Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[gvinevera]

Никак не удаётся попасть в кино, кто-нибудь опишите сцену с родителями Старка, что там такого ужасного, как написали выше? А то я собираюсь взять с собой публику, которая не особо разбирается в комиксах, их это сильно оттолкнёт или не стоит беспокоиться?

 

Сцена - то уж точно не оттолкнёт. Я ходила с людьми, некоторые из которых видели только Мстителей. Им не все понятно было, но понравилось. А вот, если вообще ничего не видели из марвелов, то даже не знаю)) это, наверное, как только третью матрицу посмотреть или там Возвращение короля))

[ekko]

Так и Старк жертва.Только он пострадал от руки Буки,а Бука пострадал от ноунеймов.Поэтому в конкретном случае правда за Тони.Ну а насчет того что все Авангеры не святые это да,там не только за Хоукаем грешок.

[rin tin tin]

Это он вам так НРАВИТСЯ? Что вы защищаете людей, которые его гадом обзывают, и говорят, что он должен был голову на плаху сложить перед Старком? Тут весь разговор вообще пошел с того, что хейтеры пришли и сказали, что Баки мразь, он во всем виноват, а Тони одного жалко, он прав во всем, он мученик и страдалец. Вот о чем разговор весь. Так что если у вас реально хоть капля симпатии к персонажу есть, то хотя бы думайте, прежде чем влезать без аргументов с переходом на личности.

 

чот мало написали,надо больше. мы ж ещё не поняли,какой баки мученик,тони мудак,а кэп святой. вообще прикольно,где угодно можно написать, что баки мудак,и тут же слетятся горящие девочки. куда тролли смотрят,такая еда..

[Savann]

К слову сказать, я всегда очень любила Тони, до этого фильма точно. Но вот после такого отношения некоторых, уже не охота его защищать. Зрителем просто проманипулировали, сделали практически ЖЧ4, да еще и видео показали жесточайшее в конце, одна из самых жестоких сцен в марвеле. Если бы его не было, а просто проговорили в слух, то и эффект бы был совсем не тот. Уже Тони бы выглядел как свихнувшийся неадекватный маньяк. Однако, как сказали Руссо, они очень не хотели делать из Старка злодея. Ну и вот, в результате получили мы раскрытие персонажей Кэпа с Баки, ага.

какого невиновного?

Серийному убийце мозги могло промыть то самое тяжело детство,благодаря котором он стал тем кем стал.

Я кстати не считаю что Бука там мразь или достоин смерти,напротив.Но какой смысл делать из него мученника,когда он им не является?

Реакция Старка была на конкретный момент,на утаивание правды человеком которого он считал другом и который все это время прикрывал

убийцу его родителей. А еще там незадолго до того серьезно пострадал лучший друг Тони.

Такое - некорректное. Это вымышленная вселенная, в которой четко показали, что когда Баки запрограммирован, то он абсолютно не в себе и не контролирует свои действия. Полный робот. Как Клинт. Его мы тоже сравним с серийным маньяком? При том, что годами его никто не зомбировал, хватило нескольких секунд.

Вы считаете, что человека, которого пытали 70 лет и обращались хуже, чем с животным, как с вещью, нельзя назвать мучеником? Ну, окей, чего.

[Rote]

Так и Старк жертва.Только он пострадал от руки Буки,а Бука пострадал от ноунеймов.Поэтому в конкретном случае правда за Тони.Ну а насчет того что все Авангеры не святые это да,там не только за Хоукаем грешок.

 

Он пострадал от руки Гидры.

Бука в данном случае - просто оружие.

И Бука пострадал от Гидры.

Вот совпадение-то!

 

Я понимаю Тони, который психанул.

Тут очень сложно не психануть.

И очень показательно, что под конец

его отпустило.

 

 

А хейтерков никак чо-то не отпустит.

 

Почему только Тони бедный?

Почему они оба бедными быть не могут?

Не по фен-шую, што ле?

[Wilson_Slade_Wilson]

В костюме Черной пантеры присутствует вибраниум? Ну кроме когтей.

[Niro]

Таки прямо так и хочется, шоб Пеппер вернулась к Тони, потом бы в ней проснулся экстремис, она бы нахрен попилила кучу народу, пока б в неадеквате была, а Старк бы потом такой самолично ей мозги вышибал, ну, там жеж тоже наверняка чьи-то родители будут, среди той кучи.

Те кто хотел бы оторвать голову Пеппер были бы правы, да и Тони был бы прав защищая её. Я не говорю, что Кепка был не прав в отношении Хомяка, но на полном серьёзе ждать, что Тони в такую минуту о чём-то там должен был подумать и всё осознать довольно смешно, если поставить себя на место персонажа, а не рассуждать с дивана через пару дней после просмотра.

[Selina]

Тони, Баки и Кэп - это взаимоисключающие персонажи, у каждого своя боль, потери и правда. Да, правда одна, но у каждого она своя. В этом парадокс. Надо зарывать топор войны.

[Niro]

Где там Старк злодей непонятно. Его злодейность только в том, что он кумира миллионов хотел убить по пустяковой причине не проштудировав матчасть.

[Rote]

Те кто хотел бы оторвать голову Пеппер были бы правы, да и Тони был бы прав защищая её. Я не говорю, что Кепка был не прав в отношении Хомяка, но на полном серьёзе ждать, что Тони в такую минуту о чём-то там должен был подумать и всё осознать довольно смешно, если поставить себя на место персонажа, а не рассуждать с дивана через пару дней после просмотра.

 

Поскольку ты отвечаешь на мой пост, то как бэ ты, получается, споришь с моей позицией.

А я как раз сказала, что я очень понимаю психанувшего Тони, у меня бы на его месте тоже бы крышак сорвало, особенно если б у меня ещё и костюм боевой был.

[Niro]

Поскольку ты отвечаешь на мой пост, то как бэ ты, получается, споришь с моей позицией.

Так, обсуждаем. Я просто прочёл только последние 2 страницы.

[Jane Halsey]

Отличный обзор от

. Прям готова подписаться под каждым словом.

[ekko]

Он пострадал от руки Гидры.

Бука в данном случае - просто оружие.

И Бука пострадал от Гидры.

Вот совпадение-то!

 

и знай он об это раньше реакция была бы другой.Но Кэп предпочел отмолчаться.А так то оба жертвы одной конторки,да.Но так как нам за два кина раскрывать характер Буки так и не решились,симпатии он вызывает куда как меньше,чем Тонька.Что там чувствует Бука,страдает ли от того что делает?С одной стороны хорошо что не стали сопли на стальной кулак Зимнего солдата наматывать,а с другой-для сюжета бы не повредило вызвать у зрителя симпатию к Буке.А то в конце когда идут откровения зритель наверняка хочет вмазать Золдату как и Старк.Ну окромя барышень которым симпатичен Стэн.

[Savann]

Афганистан, плен, макание в воду, вот это вот всё вы внезапно забыли, любительница Тони Старка?

И что, это по-вашему, равносильно тому, через что прошел Баки? Конечно, у Тони была весьма непростая жизнь, никто не отрицает. Но все еще никакого сравнения. Тони после этого месяца вернулся домой. Баки после 70 лет возвращаться некуда.

 

Вообще-то Тони легально работал на оброно-промышленный комплекс собственного государства. Террористам оружие продавали за его спиной.

И тем не менее у Тони за это чувство вины до сих пор не испарилось. А Альтрон - это дак и вообще целиком и полностью сознательное изобретение.

 

Никаких видений Ванды не было, ага. Особенно на тему читаури, от столкновения с которыми у Тони были панические атаки.

Видения Ванды - это просто видения. Это еще не зомбирование, очень фиговое сравнение.

 

Я не знаю, насколько упоротой фанаткой Баки надо быть, чтобы обвинять человека в том, что у него эмоциональная реакция

на смерть родителей, которая была для него неизжитой травмой двадцать лет и которую ему показали буквально в прямом эфире.

 

Если вы не в состоянии уметь нормально прочитать, что человек пишет - лучше и не суйтесь, ей-богу.Могу еще раз для слепых повторить, что никто тут Тони не хейтит и не обвиняет в его первоначальной реакции. Просто жаль, что в конце не особо видно, чтобы он осознал, что месть застила глаза и он чуть не убил невиновного.

[rin tin tin]

кококо бакичка же стродал,70 лет пыыток,прям не отпускали с кресла бедного. это по любому всё оправдывает,он же такой красивый,как страдает красиво! а тони гад,так ему и надо!! как посмел поднять руку на достояние всея тумблера.

[Bardeal]

Я не говорю, что Кепка был не прав в отношении Хомяка, но на полном серьёзе ждать, что Тони в такую минуту о чём-то там должен был подумать и всё осознать довольно смешно, если поставить себя на место персонажа, а не рассуждать с дивана через пару дней после просмотра.

А почему бы и нет, Тони не подросток с гормонами, а взрослый человек, тем более у нас в фильме даже Пантера смог подумать, чем Тони хуже?

[Jane Halsey]

Тони, Баки и Кэп - это взаимоисключающие персонажи, у каждого своя боль, потери и правда. Да, правда одна, но у каждого она своя. В этом парадокс. Надо зарывать топор войны.

 

Но почему-то не все это видят, получается бесполезный срач.

[Niro]

А почему бы и нет, Тони не подросток с гормонами, а взрослый человек, тем более у нас в фильме даже Пантера смог подумать, чем Тони хуже?

Пантеру мы первый раз увидели, а Старка знаем уже 8 лет и он всё это время был человеком ведомым эмоциями. У Пантеры тоже папу убили, а у Тони целый букет плюсом к "папу убили".

[rin tin tin]

А почему бы и нет, Тони не подросток с гормонами, а взрослый человек, тем более у нас в фильме даже Пантера смог подумать, чем Тони хуже?

 

у пантеры весь фильм был,а тони всё за секунды в красках выложили. да и не убил бы старк вашего баки. покоцал бы,сильно покоцал,соглашусь,но не убил. хотя в это тут никто не верит,я вижу.

[Rote]

и знай он об это раньше реакция была бы другой.Но Кэп предпочел отмолчаться.А так то оба жертвы одной конторки,да.Но так как нам за два кина раскрывать характер Буки так и не решились,симпатии он вызывает куда как меньше,чем Тонька.Что там чувствует Бука,страдает ли от того что делает?С одной стороны хорошо что не стали сопли на стальной кулак Зимнего солдата наматывать,а с другой-для сюжета бы не повредило вызвать у зрителя симпатию к Буке.А то в конце когда идут откровения зритель наверняка хочет вмазать Золдату как и Старк.Ну окромя барышень которым симпатичен Стэн.

 

Если зритель видел второй фильм, то он прекрасно понимает, что к чему.

И он прекрасно знает, что Бука в моменты миссий нихрена не соображал как Бука, а был просто Зимним.

И да, по паре фраз таки видно, что Бука очень даже страдает. И считает виноватым именно себя.

Как ему ещё это надо было показать? Начать у Стива на плече рыдать?

Ну, тада б в теме просто салют случился.

 

Ах, да, Тонькины приключения в Афгане сравнивать и 70 лет промывки мозгов - это пять!

[Niro]

И, кстати, я точно не помню, но вроде Тони в начале фильма говорит, что-то про его оружие, т.е. упоминает события ЖЧ 1 в контексте того, что прошло уже аж 8 лет.

Что-то мне подсказывает, что у Тони проблемы в личной жизни не из-за костюма, он жениться не пробовал ? Мне кажется многих трений удалось бы избежать

[Savann]

и знай он об это раньше реакция была бы другой.Но Кэп предпочел отмолчаться.А так то оба жертвы одной конторки,да.Но так как нам за два кина раскрывать характер Буки так и не решились,симпатии он вызывает куда как меньше,чем Тонька.Что там чувствует Бука,страдает ли от того что делает?С одной стороны хорошо что не стали сопли на стальной кулак Зимнего солдата наматывать,а с другой-для сюжета бы не повредило вызвать у зрителя симпатию к Буке.А то в конце когда идут откровения зритель наверняка хочет вмазать Золдату как и Старк.Ну окромя барышень которым симпатичен Стэн.

 

Вот тут я с вами соглашусь. Недораскрыли, нескольких фраз вскользь с пост-кредиткой явно не хватает, я могу понять, почему он у кого-то может не вызывать симпатии. И поэтому я и говорю, что зрителем манипулировали, чтобы вызвать симпатии к Тони. Однако это еще очень далеко от поливаний его эпитетами "мразь", "ему надо было самозастрелиться", "его нисколько не жаль, Тони главный страдалец!" и все в таком духе. Его жаль уже хотя бы потому, что тему физических страданий раскрыли в полной мере, только глубоко в чувство вины зайти они не захотели, чтобы Тони как-то еще достойно на фоне выглядел.

[Rote]

И, кстати, я точно не помню, но вроде Тони в начале фильма говорит, что-то про его оружие, т.е. упоминает события ЖЧ 1 в контексте того, что прошло уже аж 8 лет.

Что-то мне подсказывает, что у Тони проблемы в личной жизни не из-за костюма, он жениться не пробовал ? Мне кажется многих трений удалось бы избежать

 

Так от него ж сбежали.

А так-то он явно уже на всё готовый: и на свадьбу, и на карапузов.

[Jdalker]

Я склонен считать, что Буки не "не раскрыли", а он такой перс и есть. Никаких страданий он не испытавал, убийства приносят удовольствия, и т.д. Это наиболее логичный вывод, который не требует каких-то пояснений, все на поверхности лежит!

[rin tin tin]

Чот мало Старка в Афгане пытали,видимо,не так правдоподобно показали. надо было руки ноги оторвать. крики там,всё такое. а то с гидрой щас ни в какое сравнение.