Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[CursorXP]

Очень хорошо написанно. Прям можно в печать отправлять.

[Zenvirus]

Объемная рецензия получилась, конечно

После того как выйдет режессерка,

Уже вышла, пишите.

 

Пару моментов, за что глаз зацепился

 

И что немаловажно, получилось это гораздо лучше, чем у Уидона. Даже получше чем в первых Мстителях. Чуть ниже я коротко выскажусь о каждом из них, а пока скажу, что братья Руссо превосходно подхватили каждого из них и практически не испортили, а подняли на новые вершины. Теперь стало еще интереснее следить за их злоключениями.

Подпишусь. Именно это делает, имхо, любой фильм любимым народом. Если персонажи вызывают эмоции и заставляют переживать за них, то многие косяки прощаются.

Слишком много думает о собственной исключительности.

Не знаю, по-моему у Руссовского Кэпа этого и в помине нет.

А Старк просчитал, что за бунтом последует охота на ведьм. Охота на всех супергероев. Жестокая охота. Он лишь хотел этого избежать. Выбрал меньшее из зол.

На самом деле, надо было садиться за стол переговоров. Я думаю, не съедай Тони так чувство вины за всё содеянное, он бы так и поступил. Я хоть в данном вопросе больше на стороне Старка, но и Кэпа понять могу: он на своей шкуре прочувствовал, что такое плясать под чужую дудку. Которая ещё оказывается и принадлежала Гидре. Тони пока такое не знакомо, хотя когда Росс поставил ему жёсткие временные рамки для поисков Кэпа, он наверняка понял позицию Стива.

Покоробили лишь его финальные слова в драке с КэпоБаки. Выглядят совершенно по-детски. Будто машет кулаками после драки. Противно. Большая ложка дегтя в бочке меда.

Ну это же Тони. Выглядит по-детски, но как бьёт по нервам, сразу видно, что на настоящее убийство Старк не способен, вы же сами позже написали

Просто осознание того, что он подписался на убийство. Он уже покончил с собой. И не мог остановиться. Хотя отметелив Кэпа, он похоже оттаял и угрозы в его словах не было. Но его финальные: "Щит не твой, его мой отец сделал" портят все.

Не портят, а показывают, что Тони действовал на одних эмоциях.

Персонажа толком не раскрыли, хотя было куда.

Эх Не согласна только с направлением, куда персонажу нужно было двигаться. Но это уже вкусовщина.

И не боялся Пирс ЗС (если Вы про сцену на кухне). Был удивлен.

 

И да

Настоящий друг. Совсем другими глазами посмотрел на Роуди. Пока Старк терял друзей одного за другим, Роуди шел за ним до конца. Финальная речь меня зацепила. Да и участь у него поганая. Однако дружбы у них в том эпизоде было больше чем во всех предыдущих фильмах вместе взятых. Как Старк помогал ему ходить. И что веры Роуди похоже не потерял. Возможно он вернется в строй. Он не сломался.

Отличная линия, которая ещё раз подтверждает, что Руссо могут. Видно, что Роуди очень дорог Тони, по предыдущим фильмам не было такого ощущения. И очень хотелось в момент падения, что бы он выжил, плевать на логику. И это я говорю про РОУДИ, самого нелюбимого, наверное, персонажа многих.

Изменено 17.07.2016 08:09 пользователем Zenvirus

[Citizen X]

Да, прекрасная рецензия. С чем то можно не согласиться, но вцелом - очень точно и правильно

Потому что Месть - это краеугольный камень всей картины. Мстит Земо, мстит Старк, мстит Пантера. Мстит даже общество. И приводит она к разным концам.

Собственно об этом фильм. Не о гражданской войне и не о противостоянии - о мести

[Savann]

Не, я конечно понимаю, что его обеляют, чтобы он потом стал частью Мстителей. Но не этого я ждал. Было бы в разы круче если бы понятие, что из него не до конца выветрилась Гидра, не подразумевала зомби-режима. Было бы круче, чтобы он в каком-то смысле подсознательно поддерживал идею Гидры. Какие-то пункты идеи. И работал на Гидру самовольно. Ну относительно самовольно. Почему его боялся Пирс? Не знал о кодах? Зачем нужно было стирать память, чтобы вернуть его в строй. Я думал он действует по собственной воле, а когда он выходит из под контроля обнуляют его.

Подпишусь, и особенно раздражает, что в интервью всяких Руссо и Стэна было именно ощущение, что говорят как раз об этом, а на деле опять в ангелочка небесного превратили. Кишок у них мало просто на темы чуть посерьезнее.

Однако я не считаю, что Гражданка в этом плане обязательно перечеркивает второго Кэпа. У Пирса явно не было слов-триггеров, как у русских: во-первых, потому что красная книжка была у Карпова все это время, ну и самое главное, Пирсу бы тогда не пришлось Баки уговаривать и пытаться что-то внушить.

Ну и да, не боялся он Баки нисколько, это прекрасно видно, когда залепил смачную оплеуху.

А Стив реально святой человек. По сути спас сразу двоих человек. Одного от смерти, другого от статуса убийцы.

Стив как раз в этом фильме весьма далек от святости. Даже если забыть про слона в комнате - сокрытие инфы от Тони. Нафиг он ввязал Клинта, который с семьей, да еще и Ванду во всю эту заваруху, мне все еще не ясно (ну, кроме того, что этого требовали сюжетные рельсы драки всех со всеми), если в итоге вдвоем в Сибирь ему никак не претило свалить. Не было никакой необходимости их тоже делать преступниками в глазах закона, раздражает кэповская фраза Клинту: "Ах-ах, я бы не позвонил, будь у меня другой выбор!" Дак у тебя был выбор как раз, дорогой. Но ты предпочел закрыть глаза на то, что за тебя твоя команда впрягается из слепой любви, веры и преданности, а не потому, что имеет какое-то собственное мнение, как большинство в команде Тони. Старк проманипулировал одним Чпуком, Кэп же всей своей командой, хоть и неосознанно. Печально то, что в итоге все эти жертвы просто зазря.

И у Тони уже есть статус убийцы так-то, как и у всех Мстяков и супергероев, потому что убийство даже злодеев без суда и следствия -это все еще убийство, как ни крути.

Он сам себя в это втянул. Теперь пусть не ноет. Или бы он хотел, чтобы вместо Старка они дрались со спецназом. Но тогда все бы они лежали в могилках. Мураха мог бы сбежать, да Сокол, возможно. Ванду он снайпера телекинез бы спас. С остальными спецназ на открытой местности быстро бы разобрался.

А вот это слабое место фильма, Тони, конечно, действовал из лучших побуждений, но смысл в том, что спецназ как раз бы ничего им не сделал, где Мстяки, а где спецназ, без команды Тони команду Кэпа в тюрягу упечь обыкновенные люди не смогли бы.

Определенно влюблен в Ванду, но не осознает этого. Готовит! Пытается... Отвыкает ходить сквозь стены. Читерская способность на самом деле. Задумчивый и озадаченный в конце. Свалит с Земли?

Мне в принципе понравилась их линия с Вандой, очень милая деталь, что когда Вижн ей готовит, на фоне играет "I fall in love too easily", любовь с андройдом - это немного крипи, конечно, но пока, вроде, влюблен только Вижн, у Ванды кроме дружеских чувств пока ничего такого не видно. Но все попортило, когда он стал одним из тех, кто сдал Ванду властям. Какого рожна? Власти и не охотились за ней, потому что даже не знали, что она сбежала с Кэпом. Это знала только команда Тони. И тем не менее они даже не попробовали никак считерить, чтобы ее участие не обнаружилось, оставили на ужасное бесчеловечное обращение без суда и следствия. Ну, пусть теперь сидит, жует свою логику любимую и печалится за шахматами, влюбленный-то наш, Ванде от этого, конечно, намного легче.

Тоже толком не раскрытый персонаж. Но этот хотя бы крутой. В оригинале брутален. Хотя я от него ожидал более эм... бэтменовости. Неразговорчивость там и все такое. Больше сказать нечего.

А в этом фильме, кроме Старка, все равно никто порядком не раскрыт, не получил развития даже перс, в честь которого, собственно, и назван фильм. Но чего такая истерия по Пантере - мне не ясно. Да, он ужасно крут в экшене, но как перс весьма скучен, таких арок про отказ от мести в кинематографе пруд пруди.

 

А финальное письмо, где он извиняется, что не рассказал Тони о том, что его родители не только не погибли по стечения обстоятельств, но и от руки его (Стива) лучшего друга, растрогало. Тони ему все-таки не безразличен. Даже после того что он сделал.

От финального письма у меня до сих пор пригорает. Какие ставки, какая победа Земо, о чем вы вообще, вот смотрите, еще чуть-чуть и они помирятся после всей вот этой драмы раскола. Прошло 5 минут, а он ему даже уже телефончик оставил! А ведь драка Тони с Кэпом реально была ненормальная и бешеная, ведь правда в тот момент было страшно смотреть, впервые в мурвелофильме, стоит отметить, я уже почти поверила во всю эту трагедь и ужасные последствия.

[Counterpart]

Еще не понравилось, что в отличии от Старка, он не смог смотреть те видео разрушений. Как-то это не то.

.

 

Хороший развёрнутый отзыв на фильм, но вот с этим моментом не могу согласится. Кеп вполне нормально смотрел на нарезку этих разрушений, просто он заметил, что с каждым следующим кадром( особенно с Заковией) Ванда чувствовала себя все более неуютно и поэтому попросил остановить показ

[CryDrats]

Ну и да, не боялся он Баки нисколько, это прекрасно видно, когда залепил смачную оплеуху.

Ну там на кухне он как минимум был озадачен его прибытием и говорил более-менее сдержано, а как того под прицелы поставили, сразу раскрепостился. Они реально агента-зомбака отправляли гулять по улице? Ведь Баки к Пирсу вроде как явился без приглашения. А раз книжки не было, они просто его убедили в своей идее?

А вот это слабое место фильма, Тони, конечно, действовал из лучших побуждений, но смысл в том, что спецназ как раз бы ничего им не сделал, где Мстяки, а где спецназ, без команды Тони команду Кэпа в тюрягу упечь обыкновенные люди не смогли бы.

Ну положили бы они там спецназ. За ними начали бы охоту совсем другого уровня. Ликвидация. И рано или поздно всех положили бы. Я говорил не только про аэропорт, но и вообще.

[CryDrats]

На самом деле, надо было садиться за стол переговоров. Я думаю, не съедай Тони так чувство вины за всё содеянное, он бы так и поступил

Только вот село бы правительство за стол переговоров? Там по-моему был ультиматум. Да и договор де-факто уже был в действии, когда Росс показывал сцены разрушении. Да там были юридические проволочки, но по мнению правительства все Мстители его подписали, а кто против вне закона оказались.

[Zenvirus]

Только вот село бы правительство за стол переговоров? Там по-моему был ультиматум. Да и договор де-факто уже был в действии, когда Росс показывал сцены разрушении. Да там были юридические проволочки, но по мнению правительства все Мстители его подписали, а кто против вне закона оказались.

Ох, пришлось снова смотреть экранку

До ратификации оставалось время, неужели Тони, прежний Тони, не придумал бы что-нибудь? Не выступил бы с блестящей речью, не нашёл бы лазейки? Не напомнил бы, в конце концов, о таком понятии как "сопутствующий ущерб". Это ведь не политическая драма всё ж, а комиксная условность.

Да, Тони говорил, что можно внести поправки после подписания, но они же Мстители. А если вот прям сегодня случится какой-нибудь форс-мажор. Ну, например, ослепший из-за мести военный решит взорвать здание ООН и подставить невиновного. А правительство поимка истинного виновника будет интересовать постольку-поскольку. А ведь так и происходит. И чем это всё заканчивается для Мстителей?

Нет, я поддерживаю саму идею договора, но не в этом варианте. Хотя и Тони понять могу, на его плечах тяжелый груз.

[Savann]

Кэпу нужно было не снова лезть: "А мне тут, как обычно, больше всех надо", а хоть разочек показать правительству, которому якобы угрожал план Земо, что на практике будет, если Мстяки не вмешаются.

Ну там на кухне он как минимум был озадачен его прибытием и говорил более-менее сдержано, а как того под прицелы поставили, сразу раскрепостился. Они реально агента-зомбака отправляли гулять по улице? Ведь Баки к Пирсу вроде как явился без приглашения.

Дак на кухне Баки никакого повода и не подавал для недовольства, чисто сцена показать в очередной раз его крутость. Просто Пирс не ожидал, думаю, что тот прямо на кухню в темный час заявится, не знаю, может, и правда думал, что в дверь позвонит.:lol: Предложил зато потом молочка, гостеприимный такой.

Не, на самом деле можно, конечно, по-разному интерпретировать, но думаю, что если бы реально боялся, то даже под прицелами бы не залепил. Автоматы-то потом уберут, а вот если ЗС на него реально затаит, то еще один такой визит на кухню в ночи - и пиши-пропало.

А раз книжки не было, они просто его убедили в своей идее?

Ну Пирс же пытался толкнуть вдохновительную речь, да не свезло в этот раз. Так что в отсутствии другого объяснения буду пока считать, что так.

Ну положили бы они там спецназ. За ними начали бы охоту совсем другого уровня. Ликвидация. И рано или поздно всех положили бы. Я говорил не только про аэропорт, но и вообще.

Дак за ними как бы и так должны были начать вот в конце фильма. И уже точно можно сказать, что никого не убьют до Инфинити. Что поделать, условности комиксоты.

До ратификации оставалось время, неужели Тони, прежний Тони, не придумал бы что-нибудь? Не выступил бы с блестящей речью, не нашёл бы лазейки?

Тони же сказал, что у них просто нет другого выбора. Именно поэтому и Наташа была на его стороне, потому что если не подпишут, их заставят, либо пошел вон из Мстителей. Какой там был еще вариант? Тони и так пытался все подмазать задним числом уже после поимки КэпаСэмаБаки после Бухареста. Наташа очень правильно сказала, что лучше рулить хотя бы одной рукой, чем совсем без руля.

И поэтому же я не понимаю, почему на Тони ругаются, что он типа сам же нарушил Договор и полетел за Земо. Ведь он не то чтобы сам был очень Акту рад, просто в отсутствии другого выбора и из чувства вины пытался все как-то облагородить и хоть какую-то ответственность на себя взять. А когда реальный трабл случился, то плюнул на все, в том числе на свои закидоны, и полетел Стиву помогать. Как истинно ответственный опять же.

[BLOOD_ELF]

Zenvirus

Все же события Эры Альтрона не позволили ему поступить иначе. Ладно там, сопутствующий урон. Но с Альтроном была другая история. Тони стал причиной всех разрушений и смертей из-за Альтрона.

[Zenvirus]

Zenvirus

Все же события Эры Альтрона не позволили ему поступить иначе. Ладно там, сопутствующий урон. Но с Альтроном была другая история. Тони стал причиной всех разрушений и смертей из-за Альтрона.

Да я прекрасно Тони понимаю как раз и очень сочувствую. Он здесь у меня, наверное, на втором месте после Баки по степени вызываемой жалости.

Тони же сказал, что у них просто нет другого выбора. Именно поэтому и Наташа была на его стороне, потому что если не подпишут, их заставят, либо пошел вон из Мстителей. Какой там был еще вариант? Тони и так пытался все подмазать задним числом уже после поимки КэпаСэмаБаки после Бухареста. Наташа очень правильно сказала, что лучше рулить хотя бы одной рукой, чем совсем без руля.

Он вроде говорил, что их так или иначе заставят подписать. Ну так и подписывали бы, только со своими оговорками. Просто в фильме все выглядело так, будто Мстители молча согласились с беснующейся общественностью и даже полслова в свою защиту не сказали. А сказать они могли очень много. И внести поправки не задним числом. Не знаю, меня этот момент напрягает.

Дак на кухне Баки никакого повода и не подавал для недовольства, чисто сцена показать в очередной раз его крутость. Просто Пирс не ожидал, думаю, что тот прямо на кухню в темный час заявится, не знаю, может, и правда думал, что в дверь позвонит.:lol: Предложил зато потом молочка, гостеприимный такой.

Во мне, наверное, говорит послезнание, но я тоже не вижу в этой сцене страха у Пирса, только удивление чистой воды.

[Savann]

Он вроде говорил, что их так или иначе заставят подписать. Ну так и подписывали бы, только со своими оговорками. Просто в фильме все выглядело так, будто Мстители молча согласились с беснующейся общественностью и даже полслова в свою защиту не сказали. А сказать они могли очень много. И внести поправки не задним числом. Не знаю, меня этот момент напрягает.

 

Просто политическая и правовая сторона вопроса в фильме практически не освещена от слова совсем. Давал ли им кто-то время читать Договор, не давал, каковы правила, а хз, известно лишь, что пришел Росс и поставил всех перед фактом: не хотите подписывать - на пенсию. (Да, тут действительно очень жаль, что не вспомнили про чуть не сброшенную властями же!! ядерную бомбочку на НЙ) Что мы видели по факту, это что Тони пытался все подмазать именно в интересах Мстяков. Причем даже Стив послушал и практически согласился, уже ручку взял, но лишь из-за "заключения" Ванды опять взбрыкнул. Вот это меня намного больше раздражает, кстати. То есть вот тут он такой негибкий, принципиальный, человек должен выбирать сам, мы не можем за нее решать, мы не имеем права отнимать у нее свободу и выбор даже во имя ее же блага (чтобы потом ее в смирительную рубашку и ошейник частично по твоей же милости вместо комфортабельных хором базы Мстяков), но вот сам-то отнял у Тони возможность выбора типа во имя его же блага. Двойные стандарты-с. Вообще если бы Тони был сердит больше на Стива, чем на Баки, и не срывался так, я была бы на его стороне.

Во мне, наверное, говорит послезнание, но я тоже не вижу в этой сцене страха у Пирса, только удивление чистой воды.

Ага, он потом и служанку там смачно расстрелял сам, хотя вот же киллер сидит на расстоянии полуметра.

[Zenvirus]

Просто политическая и правовая сторона вопроса в фильме практически не освещена от слова совсем.

Ну да, это ж кинокомикс всё-таки, упрощение на упрощении сидит и условностями погоняет. Даже не знаю, что это меня так зациклило именно на этом моменте. Просто есть ощущение, будто целый кусок вырезали со всеми их дебатами. Конечно, подобному нет места в этом фильме (я смотрю, народ и так жаловался на затянутый первый час, что удивительно для меня), но пару реплик могли бы вставить, наверное.

Ага, он потом и служанку там смачно расстрелял сам, хотя вот же киллер сидит на расстоянии полуметра.

Пирс просто давно мечтал это сделать, видимо

[Savann]

Ну да, это ж кинокомикс всё-таки, упрощение на упрощении сидит и условностями погоняет. Даже не знаю, что это меня так зациклило именно на этом моменте. Просто есть ощущение, будто целый кусок вырезали со всеми их дебатами. Конечно, подобному нет места в этом фильме (я смотрю, народ и так жаловался на затянутый первый час, что удивительно для меня), но пару реплик могли бы вставить, наверное.

 

Кстати сказать, несмотря на то, что сабж скачет бешеным галопом по всем сценам (кроме затяжного представления Паука, вот там все по полочкам, кроме опять-таки правовых вопросов втягивания во все это несовершеннолетнего) и считает, что зритель обязан за одну-две секунды налету схватывать важные разъясняющие намеки, все же пока у меня ощущение, что идиотизма тут меньше, чем в ЗС. Чего там только стоили вырытый за 5 секунд Фьюри туннель под машиной, пошедшие за помощью вместо Тони к рандомному Сэму Кэп с Наташей, бункер Золы, стрельба идиотов из местных штурмовиков по щиту Кэпа вместо ног, Рамлоу, не замечающий Кэпа с Вдовой в упор, потому что очки и засосались, неизбежное воскресение Фьюри, etc. Что, правда, все еще не делает сабж лучше ЗС почему-то.

8 минут вырезанки обещали, ждем-с. Хотя удаленные сцены - это, конечно, уже не совсем то, да и в принципе от дебатов в самом фильме сложилось ощущение, что там высказался каждый, кто хотел.

[Zenvirus]

Что, правда, все еще не делает сабж лучше ЗС почему-то.

Ну Вы сами и объяснили почему выше

ЗС мог позволить сфокусироваться на персонажах, которые получились живыми людьми, вызывающими интерес и сопереживание, поэтому многие сценарные глупости и прощались относительно легко.

В сабже же ситуация гораздо сложнее. Надо было раскрыть мотивацию основных героев, прописать им какой-никакой внутренний конфликт. Нужно было эффектно ввести будущего героя сольника Черную Пантеру. И было просто необходимо показать фанатам нового Паука, протрубить, что всенародно любимый герой теперь с Мстителями. В конце концов, про мотивацию злодея тоже не забыть. А, и всё это непременно разбавлять экшном. Короче, Руссо ещё удивительно хорошо справились, если подумать.

[Kill_Tirion]

Короче, Руссо ещё удивительно хорошо справились, если подумать.

 

Только для тех, кто смотрел предыдущие фильмы. Вся "Гражданка" - такое общее продолжение сольников и "Мстителей" КВМ; никакой уникально-оригинальной изюминки фильм в себе не несёт. Да к тому же идёт жестокая борьба с Киновселенной ДиСи и Ворнер-бразерс, вследствие чего обе студии-владельцы вынуждены подстраиваться друг под друга. Отсюда и блёклые локации, и сюжетные дыры, и отсутствие мотивации, да и любому дураку понятно, что сольники Кэпа уже давно не про Кэпа.

[Zenvirus]

Только для тех, кто смотрел предыдущие фильмы. Вся "Гражданка" - такое общее продолжение сольников и "Мстителей" КВМ;

Вот вроде Вы и правы, но...Я вот, например, до выхода CW сольники второй фазы не смотрела, а просматривала скорее. Второго кэпа, считайте, и не видела толком. Короче, на подавляющее большинство Марвеловских персонажей мне было пофигу, а знала я о них только самые основные факты. Тем не менее, Гражданка заставила меня проникнуться героями, впервые вызвав сильный эмоциональный отклик. Поэтому, кстати, как я уже говорила выше, почти все несостыковки и прощаются (хотя к комиксмуви изначально требования низкие).

А конкуренция - это хорошо.

сольники Кэпа уже давно не про Кэпа.

Я, конечно, считаю, что Кэп заслуживает больше внимания, чем получает, но ваще-то логично, что сольники не должны быть сольниками в узком смысле этого слова, раз уж у Марвел целая киновселенная.

[Kill_Tirion]

Тем не менее, Гражданка заставила меня проникнуться героями, впервые вызвав сильный эмоциональный отклик.

Может, тогда дело в комиксах-первоисточниках? Большинство тех, кому полюбилась Гражданка как событие и как идеи, так и оргазмирует от фильма, полагая, будто тема там раскрыта. Во всяком случае, в отрыве от комиксов и предыдущих фильмов ГВ ничего собой не представляет. А именно по этому параметру Кэп-2 (забавно, что тоже от Руссо) на голову переплёвывает даже ЖЧ-1 - имеется в виду такая уникальная изюминка, которая исходит от самого фильма, а не уходят корнями в другие источники, обязательные к просмотру \ к прочтению.

 

Ну, ЗС, конечно, первый политический боевик КВМ. Помнится, его называли "Мстители 1.5", но это и близко к истине не стоит как раз ввиду вышеописанного. А вот Кэп-3 смело можно называть "Мстители 2.5" и остаться правым. Во всяком случае, от Руссо ожидали очень многого именно из-за оглушительно-оригинального успеха Кэпа-2, и такой облом с третьим фильмом.

 

А конкуренция - это хорошо.

Тут кому как. Киновселенная ДиСи началась с темы плохих инопланетян - неплохо раскрытой, кстати, и произошло это сразу после "Мстителей-1", где - кто бы мог подумать?! - тоже обыгрывалась эта тема. Да и вообще за киновселенную Диси взялись как раз после "Мстителей-1". Затем обе вселенные вовсю принялись тырить идеи друг у друга (гибель героев, тяжесть последствий принятых решений, огромное количество персонажей на квадратный метр одного фильма, знаменитые актёры во всевозможных ролях - в том числе и переманивание актёров друг у друга - и т.д.) Сказать, что это отразилось на ГВ хорошо, не могу. Тут, конечно, имхо. Но что сыграли свою роль множество специфических факторов, которые вынуждены были учитывать Руссо и кураторы вселенной, - это факт. Как факт и то, что именно отсюда исходят главные проблемы Кэпа-3.

 

ваще-то логично, что сольники не должны быть сольниками в узком смысле этого слова, раз уж у Марвел целая киновселенная

Ну уж неет! Если назвался сольником - будь добр поставить в центр сюжета того персонажа, чьё имя - в названии фильма, и будь добр показать очередной виток его развития. Почему сольники ЖЧ, Тора, Халка и даже Муравья (который лично я до сих пор считаю отборным говном КВМ) - справляются с этой задачей? Здесь принципиально не может быть никаких оправданий.

[CursorXP]

Ну уж неет! Если назвался сольником - будь добр поставить в центр сюжета того персонажа, чьё имя - в названии фильма, и будь добр показать очередной виток его развития.

 

Так и произошло вообще-то, позиция Тони позиционируется как "неправильная", к тому же он сам сказал, что погорячился.

Кэп ушёл в подполье, а мстители распались - разве не эволюция?

[Zenvirus]

Может, тогда дело в комиксах-первоисточниках?

Неа, я комиксы не читаю. Хотя ликбез перед просмотром себе устраиваю, чтобы отсылочки понимать.

Киновселенная ДиСи началась с темы плохих инопланетян - неплохо раскрытой, кстати,

Когда-нибудь в теме Гражданки никто не будет поминать Диси. Когда-нибудь...

Надеюсь, фанаты это не прочтут, но вся DCMU пока - два фильма Снайдера с общей сюжетной линией. Вот выйдут остальные фильмы, тогда будет видно, тогда будем сравнивать.

Но конкуренция - это благо в целом. Больше выбора у зрителя, что ж тут плохого? А повторы - это ерунда. В кино же главное не только ЧТО рассказать, а КАК это сделать.

Ну уж неет! Если назвался сольником - будь добр поставить в центр сюжета того персонажа, чьё имя - в названии фильма, и будь добр показать очередной виток его развития. Почему сольники ЖЧ, Тора, Халка и даже Муравья (который лично я до сих пор считаю отборным говном КВМ) - справляются с этой задачей? Здесь принципиально не может быть никаких оправданий.

Справляются, ага. И куча вопросов вечно. "Где же Мстители?" "Почему не позвали Мстителей?". Нет, персонаж должен стоять во главе угла, но притворяться, что всего остального мира не существует, после первой фазы уже невозможно, имхо.

Так и произошло вообще-то, позиция Тони позиционируется как "неправильная", к тому же он сам сказал, что погорячился.

Кэп ушёл в подполье, а мстители распались - разве не эволюция?

Кстати, да.

Понятно, что все опять вместе соберутся, но вот путь, по которому пойдет история, мне пока спрогнозировать сложно.

[Kill_Tirion]

Когда-нибудь в теме Гражданки никто не будет поминать Диси. Когда-нибудь...

Забавно, но ведь сравнения и не было. То есть я не из тех, кто срёт на Диси в пользу Марвел или наоборот. Не, мне нравятся обе киновселенные. Но нельзя не замечать очевидного: конкуренция сказывается на самой продукции таким образом, что создатели тех или иных фильмов учитывают успех своих конкурентов и стараются задействовать одинаковые идеи, а то и вовсе перегнать друг друга. Я бы не сказал, что это "больше выбора". Скорее уж выбирать из мрачного зрелищного экшена Диси и развлекательно-цветастого экшена Марвел, кому что больше нравится. Так что по части "КАК рассказать" - здесь пока чёткая дистанция, да.

 

Нет, персонаж должен стоять во главе угла, но притворяться, что всего остального мира не существует

В таком случае в сольниках нет смысла, верно? Иначе - притворяться, что это сольник, а не очередные "Мстители 999".

[Zenvirus]

В таком случае в сольниках нет смысла, верно? Иначе - притворяться, что это сольник, а не очередные "Мстители 999".

Разница в том, кто солирует, а кто на подпевках. А так, да, смысл в сольниках только если позарез нужно показать ориджинал персонажа.

[Savann]

На самом деле в самой по себе идее Гражданки как сольника нет ничего дурного, на мой взгляд. И столкновение Кэпа не с очередным каким-то плоским злодеем или даже с тем же Кроссбоунсом ака главГад (хоть я Грилло и его перса и люблю очень), а именно с Тони как раз намного более интересно. Только вот в процессе они выдали все развитие Тони, упор на Тони, эволюция Тони... Так что это больше ЖЧ4, чем Кэп3, несмотря на то. что Кэп своим выбором двигает события фильма. Просто Стив каким был в начале фильма, таким и остался, ну, подумаешь, щит он бросил, просто повторил второй раз то, что уже делал в конце второго фильма. Но где логичное завершение его трилогии? Где эта линия лишнего человека в будущем? Он как жил прошлым, так и не смог его отпустить, развития нет.

Так и произошло вообще-то, позиция Тони позиционируется как "неправильная", к тому же он сам сказал, что погорячился.

 

Руссо как бэ прямым текстом много раз говорили, что нет правой или неправой стороны, в этом вся фишка. Ну, да и Кэп в конце тоже признал, что был виноват.

[Kill_Tirion]

В общем, появление конкурента вынудило Дисней-Марвел как можно скорее пилить свою версию "Что будет, если герои обратятся друг против друга". Вдвойне забавно было наблюдать, как Тони продвигал фильм, после заявления Дауни, мол, якобы, играть ЖЧ он больше не хочет.

[CursorXP]

Руссо как бэ прямым текстом много раз говорили, что нет правой или неправой стороны, в этом вся фишка. Ну, да и Кэп в конце тоже признал, что был виноват.

Да, но всё-таки очевидно то, что акцент стоит на Кэпе. И именно он в конце "побеждает".