Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Гатлий Щуч]

Давай считай. Мне только интересно где ты возьмёшь силу удара Кэпа, но как-нить выкрутись уж.

 

Да ну ясно же, что кэп бьет слабее снаряда, тут и думать нечего. Тора сюда впутывать вообще не стоит, но не просто сверхчеловек, он бог и другого измерения(?). И что-то я сомневаюсь в супер крепости руки Баки, которую Старк лучом перебил.

[Savann]

Более того, Бука умудрился Старку еще и перчатку своей рукой сломать, какая-то совсем дохлая броня у Тони стала)))

 

Бука умудрился порвать за 10 секунд свои до нелепицы гигантские кандалы, рассчитанные на суперлюдей. Не вижу ничего удивительного после этого в ситуации с костюмом Тони.

[CursorXP]

Да ну ясно же, что кэп бьет слабее снаряда, тут и думать нечего. Тора сюда впутывать вообще не стоит, но не просто сверхчеловек, он бог и другого измерения(?). И что-то я сомневаюсь в супер крепости руки Баки, которую Старк лучом перебил.

Он не бог он инопланетянин, его халк на раз уделывает.

А сомневаться не надо, надо смотреть фильмы.

 

 

Мур-мур :3

[CursorXP]

Дел

[Барни]

Несколько минут с Квиксильвером в Иксах лучше всего сабжа.

[Plamen_naya]

Первое впечатление от фильма было "Где я?Что здесь вообще происходит?!".

 

Да и второе и третье тоже. На самом деле, что за хрень творится в доме Облонских?)))

 

Не понятно. Столько всего понамутили, что я не сразу, да и вообще не врубилась в происходящее. Как всегда хорош Роберт Дауни младший. Но вот остальные, о чем речь вообще?

 

В целом - запомнился человек-паук - разрядил обстановку. Подскажите, что за кино мальчик упоминал?

 

А так - придется пересматривать еще несколько раз, чтобы въехать в тему. Так как с первого раза я не въезжаю, если быть абсолютно честной...

[Plamen_naya]

Несколько минут с Квиксильвером в Иксах лучше всего сабжа.

 

Вы темой ошились. Но про Ртуть согласна. Круть.)

[AlfaOne]

. Подскажите, что за кино мальчик упоминал?

 

А так - придется пересматривать еще несколько раз, чтобы въехать в тему. Так как с первого раза я не въезжаю, если быть абсолютно честной...

 

http://forum.kinopoisk.ru/showthread.php?t=234

[Ragnar_Lotbrock]

Первое впечатление от фильма было "Где я?Что здесь вообще происходит?!".

 

Да и второе и третье тоже. На самом деле, что за хрень творится в доме Облонских?)))

 

Не понятно. Столько всего понамутили, что я не сразу, да и вообще не врубилась в происходящее. Как всегда хорош Роберт Дауни младший. Но вот остальные, о чем речь вообще?

 

В целом - запомнился человек-паук - разрядил обстановку. Подскажите, что за кино мальчик упоминал?

 

А так - придется пересматривать еще несколько раз, чтобы въехать в тему. Так как с первого раза я не въезжаю, если быть абсолютно честной...

 

Ну вообще похвально, надо иметь определенную смелость, чтобы практически в открытую написать:

-Я очень глупая.Просто капец какая глупая ( это еще мягко сказано).Помогите мне, не дайте умереть дурой.

Так как я вообще не представляю, во что там можно не вьехать...

И не опознать практически прямое упоминание культового фильма.

Если что он упоминал "Звездные войны.Эпизод 5.Империя наносит ответный удар."

[LancX]

Несколько минут с Квиксильвером в Иксах лучше всего сабжа.

Не настолько эта сцена хороша. Слишком перехвалена.

[Гатлий Щуч]

Он не бог он инопланетянин, его халк на раз уделывает.

А сомневаться не надо, надо смотреть фильмы.

 

 

Мур-мур :3

 

Там, откуда он родом он бог. Халк много кого уделывает, однако в первых мстителем молотком по роже получил. Зачем это вообще упоминать? Типа, Халк уделывает Тора, а тот в свою очередь голыми руками ломает броню Старку и поэтому что? И поэтому Баки своей алюминиевой рукой может раздолбать костюм ЖЧ? И поэтому удар кэпа щитом сильнее, чем попадание снаряда из танка или из брони Абодаи? Странная взаимосвязь.

[CursorXP]

Там, откуда он родом он бог. Халк много кого уделывает, однако в первых мстителем молотком по роже получил. Зачем это вообще упоминать? Типа, Халк уделывает Тора, а тот в свою очередь голыми руками ломает броню Старку и поэтому что? И поэтому Баки своей алюминиевой рукой может раздолбать костюм ЖЧ? И поэтому удар кэпа щитом сильнее, чем попадание снаряда из танка или из брони Абодаи? Странная взаимосвязь.

Да с чего он бог-то? Богом это у нас викинги его назвали, а упомянул халка чтоб проилюстрировать то, что существо из Земли может побить его, а у нас ещё полный космос всяких существ.

Рука у него не алюминевая, вон человек выше правильно заметил, что он этой рукой вылез из крутой клетки. Пули вообще отскакивают как камешки. Насчёт снаряда не уверен, но как-то так принято, что супергеройские удары очень сильные. Просто чтоб пробить костюм нужно много сил. Имеют ли такие силы Баки и Кэп? Имеют. Просто если б они ломали костьюм голыми руками, то это действительно ляп, но в фильме же сделали акцент на том, что руки были отнюдь не голые.

[Гатлий Щуч]

Да с чего он бог-то? Богом это у нас викинги его назвали, а упомянул халка чтоб проилюстрировать то, что существо из Земли может побить его, а у нас ещё полный космос всяких существ.

Рука у него не алюминевая, вон человек выше правильно заметил, что он этой рукой вылез из крутой клетки. Пули вообще отскакивают как камешки. Насчёт снаряда не уверен, но как-то так принято, что супергеройские удары очень сильные. Просто чтоб пробить костюм нужно много сил. Имеют ли такие силы Баки и Кэп? Имеют. Просто если б они ломали костьюм голыми руками, то это действительно ляп, но в фильме же сделали акцент на том, что руки были отнюдь не голые.

 

Господи, Курсор... Хоть голой, хоть одетой рукой, кэп не может бить сильнее, чем снаряд из пушки. Ты его уже тут по силе с Тором ровняешь. Опять-таки Халк и Торт мимо. Если бы они были слабее чем кэп с Баки, то можно было бы сказать, что, дескать, вот, дохляки тор и халк и те разбивали костюм старку, чего уж о сз и кэпе говорить. А так извините.

 

Вообще, не может Баки бить своей рукой сильнее чем кэп, потому что там не только бионическая рука нужна, но и все мышцы, которые приводят ее в движения и участвуют в ударе, а это половина тела пожалуй.

[CursorXP]

Господи, Курсор... Хоть голой, хоть одетой рукой, кэп не может бить сильнее, чем снаряд из пушки. Ты его уже тут по силе с Тором ровняешь. Опять-таки Халк и Торт мимо. Если бы они были слабее чем кэп с Баки, то можно было бы сказать, что, дескать, вот, дохляки тор и халк и те разбивали костюм старку, чего уж о сз и кэпе говорить. А так извините.

 

Вообще, не может Баки бить своей рукой сильнее чем кэп, потому что там не только бионическая рука нужна, но и все мышцы, которые приводят ее в движения и участвуют в ударе, а это половина тела пожалуй.

Тор сминал пальцами костюм, этим я хочу сказать что у Тони он не несокрушимый.

Вы приведите цифры какую энергию примерно имел снаряд из ЖЧ1. Я просто склоняюсь к тому, что ляп скорее всего там и костюм не мог выдержать такой удар. А почему ляп именно там? А потому что в конце ЖЧ1 он нехило так отхватил от Стейна, и этот эпизод со снарядом выбивается из всех остальных.

[Гатлий Щуч]

Тор сминал пальцами костюм, этим я хочу сказать что у Тони он не несокрушимый.

Вы приведите цифры какую энергию примерно имел снаряд из ЖЧ1. Я просто склоняюсь к тому, что ляп скорее всего там и костюм не мог выдержать такой удар. А почему ляп именно там? А потому что в конце ЖЧ1 он нехило так отхватил от Стейна, и этот эпизод со снарядом выбивается из всех остальных.

 

Так и у Абодаи костюм не алюминиевый был. При всем при том в упор выдержал какую-то заплечную ракету из костюма Стэйна.

 

Никто не говорит, что костюм несокрушимый, но одно дело, когда тор голыми руками сминает, а другое дело, когда кэп или баки его там вмятинами и трещинами покрывают.

 

Цифры... Ну, зависит от снаряда. Но например, бронебойный подкалиберный без поддона 7 кг с копейками, а начальная скорость около 1600 м/с. Ну посильнее будет чем щит кэпа (хоть он из вибраниума, хоть из вибраториума), выпущенный рукой Роджерса или кулак баки.

[k_k]

Посмотрел сегодня в кинотеатре, причём до этого не вытерпел и посмотрел экранку (ту самую, типа DVDRip со звуком с TS). Экранка понравилась больше, полагаю из-за того, что бешеная тряска камеры в экшн-сценах на большом экране воспринимается намного чувствительнее. И гнусавая озвучка из TS слушалась более выразительнее что ли.

 

Главные герои: Железо, Капитан, Бука показаны хорошо. У первых двух особенно заметно развитие характера, эволюция мыслей и действий. За исключением внезапной вспышки гнева у Жел. Человека из-за видео в 3-ем акте (это на уровне Марты БпСа, только показано более грубо). Остальные герои - ничего особенного, кроме Алой Ведьмы, она всё-таки крутая (и почему я не выбрал её в опросе?).

 

Чёрная Пантера - типа такой напыщенный воин племени из страны 3-его мира (в Африке супер развитая страна? ЛОЛ), все эти почитания племенных традиций и всякие "сын достойный отца", "я должен отомстить" смотрелись неловко на фоне его пафоса. Единственный адекватный момент - это отказ от убийства Земо.

 

Человек-паук в целом неплохой, только напрягала его постоянная болтовня и большей частью несмешные шуточки. Костюм паука хороший, CGI вообще не было заметно, в отличии от брони Железного Человека и Воителя (вот у них была ужасно нарисованная броня в некоторых сценах). В сцене после титров, когда Паркер закрыл половину лица, мне он напомнил Тоби... Блин, умеют же Марвел играть на ностальгии.

 

Алая Ведьма очень понравилась. Её переживания по поводу содеянного, терзания из-за телекинетичекой силы показывают её самой безобидной из всей компашки. Короче, она - последняя из Мстителей, кого миру следовало бы опасаться.

Остальная компания - без особых эмоций, кочуют от фильма к фильму без изменений.

 

Также понравились злодеи - Кроссбонус и Земо. Особенно Земо, он теперь самый крутой в Марвел (хотя никого крутого и не было). Он как обычный мужик, упорно преодолевающий трудности на пути к своей цели. Ничто не способно сломить его волю, его ненависть.

 

Касательно экшн-составляющей. Трясущаяся камера - это ужасно, местами корявый монтаж (опять таки из-за скачущей камеры). В целом ничего особенного, как обычно - вертушки, кульбиты, кунг-фу, всё смотрится простенько и по-детски, не смотря на то, что практически все из массовки умирают. Понравилась открывающая сцена и финальная сцена. Аэропорт был похож на кучу-малу: сначала они разводили шуточки, потом побежали стенка на стенку и снова разводили шуточки, потом Воителя подбили, и внезапно оказалось: мысли Железного Человека: "Суки, я думал мы дерёмся понарошку, а не всерьёз, что же вы натворили, твари! Получай, козёл! Полный пипец".

Подвод к финальной схватке, на мой взгляд выполнен довольно грубо. Слишком легко Старк откл. мозг и впадает в состояние аффекта с одного видео, хотя предпосылок к этому состоянию нет: он уже знает, что Земо развёл его и Бука делает это не по собственной воле.

 

Картика в фильме серая и блеклая, музыкальное сопровождение не запоминающееся.

 

Итого: хорошо прописанные главные герои и крутой злодей. Всё остальное - так себе.

[CursorXP]

Предпосылки к ярости Тони - это сцена с омоложением, показывающая что для него это травма детства.

Так и у Абодаи костюм не алюминиевый был. При всем при том в упор выдержал какую-то заплечную ракету из костюма Стэйна.

Но Стейн одной лишь силой костюма помял Тони - это значит что он сильнее снаряда?

 

Просто понимаешь, если учесть тот самый злополучный снаряд, то получается никто не мог повредить его костюм во всех фильмах, где он появляется. Даже лопасти Хэликэрриера.

Но ведь как-то получается так, что они ломаются и он часто их меняет.

[Plamen_naya]

Ну вообще похвально, надо иметь определенную смелость, чтобы практически в открытую написать:

-Я очень глупая.Просто капец какая глупая ( это еще мягко сказано).Помогите мне, не дайте умереть дурой.

Так как я вообще не представляю, во что там можно не вьехать...

И не опознать практически прямое упоминание культового фильма.

Если что он упоминал "Звездные войны.Эпизод 5.Империя наносит ответный удар."

 

Благодарствую. Я не только очень глупая. Я еще и ЗВ не смотрела. Ни одной серии. И нф начала смотреть сравнительно недавно. Более того, я вообще мало чего смотрю.

 

Не уверена, что дело в глупости. А самоиронию еще никто не отменял.

 

Бывайте с миром. Хотя судя по аватарке я даже не знаю куда вас и послать. И вам того же.

[LizbethB]

Первое впечатление от фильма было "Где я?Что здесь вообще происходит?!".

 

Да и второе и третье тоже. На самом деле, что за хрень творится в доме Облонских?)))

 

Не понятно. Столько всего понамутили, что я не сразу, да и вообще не врубилась в происходящее. Как всегда хорош Роберт Дауни младший. Но вот остальные, о чем речь вообще?

 

В целом - запомнился человек-паук - разрядил обстановку. Подскажите, что за кино мальчик упоминал?

 

А так - придется пересматривать еще несколько раз, чтобы въехать в тему. Так как с первого раза я не въезжаю, если быть абсолютно честной...

 

Не надо пересматривать еще несколько раз )) Посмотрите 1 и 2 Капитана Америку и обе серии Мстителей, только после этого имеет смысл этот фильм пересматривать. Решительная вы женщина, что сразу с третьей части просмотр начали :lol:

[Гатлий Щуч]

Предпосылки к ярости Тони - это сцена с омоложением, показывающая что для него это травма детства.

 

Но Стейн одной лишь силой костюма помял Тони - это значит что он сильнее снаряда?

 

Просто понимаешь, если учесть тот самый злополучный снаряд, то получается никто не мог повредить его костюм во всех фильмах, где он появляется. Даже лопасти Хэликэрриера.

Но ведь как-то получается так, что они ломаются и он часто их меняет.

 

Ну, тут да, согласен, что сомнительно. но повторяю, это же не голыми руками, как кэп с баки

[Plamen_naya]

Посмотрел сегодня в кинотеатре, причём до этого не вытерпел и посмотрел экранку (ту самую, типа DVDRip со звуком с TS). Экранка понравилась больше, полагаю из-за того, что бешеная тряска камеры в экшн-сценах на большом экране воспринимается намного чувствительнее. И гнусавая озвучка из TS слушалась более выразительнее что ли.

 

Главные герои: Железо, Капитан, Бука показаны хорошо. У первых двух особенно заметно развитие характера, эволюция мыслей и действий. За исключением внезапной вспышки гнева у Жел. Человека из-за видео в 3-ем акте (это на уровне Марты БпСа, только показано более грубо). Остальные герои - ничего особенного, кроме Алой Ведьмы, она всё-таки крутая (и почему я не выбрал её в опросе?).

 

Чёрная Пантера - типа такой напыщенный воин племени из страны 3-его мира (в Африке супер развитая страна? ЛОЛ), все эти почитания племенных традиций и всякие "сын достойный отца", "я должен отомстить" смотрелись неловко на фоне его пафоса. Единственный адекватный момент - это отказ от убийства Земо.

 

Человек-паук в целом неплохой, только напрягала его постоянная болтовня и большей частью несмешные шуточки. Костюм паука хороший, CGI вообще не было заметно, в отличии от брони Железного Человека и Воителя (вот у них была ужасно нарисованная броня в некоторых сценах). В сцене после титров, когда Паркер закрыл половину лица, мне он напомнил Тоби... Блин, умеют же Марвел играть на ностальгии.

 

Алая Ведьма очень понравилась. Её переживания по поводу содеянного, терзания из-за телекинетичекой силы показывают её самой безобидной из всей компашки. Короче, она - последняя из Мстителей, кого миру следовало бы опасаться.

Остальная компания - без особых эмоций, кочуют от фильма к фильму без изменений.

 

Также понравились злодеи - Кроссбонус и Земо. Особенно Земо, он теперь самый крутой в Марвел (хотя никого крутого и не было). Он как обычный мужик, упорно преодолевающий трудности на пути к своей цели. Ничто не способно сломить его волю, его ненависть.

 

Касательно экшн-составляющей. Трясущаяся камера - это ужасно, местами корявый монтаж (опять таки из-за скачущей камеры). В целом ничего особенного, как обычно - вертушки, кульбиты, кунг-фу, всё смотрится простенько и по-детски, не смотря на то, что практически все из массовки умирают. Понравилась открывающая сцена и финальная сцена. Аэропорт был похож на кучу-малу: сначала они разводили шуточки, потом побежали стенка на стенку и снова разводили шуточки, потом Воителя подбили, и внезапно оказалось: мысли Железного Человека: "Суки, я думал мы дерёмся понарошку, а не всерьёз, что же вы натворили, твари! Получай, козёл! Полный пипец".

Подвод к финальной схватке, на мой взгляд выполнен довольно грубо. Слишком легко Старк откл. мозг и впадает в состояние аффекта с одного видео, хотя предпосылок к этому состоянию нет: он уже знает, что Земо развёл его и Бука делает это не по собственной воле.

 

Картика в фильме серая и блеклая, музыкальное сопровождение не запоминающееся.

 

Итого: хорошо прописанные главные герои и крутой злодей. Всё остальное - так себе.

 

Вот. Описали все четко. Впечатления идентичные. Спасибо.

[SpiderHulk]

Давай считай. Мне только интересно где ты возьмёшь силу удара Кэпа, но как-нить выкрутись уж.

так легко всё считается. Масса и скорость. Масса Щита Кэта более 5 кг, примерно как и у снаряда танка Т-62. Но вот с какой скоростью он удары наносит? В кадре умопомрачительно стремительных ударов не видно, но предположим что это 15 метров в секунду, что в 100 раз медленнее снаряда Т-62. И быстрее чем хук экс-чемпиона по боксу кстати говоря. Даже если допустить что у нас глаза замылились и реально в кадре щитом он мазхает многократно быстрее, то и в этом случае скорость удара не сверхзвуковая, звука то нет, а значит всё равно в 5 раз медленнее. В формуле энергии присутствует скорость в квадрате. А значит удар в 25 раз меньше по кинетической энергии. Но опять же, в кадре нигде скоростей ударов в районе 300 метров в секунду не показано, и даже 30, да и даже 10 метров в секунду

Можно и иной расчёт сделать, кинетическая энергия снаряда это примерно 7 мегаджоулей, около полутора тысяч килокалорий. То есть всей еды что скушает за день спортивный молодой мужчина при 100% КПД хватило бы лишь на 2 удара такой энергии

Вы приведите цифры какую энергию примерно имел снаряд из ЖЧ1. Я просто склоняюсь к тому, что ляп скорее всего там и костюм не мог выдержать такой удар. А почему ляп именно там? А потому что в конце ЖЧ1 он нехило так отхватил от Стейна, и этот эпизод со снарядом выбивается из всех остальных

Ну вообще да, я тоже так думаю. Но всё равно до Мстителей включительно его костям был прочее, чем потом

[Courious]

Ой, не пойму я, о чем вы спорите. Костюм выдерживал то, а сейчас не выдерживает се... В первом ЖЧ костюм - броня, которую автоматы на Старка надевают и соединения мало не заваривают, а уже во втором фильме Пеппер топает по стадиону, весело помахивая чемоданчиком с костюмом внутри. Что там? Сплав титата и золота? Плотность титана - 4,5 тонны на кубометр, золота - вообще 19 тонн. И какая прочность будет у костюма, который допилен уже до степени складывания вообще в точку?

 

Несколько минут с Квиксильвером в Иксах лучше всего сабжа.

Эм-м-м, тыща извинений: Ртуть опять юзает свой плеер-мутант, проигрывающий кассету на скорости, недалеко ушедшей от первой космической?

[Гатлий Щуч]

Ой, не пойму я, о чем вы спорите. Костюм выдерживал то, а сейчас не выдерживает се... В первом ЖЧ костюм - броня, которую автоматы на Старка надевают и соединения мало не заваривают, а уже во втором фильме Пеппер топает по стадиону, весело помахивая чемоданчиком с костюмом внутри. Что там? Сплав титата и золота? Плотность титана - 4,5 тонны на кубометр, золота - вообще 19 тонн. И какая прочность будет у костюма, который допилен уже до степени складывания вообще в точку?

 

космической?

 

Костюм из чемодана это отдельный вариант экипировки, который не является основным, скорее такой легкий спортивный на выходные. мы же говори про основной бронированный.

[CursorXP]

так легко всё считается. Масса и скорость. Масса Щита Кэта более 5 кг, примерно как и у снаряда танка Т-62. Но вот с какой скоростью он удары наносит? В кадре умопомрачительно стремительных ударов не видно, но предположим что это 15 метров в секунду, что в 100 раз медленнее снаряда Т-62. И быстрее чем хук экс-чемпиона по боксу кстати говоря. Даже если допустить что у нас глаза замылились и реально в кадре щитом он мазхает многократно быстрее, то и в этом случае скорость удара не сверхзвуковая, звука то нет, а значит всё равно в 5 раз медленнее. В формуле энергии присутствует скорость в квадрате. А значит удар в 25 раз меньше по кинетической энергии. Но опять же, в кадре нигде скоростей ударов в районе 300 метров в секунду не показано, и даже 30, да и даже 10 метров в секунду

Можно и иной расчёт сделать, кинетическая энергия снаряда это примерно 7 мегаджоулей, около полутора тысяч килокалорий. То есть всей еды что скушает за день спортивный молодой мужчина при 100% КПД хватило бы лишь на 2 удара такой энергии

 

Это всё конечно хорошо, и респект тебе за неголословность, но где в твоих расчётах собствено сила удара Кэпа? Я просто к тому, что у тебя получается что щит просто свободно летит, это как считать силу удара Тайсона как массу его кулака на скорость. Но дело в том, что удар у Тайсона 800 кг. А смотря на Кэпа можно смело умножать в 2 или даже в 3 раза. А тут ещё и 6-ти килограмовый острый щит.

 

Но да, я согласен с тем, что костюм в первом ЖЧ был самым прочным из обычных версий, и да, правильно выше сказали, что чтоб его надеть нужны были специальные автоматы. Да даже если просто глянуть сцену (шикарная кстати) как всё там туго закручивается без щелей, и даже реактор накрывается толстенным защитным стеклом, прям в космос лететь можно. Очевидно Тони далее делал их более мобильными, так как всегда иметь автоматику под рукой нереально, так как считал что прочности всё равно хватит, но ЖЧ3 показал что он перестарался. И это хорошо видеть это развитие, так как тут уже можно понять, что Старк начал отходить назад.

 

Вот насчёт уязвимого реактора, тут существует объяснение. Ведь раньше он был в груди, соответственно остальное место занимала броня. Теперь же реактор занимает место в костюме и броня утончилась.