..

Все на колени, все!

Багряный хлынул свет!

И ленинградцы вновь идут сквозь дым

рядами —

Живые с мертвыми: для славы мертвых нет.

 

Эти стихи Анна Ахматова написала в августе 1942 года

 

Поздравляю всех с Днем Победы!

[Лемберг]

Очень люблю перечитывать разные исторические сведения о Сталинградской битве, восхищаюсь мужеством советских солдат, их воле к победе и героизме. Думал, что Бондарчук в своем кино отлично экранизирует эту битву, ну не уж то было( Да и ладно.

Средь любимых фильмов\сериалов выделю вот эти:

"...А зори здесь тихие"

"Аты-баты, шли солдаты..."

"Баллада о солдате"

"В бой идут одни «старики»"

"Они сражались за Родину"

"Сволочи"

серия фильмов "Освобождение"

"Штрафбат"

"Отец солдата"

 

Чего бы Вы изменили в культурной стороне, если бы могли?

Не знаю, к теме и это будет, но скажу: хотелось бы, чтобы о ветеранах заботились и вспоминали не только 9 мая, и демонстративно на камеры не дарили им гвоздички и еще что-то, а чтобы, по-настоящему, порадовали таких людей нужными их возрасту подарками. А то как не посмотришь на фото\ видео празднования дня победы, складывается такое ощущение, что ветеранов как цветы соберут, на один день посадят их перед сценой, начнут говорить какие они нужные и хорошие, а на следующий день к ветеранам дела никому нету. А еще очень смущает, что георгиевскую ленточку на что только не надевают. На водку в магазине, например, это больш всего смущает. Вроде все. Надеюсь, что никто здесь ничего провокационного не увидит и злобных ответок в свой адрес я не увижу.

[Падмини]

С праздником ПОБЕДЫ!!!

 

 

Очень люблю Марш "Прощание Славянки". Опять-таки эта музыка звучит в "Журавлях" в одной из самых эмоциональных сцен.

Этот марш у нас на вокзале играет каждый раз, когда фирменный поезд отправляется в Москву. Наш город не имеет звания города-героя, но удостоился чести быть городом первого салюта.

 

Изменено 09.05.2015 05:24 пользователем Падмини

[sumarokov1]

Всех с наступившим великим праздником!

Из любимых военных фильмов в первую очередь это "В бой идут одни старики", " Женя, Женечка и Катюша ", " Летят журавли ".

Насчёт перемен в культурной стороне... Скажем так, о ветеранах стоит помнить всегда, а не только в День Победы, и иметь нынешнему поколению к ним намного больше уважения, ибо подчас социальная реклама кое-где просто вызывает отторжение и нелепостью, и тотальным незнанием.

Изменено 09.05.2015 06:06 пользователем sumarokov1

[Венцеслава]

С праздником Победы!

 

Поднимем по чарочке за мирное небо.

 

У нас, в Краснодаре, в этом году 9 мая отмечают с каким-то особенным размахом (хотя тепло праздновали всегда и ветеранов между празднованиями определенно не забывали ). Уже неделю как на улицах чуть ли не у каждого третьего прохожего - георгиевская лента, а на автомобилях - надписи "на Берлин". И это невыразимо трогает, так здорово, что люди помнят и гордятся. На фотографиях ниже - моя семья. Племянник с прадедовскими наградами, и муж, приодевший свою "ласточку" к празднику.

 

[Cоme On Сloser]

половину носителей георгиевских лент сжечь бы от греха подальше. как и прочая пурга про берлин.

 

чтоза дикий Б-гомерзкий популизм?

 

хотя обозначенная выше "половина" несомненно сегодня с самого утра будет бухать и трахаться с удвоенной сило, за Победу, мать её, за Родину, мать...

 

племяшка - милота, тут не поспоришь)

 

а вообще прям Растеряев в тему вспомнился

 

За окнами весенний лес летит

Я еду в ленинградской электричке

Напротив меня девочка сидит

С Георгиевской ленточкой в косичке

Сегодня эту ленточку носить

На сумке можно, можно – в виде брошки

Но я прекрасно помню и без лент

Как бабка не выбрасывала крошки

Как много лишнего мы слышим в дни побед

Но только этой патоке с елеем

Не очень верят те, кто в десять лет

Питался в основном столярным клеем

А время умножает всё на ноль

Меняет поколение поколением

И вот войны подлеченная боль

Приходит лишь весенним обострением

Над этой болью многие кружат

Как вороньё, как чайки… И так рады

Как будто свой кусок урвать хотят

Бетонной героической блокады

Я еду в поезде, смотрю на всё подряд

В окно, на девочку с прекрасными глазами

А за окном солдатики лежат

И прорастают новыми лесами

[Jezebel_k]

А мне еще нравится как о войне писала Юлия Друнина

 

 

Целовались.

Плакали

И пели.

Шли в штыки.

И прямо на бегу

Девочка в заштопанной шинели

Разбросала руки на снегу.

 

Мама!

Мама!

Я дошла до цели...

Но в степи, на волжском берегу,

Девочка в заштопанной шинели

Разбросала руки на снегу.

 

И Высоцкого люблю

 

«Звёзды»

Мне этот бой не забыть нипочем, —

Смертью пропитан воздух.

А с небосвода бесшумным дождем

Падали звезды.

 

Вот снова упала, и я загадал —

Выйти живым из боя!

Так свою жизнь я поспешно связал

С глупой звездою.

 

Нам говорили: «Нужна высота!»

И «Не жалеть патроны!»

Вон покатилась вторая звезда —

Вам на погоны.

 

Я уж решил — миновала беда,

И удалось отвертеться...

С неба скатилась шальная звезда

Прямо под сердце.

 

Звезд этих в небе — как рыбы в прудах,

Хватит на всех с лихвою.

Если б не насмерть, — ходил бы тогда

Тоже героем.

 

Я бы звезду эту сыну отдал,

Просто на память...

В небе висит, пропадает звезда —

Некуда падать.

[Linnan]

В среду с работы ходили поздравлять ветеранов. Они были так рады тому, что их не забывают, отпускать нас не хотели, один так и вовсе хотел коньяком напоить) Но всё их меньше и меньше остаётся, сколько из них до следующего юбилея доживёт - неизвестно

По фильмам оригинальной не буду - В бой идут одни Старики, Офицеры, а из забугорных Счастливого Рождества мистер Лоуренс

[cherrytie]

Мой дедушка, которому лишь по случайности удалось попасть не в концентрационный лагерь, а на работы в дом к высокопоставленному немецкому офицеру.

Другой же, несмотря на свою национальность, каким-то невероятным и не поддающимся до сих пор объяснению, образом попал юнгой на Балтику.

Бабушку и ее семью спас от расстрела немецкий офицер, то ли посчитавший, что приказ неверен, то ли руководствуясь своими личными соображениями. Но образ красавца в военной форме, она описывала ярко. Тем не менее, вплоть до окончания войны ей с сестрами пришлось скрываться в подвалах, по чужим людям.

Вторая бабушка родилась лишь после войны, ее семья жила в Западной Украине.

 

Чувства праздника и гордости официальные даты не вызывают и никогда не вызывали (разве что облегчение от того, что прошедшие войну в большинстве своем не видят эти странные черно-оранжевые ленточки, бог знает каким образом относящиеся к ВМВ, на всех "патриотических" местах и просто неуважительные и, вопиющие в своем надругательстве над честью, надписи на автомобилях "На Берлин!").

Вообще же над пролитой кровью может быть только скорбь и никакого торжества.

Изменено 09.05.2015 12:04 пользователем Венцеслава
ибо

[Cоme On Сloser]

Чувства праздника и гордости официальные даты не вызывают и никогда не вызывали (разве что облегчение от того, что прошедшие войну в большинстве своем не видят эти странные черно-оранжевые ленточки, бог знает каким образом относящиеся к ВМВ, на всех "патриотических" местах и просто неуважительные и, вопиющие в своем надругательстве над честью, надписи на автомобилях "На Берлин!").

Вообще же над пролитой кровью может быть только скорбь и никакого торжества.

 

замечательные слова. всё категорически верно.

 

апд. из Инстаграма Шнурова

 

"Я еще застал и был свидетелем того как мой дед, военный моряк, праздновал День Победы. Без какой-то внешней гордости и бравады он встречался со своими товарищами, такими же как он - ветеранами. Выпивали. Дед мой играл на семиструнной гитаре и под его аккомпанемент они пели необязательно военные песни. Тостов типа - "мы победители!" я не слышал. Никакой кичливости в празднике этом не было. Они отмечали не только и не столько День Победы, а главным образом День Окончания Войны. С Праздником! "

[Jezebel_k]

Они отмечали не только и не столько День Победы, а главным образом День Окончания Войны."

 

И День Окончания Войны действительно радость. Мне кажется в такой день всегда должно быть место и печали и счастливым моментам. Превращать его только в скорбь неверно. Мой дед всю войну прошел шофером и тоже никогда не кичился своими наградами и никогда про войну не рассказывал. Именно от него у меня с темой войны связывается ощущение светлой грусти.

 

 

Мой любимый фильм на военную тематику. Еще из других выделяю "До свидания, мальчики!" - для меня он практически наравне с "Летят журавли".

А так близких фильмов много: Мне было девятнадцать, В бой идут одни старики, да что их перечислять.

[Linnan]

Вторая бабушка родилась лишь после войны, ее семья жила в ненавистной многим россиянам сейчас Западной Украине.

мой дедушка родом как раз оттуда, родился и вовсе ещё в Польше, так что ненависти к этому региону просто не понимаю

 

Чувства праздника и гордости официальные даты не вызывают и никогда не вызывали (разве что облегчение от того, что прошедшие войну в большинстве своем не видят эти странные черно-оранжевые ленточки, бог знает каким образом относящиеся к ВМВ, на всех "патриотических" местах и просто неуважительные и, вопиющие в своем надругательстве над честью, надписи на автомобилях "На Берлин!").

Вообще же над пролитой кровью может быть только скорбь и никакого торжества.

тоже так думаю. Весь этот пафос вокруг этого дня, миллионные вложения в гуляния скорее свидетельствуют о том, чтобы развлечь, но не для того, чтобы помнили. Уже слишком многими этот день воспринимается как лишний выходной, зарплату к нему дать должны, можно отпраздновать до поросячьего визга, благо повод-то какой. А память о той пролитой крови - стараются избегать, типа незачем портить плохими воспоминаниями праздничное настроение другим. Отношение к этому дню должно быть в душе, а не показушное

[Jezebel_k]

Отношение к этому дню должно быть в душе, а не показушное

 

Линан, я понимаю что ты имеешь в виду,но справедливости ради замечу, что празднование Дня Победы не идентично отсутствию чувств в душе. Люди по-разному выражают радость. Это зависит от разных факторов, в том числе и от личной культуры. Было бы гораздо хуже если бы в этот день вообще ничего не проводилось. Другой момент, что о ветеранах следует помнить и во все остальные дни в году.

[sumarokov1]

Но тут я тоже со словами Евгении солидарен. Это праздник, но со слезами на глазах, ведь война, пускай и её окончание, не повод превращать это в политическую свистопляску.

Культа, повсеместного, георгиевской ленточки не понимаю. Ей уместно быть на лацкане медалей ветеранов, завоёванных им потом, кровью и слезами, а не на атрибутике разной степени качества. Это уже скорее торговля памятью, фетиш, попытка примазаться.

[Cоme On Сloser]

ну и раз уж в тему:

 

 

мой любимый фильм о второй мировой - "Бесславные Ублюдки" Квентина Тарантино

[Linnan]

Линан, я понимаю что ты имеешь в виду,но справедливости ради замечу, что празднование Дня Победы не идентично отсутствию чувств в душе. Люди по-разному выражают радость. Это зависит от разных факторов, в том числе и от личной культуры. Было бы гораздо хуже если бы в этот день вообще ничего не проводилось. Другой момент, что о ветеранах следует помнить и во все остальные дни в году.

именно. Но - разговариваю с детишками на эту тему, так они даже не знают, из-за чего война началась, приходится их просвещать. Всё это опопсовывание этого дня - у нас точно, не знаю, как в других регионах - когда на куче площадей устраиваются всякие развлечения, чаще всего с самим днём никак не связанные и туда для массовки сгоняют в приказном порядке школьников и студентов. Именно вот эта мишура и отсутствие должного воспитания относительно войны - ты же сама недавно говорила про то, что в учебниках пишут - превращают день, когда не только о конце бойни надо помнить, но и помянуть павших, в очередной выходной

[Kotik Ksu]

Весь этот пафос вокруг этого дня, миллионные вложения в гуляния скорее свидетельствуют о том, чтобы развлечь, но не для того, чтобы помнили. Уже слишком многими этот день воспринимается как лишний выходной, зарплату к нему дать должны, можно отпраздновать до поросячьего визга, благо повод-то какой. А память о той пролитой крови - стараются избегать, типа незачем портить плохими воспоминаниями праздничное настроение другим. Отношение к этому дню должно быть в душе, а не показушное

 

половину носителей георгиевских лент сжечь бы от греха подальше. как и прочая пурга про берлин.

 

Вторая бабушка родилась лишь после войны, ее семья жила в ненавистной многим россиянам сейчас Западной Украине.

 

Мммм... Все такие "милые" с утра

.............................................

 

 

Я всех поздравляю с Праздником Великой Победы! С праздником торжества мира прежде всего! Будьте добрее друг к другу

 

 

Вспомнилось стихотворение Юрия Воронова:

 

Память

 

Неверно, что сейчас от той зимы

Остались лишь могильные холмы.

Она жива, пока живые мы.

 

И тридцать лет, и сорок лет пройдёт,

А нам от той зимы не отогреться.

Нас от неё ничто не оторвёт.

Мы с нею слиты памятью и сердцем.

 

Чуть что - она вздымается опять

Во всей своей жестокости нетленной.

«Будь проклята!» - мне хочется кричать.

Но я шепчу ей: «Будь благословенна».

 

Она щемит и давит. Только мы

Без той зимы - могильные холмы.

 

И эту память, как бы нас ни жгло,

Не троньте даже добрыми руками.

Когда на сердце камень - тяжело.

Но разве легче, если сердце - камень?..

[cherrytie]

мой любимый фильм о второй мировой - "Бесславные Ублюдки" Квентина Тарантино

[Jezebel_k]

Линан, понимаешь, раньше было проще в этом отношении. Нашему поколению сформировали чувство причастности к тем событиям. Общались с настоящими ветеранами, показывалось много фильмов, даже в детских фильмах эти темы проскальзывали, в школе эта тема никогда не обходилась стороной. Мои родители родились в военные годы. Нам это ближе. Сейчас растет другое поколение. Очевидцев тех событий становится меньше. Поэтому неизбежно, что когда-нибудь у потомков будет отношение к ВМВ как Куликовской битве (в хронологическом отношении, конечно) и ты как историк должна это понимать. А то, что общая грамотность падает - это да, полностью согласна.

[Linnan]

Джезебел

вот это-та неграмотность и неприятна. Когда ходили поздравлять ветеранов, обязательно должен был ещё и ребёнок идти - все кроме одного нашли триста тридцать три причины, лишь бы из дома не выходить и от планшета не отрываться - зато тем же вечером все как один прибежали на танцульки

Изменено 09.05.2015 12:06 пользователем Венцеслава
сокращение дискуссии

[Эугения]

С праздником всех форумчан!

Будем же помнить и чтить, чтобы ничего подобного никогда не повторилось, чтобы всегда в мирном небе над головой светило солнце и всем жилось спокойно и без страха.

Изменено 09.05.2015 12:07 пользователем Венцеслава
сокращение дискуссии

[Mias]

Так. Праздник под названием "День Победы в холиваре" потихоньку продолжается.

 

Немного личного без политоты.

 

Мой прадед с материнской стороны погиб где-то в октябре в первый год войны. Мой дед по отцовской линии(писатель, драматург) сражался почти все четыре года и дошёл до Берлина. Говорят, писал своё имя на Рейхстаге. Если когда-нибудь буду в Германии, поищу его имя среди сохранённых.

 

 

Что касается остального... Мне с детства было дико, что День Победы - это праздник скорби. Мне всегда казалось, что надо петь, плясать, кричать умершим: "Смотрите, мы живы! Благодаря вам мы живы! Вы нам подарили жизнь и потому всё не напрасно!"

Мне кажется, что культ мёртвых заставляет забыть о живых. Когда чтят погибших и забывают о выживших, у живых возникает мысль, что война - это не страшно, это что-то героическое. А война - это жутко. Это не героизм, это грязь и пробуждение самого худшего, что есть в этом мире. Потому мне бы хотелось пообещать своему погибшему прадеду, что буду прилагать свои силы, чтобы войн больше не было и никому не приходилось погибать, как он. А всем своим родственникам на небе, что тем, кто воевал, что тем, кто проживал тихие и мирные жизни, так как я не делю своих родных на тех, кем горжусь, а кем не очень, я горжусь всеми, мне бы хотелось показать, что я радуюсь жизни, радуюсь за них и потому они тоже могут радоваться в своём запределье.

 

А эти фото всем. Просто так

 

 

 

[Венцеслава]

Лично по мне, лучше "популизм", чем забвение Но это и не популизм. Вернулась только что из города, такого ощущения !!!ПРАЗДНИКА!!! не было уже лет десять вообще. Когда незнакомые люди обнимают друг друга и поздравляют с праздником. Когда улыбаются и плачут возле вечного огня. Когда у тебя в сумке играет на ноуте "Темная ночь", ты идешь, поешь, и в какой-то момент понимаешь, что вокруг поет еще человек пять, которые идут в ту же сторону, и они умеряют шаг, чтобы идти с песней (речь не о демонстрации, просто раннее утро, улица в спальном районе). Это очень-очень по-настоящему.

 

Что же до георгиевских лент - уже как-то писала. Я свою ношу каждый май, а то и все лето уже лет двадцать, эту традицию ввела мама, когда начала заниматься семейной историей: среди моих родственников девять георгиевских кавалеров, это память о них.

[AndaLucia]

С праздником всех

 

У каждого из нас есть свои воспоминания, размышления и ассоциации, связанные с этим днем. Мои накрепко связаны с ремарковским представлением о том, что любая война есть самое страшное зло. Может быть, поэтому для меня самой главной победой в той войне было как раз таки возвращение к мирной жизни, воскресению того состояния души, когда видишь в другом не союзника или врага, а прежде всего человека.

 

Для меня символом этого дня навсегда будет картина "С мечтой о мире. Спасение шедевров Дрезденской галереи", художника Юрия Ятченко. А также отрывок из книги В.Карпова "Полководец": "Война шла к концу. Уже было ясно, что Дрезден, который называли немецкой Флоренцией или музеем Германии, будет взят советскими войсками, да и по договоренности на Ялтинской конференции город отходил в нашу зону. Но Черчилль, руководствуясь, прежде всего, желанием продемонстрировать силу союзников, дал указания разработать специальную операцию под кодовым названием «Удар грома». В ночь с 13 на 14 февраля 1945 года на Дрезден совершили налет более 1400 бомбардировщиков. Они сбросили 3749 тонн бомб, 75 процентов которых были зажигательными. Весь город был охвачен пламенем. А через три часа после первого налета, когда все, кто уцелел, спасали своих близких из-под развалин и тушили пожары, был совершен еще такой же мощный налет. Через восемь часов последовал третий удар и окончательно добил город. В результате этой варварской бомбардировки было убито более 135 тысяч человек и много тысяч ранено. Город горел почти неделю. Зарево этих пожаров было видно на десятки километров…

 

Когда наши войска вошли в Дрезден, они увидели ужасную картину разрушений, Цвингер (так называется музейный комплекс, в который входила и Дрезденская галерея) оказался почти полностью разрушенным. К счастью, картины всемирно известной Дрезденской галереи и другие ценные произведения искусства по распоряжению фашистских властей еще в 1943 году были спрятаны. Спрятаны второпях, в старые каменоломни, и находились в таких условиях, что последствия могли стать очень печальными. И хотя кое-где было устроено отопление, и вентиляция, все равно в этих условиях картины постепенно портились. В разрушенном Дрездене не было помещения, в которое можно было бы свозить найденные картины. Командование фронтом выделило летнюю резиденцию саксонских королей в Пильнице, расположенную в 8 километрах от Дрездена. Были присланы и специально оборудованы машины для перевозки картин. Каждая машина грузилась под наблюдением художников, они же сопровождали и руководили разгрузкой в Пильнице. Одним из первых перевезли ящик с «Сикстинской мадонной» Рафаэля. 26 мая 1945 года было произведено вскрытие ящика с этим шедевром. Когда была снята крышка и стала видна мадонна с младенцем на руках, наступила торжественная тишина. Все невольно сняли головные уборы..."

 

 

Сикстинская мадонна

(автор: М. Володин, непосредственный участник тех событий )

И снова, как в годы былые,

Стоит пред тобою толпа,

А в сердце невольно приходят,

Как песня, - такие слова:

Несешь ты с тревогою сына,

В объятиях нежных несешь,

Надеясь, что жизнью его ты

Весь мир от паденья спасешь.

 

Прославлена ты Рафаэлем,

И подвигу славу поют,

Все люди тепло и с любовью

"Сикстинской мадонной" зовут.

Когда ж над тобою нависла

Погибель в тоннельной тиши,

Других матерей сыновья

С боями на помощь пришли.

 

И в темном холодном тоннеле

Тебя на руках пронесли,

Когда в сорок пятом - победном

Солдаты России спасли.

И снова, как в годы былые,

Стоит пред тобою толпа.

А в сердце невольно приходят

Звучащие гимном слова...

 

Любимый фильм о войне – «В бой идут одни старики» и «Отец солдата», которые считаю одними из самых настоящих и искренних. Но в то же «Повозка в Вену» Кахини и, еще один, пожалуй, самый лиричный из снятых на военную тематику, который я хотела бы подарить сегодня всем. Он известен гораздо меньше, но просмотра и внимания определенно заслуживает. Очень тонкий, трепетный рассказ о коротком миге мирной жизни между боями, о чувстве, возникшем на контрасте с ужасами войны. Это фильм «Зося» режиссера Михаила Богина.

 

Что касается личных воспоминаний... Дед прошел через всю войну артиллеристом. Курская дуга, Кенигсберг, Берлин…Участвовал в самых страшных битвах, получил самые значимые ордена за подвиги, но за всю войну не получил ни одного серьезного ранения. Сослуживцы считали его заговоренным от пуль и снарядов. Сам дед считал причиной подарок бабушки. В семье хранится его письмо, которое он послал из Берлина 9 мая 1945 года, в котором он благодарит бабушку за то, что дала ему с собой клочок бумаги с написанной на ней молитвой. Этот своеобразный оберег он пронес через всю войну в нагрудном кармане. И впоследствии считал, что остался невредимым и сумел вернуться домой благодаря ей.