Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Гатлий Щуч]

Это всё конечно хорошо, и респект тебе за неголословность, но где в твоих расчётах собствено сила удара Кэпа? Я просто к тому, что у тебя получается что щит просто свободно летит, это как считать силу удара Тайсона как массу его кулака на скорость. Но дело в том, что удар у Тайсона 800 кг. А смотря на Кэпа можно смело умножать в 2 или даже в 3 раза. А тут ещё и 6-ти килограмовый острый щит.

 

Но да, я согласен с тем, что костюм в первом ЖЧ был самым прочным из обычных версий, и да, правильно выше сказали, что чтоб его надеть нужны были специальные автоматы. Да даже если просто глянуть сцену (шикарная кстати) как всё там туго закручивается без щелей, и даже реактор накрывается толстенным защитным стеклом, прям в космос лететь можно. Очевидно Тони далее делал их более мобильными, так как всегда иметь автоматику под рукой нереально, так как считал что прочности всё равно хватит, но ЖЧ3 показал что он перестарался. И это хорошо видеть это развитие, так как тут уже можно понять, что Старк начал отходить назад.

 

Вот насчёт уязвимого реактора, тут существует объяснение. Ведь раньше он был в груди, соответственно остальное место занимала броня. Теперь же реактор занимает место в костюме и броня утончилась.

 

Ну, 800 кг это один выверенный удар в лабораторных условиях, так-то средний показатель ниже. Даже если на 3 умножить, это будет меньше, чем снаряд из пушки.

[SpiderHulk]

это как считать силу удара Тайсона как массу его кулака на скорость

Скорее как сравнивать удар кувалдой и удар при удачном броске кувалды. Я не думаю что там будет существенная разница. Тот же Тайсон если возьмёт в руку скажем 4х гантелю, ударит ей намного сильнее чем пустой рукой, хотя гантеля и будет составлять лишь небольшую часть его массы. В любом случае таам разница то не на проценты, и не в разы, а речь идёт минимум о сотнях раз по уровню кинетической энергии и десятках раз по импульсу. Даже если капитан возьмёт щит, разбежится с ним до 20 м/c и сможет вложить всю свою кинетическую энергия в удар по прижатому к стене ЖЧ, хотя непохоже что он настолько быстрый, то и в этом случае снаряд будет в 350 раз сильнее по кинетической энергии. Вообще там просто глупо сравнивать, по сути несопоставимые величины. Даже самый слабый бронебойный подкалиберный снаряд устаревшего танка Т62 пробивает 25 сантиметров броневой стали с километра

что чтоб его надеть нужны были специальные автоматы. Да даже если просто глянуть сцену (шикарная кстати) как всё там туго закручивается без щелей, и даже реактор накрывается толстенным защитным стеклом

Да, последующие надевания костюма какие то слишком стремительные, на ходу и даже на лету

[Sogood]

А почему считаете именно энергию, а не импульс? Я не знаю как правильно - самому интересно

[Гатлий Щуч]

Скорее как сравнивать удар кувалдой и удар при удачном броске кувалды. Я не думаю что там будет существенная разница. Тот же Тайсон если возьмёт в руку скажем 4х гантелю, ударит ей намного сильнее чем пустой рукой, хотя гантеля и будет составлять лишь небольшую часть его массы. В любом случае таам разница то не на проценты, и не в разы, а речь идёт минимум о сотнях раз по уровню кинетической энергии и десятках раз по импульсу. Даже если капитан возьмёт щит, разбежится с ним до 20 м/c и сможет вложить всю свою кинетическую энергия в удар по прижатому к стене ЖЧ, хотя непохоже что он настолько быстрый, то и в этом случае снаряд будет в 350 раз сильнее по кинетической энергии. Вообще там просто глупо сравнивать, по сути несопоставимые величины. Даже самый слабый бронебойный подкалиберный снаряд устаревшего танка Т62 пробивает 25 сантиметров броневой стали с километра

 

Да, последующие надевания костюма какие то слишком стремительные, на ходу и даже на лету

 

Да и при ударе в боксе там идет масс а тела в ход, а при броске щита? Ну по идее должна, но тогда бы там была техника как в метании диска. Чего-то подобного не наблюдается.

[Courious]

Даже если капитан возьмёт щит, разбежится с ним до 20 м/c и сможет вложить всю свою кинетическую энергия в удар по прижатому к стене ЖЧ,

Если трехлетнее дитя звезданет кому-нибудь в тушку кулачком, то на месте удара даже синяк не выскочит. Если же в кулачке дитяти будет (тьфу-тьфу-тьфу) зажат нож, все может закончиться очень плачевно. Кэп отбивается плоскостью щита, а костюм ЖЧ разбивает кромкой. В какие только стены уже этот щит своей кромкой не втыкался. Так что в расчетах, помимо кинетической энергии и импульса, еще и давление надо учесть.

С Баки все, конечно, запущеннее: сдавливание кистью и удар с локтя определяются только характеристиками механизма внутри руки, но если механизм не закручен каким-то хитрым способом вокруг всей грудной клетки, то место сращивания тушки и механизма - очень слабое, и при грамотном ударе в железное плечо вся эта конструкция вылетит вместе с куском ключицы.

[SpiderHulk]

Работа есть произведение силы на расстояние. А значит при равной силе (в данном случае пределе прочности материала костюма Старка) расстояние на которое углубится предмет в материал прямо пропорционально кинетической энергии предмета. К примеру пуля может пробить 1 сантиметр стали, если та же пуля будет двигаться с втрое большей скоростью она пробьёт уже 9 сантиметров стали, а не три (при условии что пуля сделана из намного более твёрдого материала чем сталь)

Но если этот кусок стали будет подвешенной на прочной нити стальной гирей в которой пуля застревает, то эта гиря при втором выстреле приобретёт только втрое большую скорость, чем при первом, это как раз импульс. То есть в случае с ЖЧ и снарядом импульс это то что отбросит ЖЧ, то что сообщит ЖЧ скорость в пространстве. А вот то что разрушит броню - это кинетическая энергия

 

Ещё один пример, сваю забивают массивным молотом и свая уходит в землю сама при этом не разрушаясь, если же в сваю вместо молота вгонять снаряды той же кинетической энергии, то они будут разрушать сваю, но свая в землю не углубится, так как импульс снаряда многократно меньше чем у молота при равной кинетической энергии

 

Но в любом случае даже импульс снаряда будет в 9 раз больше чем у разогнавшегося вдвое быстрее Усейна Болта Кэпа, сумевшего вложить весь импульс в удар

[SpiderHulk]

а костюм ЖЧ разбивает кромкой

Но кромка никак не острее наконечника сердечника бронебойного снаряда, иначе он тогда людей кромкой просто разрубал бы

[Courious]

Но кромка никак не острее наконечника сердечника бронебойного снаряда, иначе он тогда людей кромкой просто разрубал бы

Значит, в людей он его бросает как-то или под углом, или легонько так, как пластмассовую "летающую тарелку". Кромка работает как топор: срубает замки, перерубает наручники и нефиговой толщины "наножники". Всяко разно сии металлические конструкции попрочнее человеческой тушки.

[SpiderHulk]

А от предметов, в том числе тех же людей он тогда как отскакивает? А замки? Ну замок можно молотком сбить например

[Courious]

В Кэпе-2 Роджерс сбил кромкой замок в бункере Щ.И.Т.а и перерубил наручник, находясь в лифте в Трискелионе. В Кэпе-3 - перерубил "путы" по внешнему виду толщиной сантиметров в пять, которые накинул ему на ноги Старк. Молотком так не сработаешь, да и от человека молоток тоже не отлетит Так что - угол подлета и сила броска, больше ничего не нафантазировать.

[CursorXP]

Что мы спорим? Паук же сказал, что щит не подчиняется законам физики

[WinterBucky]

Бука умудрился порвать за 10 секунд свои до нелепицы гигантские кандалы, рассчитанные на суперлюдей. Не вижу ничего удивительного после этого в ситуации с костюмом Тони.

Тем более, костюм Тони вряд ли особенно дорабатывался со времён ЖЧ3.)

[AlfaOne]

Тони в 3м ЖЧ все костюмы уничтожил, может ко времени гражданки он создал новый в версии лайт?))))

[WinterBucky]

Тони в 3м ЖЧ все костюмы уничтожил, может ко времени гражданки он создал новый в версии лайт?))))

Или же вернулся к прототипам из ЖЧ1.)))

[Гатлий Щуч]

Работа есть произведение силы на расстояние. А значит при равной силе (в данном случае пределе прочности материала костюма Старка) расстояние на которое углубится предмет в материал прямо пропорционально кинетической энергии предмета. К примеру пуля может пробить 1 сантиметр стали, если та же пуля будет двигаться с втрое большей скоростью она пробьёт уже 9 сантиметров стали, а не три (при условии что пуля сделана из намного более твёрдого материала чем сталь)

Но если этот кусок стали будет подвешенной на прочной нити стальной гирей в которой пуля застревает, то эта гиря при втором выстреле приобретёт только втрое большую скорость, чем при первом, это как раз импульс. То есть в случае с ЖЧ и снарядом импульс это то что отбросит ЖЧ, то что сообщит ЖЧ скорость в пространстве. А вот то что разрушит броню - это кинетическая энергия

 

Ещё один пример, сваю забивают массивным молотом и свая уходит в землю сама при этом не разрушаясь, если же в сваю вместо молота вгонять снаряды той же кинетической энергии, то они будут разрушать сваю, но свая в землю не углубится, так как импульс снаряда многократно меньше чем у молота при равной кинетической энергии

 

Но в любом случае даже импульс снаряда будет в 9 раз больше чем у разогнавшегося вдвое быстрее Усейна Болта Кэпа, сумевшего вложить весь импульс в удар

 

Не по теме конечно, но смотря какой импульс сообщить объект. Вон, рельсовая пушка выстреливает шарики из какого-то полимера, он стальную пластину пробивает. )))

 

Или же вернулся к прототипам из ЖЧ1.)))

 

Из пещеры террористов?))

[WinterBucky]

Из пещеры террористов?))

Вероятно.

[Fire_Pale]

Скажу за броню пару слов. В сабже была заявлена Bleeding Edge (кому интересно подробнее - в Гугл), наноброня, да, она тоньше и легче первых Марков, видимо, для скорости движений. В комиксах у Тони были проблемы с задержкой реакции костюма, пока он себе Экстремис не запилил.

Но Руссо Кэпу, конечно, считерили. И в сцене с вертолетом (это просто лицорука, порвало бы его там напополам, несмотря на, но надо было продемонстрировать мышцу, вдруг кто не заметил? :lol: ), и в финальном бою.

[Savann]

Но Руссо Кэпу, конечно, считерили. И в сцене с вертолетом (это просто лицорука, порвало бы его там напополам, несмотря на, но надо было продемонстрировать мышцу, вдруг кто не заметил? :lol: ), и в финальном бою.

 

Руссо уже оооочень давно объяснили, каким образом Кэпу удалось удержать вертолет. Думаю, учитывая все обстоятельства, к финальному бою применимо то же самое объяснение: "hysterical strength".

[MOPO888]

Но Руссо Кэпу, конечно, считерили. И в сцене с вертолетом (это просто лицорука, порвало бы его там напополам, несмотря на, но надо было продемонстрировать мышцу, вдруг кто не заметил? :lol: ), и в финальном бою.

Бгг, Копетан с каждым фильмом становится сильнее. В Войне Бесконечности будет танки с самолетами швырять и ловить пули зубами.

[Ruth_Starling]

Бгг, Копетан с каждым фильмом становится сильнее. В Войне Бесконечности будет танки с самолетами швырять и ловить пули зубами.

И тогда он почти дотянется до уровня Брюса Уиллиса и Чака Нориса

[Fire_Pale]

Руссо уже оооочень давно объяснили, каким образом Кэпу удалось удержать вертолет.

Они наговорили много всякого, в том числе кучу противоречащих друг другу вещей. А вообще "объяснять" за режиссеров должны снятые ими сцены, а не сказанные где-то слова.

Куда правдоподобней смотрелось бы, подтянись Кэп на полозьях, вышиби он дверь в кабину и схвати Баки в охапку. А дальше можно в речку прыгать и прочее по сценарию. А когда я вижу, что Кэп удерживает вертолет, хватаясь за какую-то трубу, и ему не оторвало ни руку, ни крепления этой трубы, у меня случается фейспалм. Стив не Халк и не Тор, аффект тут не канает, он, может, и дает кратковременный прилив сил, но на прочность мышечного волокна и сухожилий не влияет.

Так что Руссо могут рассказывать свои бредни дальше.

 

В Войне Бесконечности будет танки с самолетами швырять и ловить пули зубами.

 

Там же космос планируется, будет спутники и астероиды шатать :lol:

[CursorXP]

Сцена с вертолётом зачетная не надо тут. Показывает силу и решимость Кэпа.

[Sogood]

У вертолета не такая большая тяга, чтобы прям уж так ставить под сомнение возможность Кэпа его удержать

[Rob_Zombie]

[Savann]

Они наговорили много всякого, в том числе кучу противоречащих друг другу вещей. А вообще "объяснять" за режиссеров должны снятые ими сцены, а не сказанные где-то слова.

Куда правдоподобней смотрелось бы, подтянись Кэп на полозьях, вышиби он дверь в кабину и схвати Баки в охапку. А дальше можно в речку прыгать и прочее по сценарию. А когда я вижу, что Кэп удерживает вертолет, хватаясь за какую-то трубу, и ему не оторвало ни руку, ни крепления этой трубы, у меня случается фейспалм. Стив не Халк и не Тор, аффект тут не канает, он, может, и дает кратковременный прилив сил, но на прочность мышечного волокна и сухожилий не влияет.

Так что Руссо могут рассказывать свои бредни дальше.

Не знаю, единственное объяснение, которое я помню от Руссо про вертолет, - это именно когда они сравнивали со случаями в РЕАЛЬНОМ МИРЕ, где мать поднимает машину с ребенка. Такие случаи действительно зафиксированы. Сухожилия и мышцы там, по идее, у неподготовленных женщин тоже разрываться должны.

Далее, Руссо сказали, что они специально сделали такую ситуацию как художественный прием, чтобы ОНА показывала отчаяние Стива, а не наоборот. Они и хотели, чтобы зритель задался вопросом: "Как Кэпу удалось удержать вертолет?" Эта сцена как бы нарочно сделана про несвойственную даже Кэпу силу.

 

И уж на что я ко многому придираюсь в этом фильме, но тут давайте будем последовательны: Кэп прыгает с многих сотен метров, потом отряхивается и идет спокойно дальше, его лицо выдерживает удары кулака ЗС, который до этого разбивал асфальт. Явно же, что мышцы, сухожилия, кожа и вообще весь организм Кэпа во много раз прочнее, чем у обычного человека, почему мы вдруг придираемся в этом плане только к одному случаю?