Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Jarvys]

Я щаз разом разобью тут все сердца и стройную теорию Стизена и скажу что вот глаза как глаза, не торкают. Что не мешает мне считать что если тебя приказали грохнуть без суда и следствия, то жизнь свою определенно надо спасть, потому что умирать-то за просто так неохота. Никому.

 

Что-то я смотрю Гражданина Х сильно переклиникло на красе персонажа. Оно понятно что на вкус и цвет, но не до такой же степени чтобы митингвать "Он обязан дать себя убить за свою красоту!". Это что, по принципу "так недостанься же ты никому!"? Н-да...

[myxa]

А так - ну лег бы на пол и орал сдаюсь сдаюсь, попросил бы кэпа мне помочь связями и влиянием и доказывал бы невиновность. Если бы мне осмелелись пальнуть в затылок при капитане - ну значит я бы умер.

Если учесть, что вы обученный солдат с инстинктами и отработанными приёмами.

На пол, по которому всё еще селится слезоточивый газ.

 

Мы опять в Мифляндии.

[Rote]

Еще раз - это вы знаете что он не виновен.

Вы бы стали бы защищать так яростно какого нибудь условного усаму, которого пришли убивать за совершенные им выпилы кучи людей, вы оправдывали парижских террористов, которые убили несколько копов, спасая свои жизни, вы считаете что они имели право это делать?

А если предположить что все они были подставлены спецслужбами и ни в чем неуиноваты? А если нет?

 

Только у этих всех ноунеймов нет капитана америки, который готов их защитить

 

А теперь я подитожу мысль - капитан прав что он пришел спасти баки, спас его и спецназовцев. А баки, судя по всему, было плевать, если бы кто-то при этом сдох. Капитану нет, баки да.

 

ТЫ ЖЕ ОБЕЩАЛ! Сказал капитан, поймав мужика, который решил прыгнуть в лестничный проем, очевидно, потому что не хотел убивать такого красивого террориста. Что ответил баки? Да ничего

 

Аккуратен он был, совсем уже фанатизм глаза закрыл

Чо ты несёшь?

В данном случае и ты, и мы знаем, что он невиновен.

Какие террористы?

 

То есть Буке всё ещё себя защищать нельзя?

Ну офигеть теперь.

 

Хейт совсем глаза застил.

Никто ж не сдох.

А мог бы.

Бука.

Если б не Кэп.

 

Знаешь, то, что Буку бабы любят, ещё не причина ему умирать.

Я серьёзно.

Понятно, что хочется, но надо себя усмирять.

[myxa]

Еще раз - это вы знаете что он не виновен.

Вы бы стали бы защищать так яростно какого нибудь условного усаму, которого пришли убивать за совершенные им выпилы кучи людей, вы оправдывали парижских террористов, которые убили несколько копов, спасая свои жизни, вы считаете что они имели право это делать?

А если предположить что все они были подставлены спецслужбами и ни в чем неуиноваты? А если нет?

 

 

НУ ОФИГЕТЬ ТЕПЕРЬ.

 

Да, мы знаем, что Баки невиновен! И Баки знает, что он не виновен! Мы сейчас говорим о конкретном фильме и о конкретной ситуации в этом фильме!!! При чём тут усама вообще???

 

Или кто-то из нас обвиняет спецназовцев, за то, что эти козлы палили по Буки? НЕТ! Они как бе выполняли приказ и никто с этим не спорит, и никто их не осуждает.

 

Приказ убить человека на основании лишь одного сомнительного кадра с камеры. Вот и всё. Мы осуждаем приказ и ваше "он должен мирно орать сдаюсь, пока его квартиру штурмуют с приказом "на поражение". И что, у вас есть инфа 199%, что его бы повязали живым, если б он так заорал?

Горькая правда в том, что спецы залетали в окна, уже паля из автоматов и кидая гранаты!!! Там было как минимум громко, что бы это услышать.

[Citizen X]

Я задал нормальный вопрос - впм жаль террориста, который убивает спецназовца пришедшего его брать/убивать. Вв считаете что он имеет право на аккуратную защиту своей жизни, бросая этих спецназовцев, которые делают свою работу, с высоты?

Потому что они выполняют приказ. И те, кто дал приказ уверены в виновности баки, запечатленного на камеру, со шлейфом наемных убийств. О его невиновности знаете только вы, земо и верит капитан

Террористы все делают правильно? Молодчаги?

[myxa]

Я задал нормальный вопрос - впм жаль террориста, который убивает спецназовца пришедшего его брать/убивать. Вв считаете что он имеет право на аккуратную защиту своей жизни, бросая этих спецназовцев, которые делают свою работу, с высоты?

Потому что они выполняют приказ. И те, кто дал приказ уверены в виновности баки, запечатленного на камеру, со шлейфом наемных убийств. О его невиновности знаете только вы, земо и верит капитан

Террористы все делают правильно? Молодчаги?

 

А мы тебе ответили, что террорист тут вообще никаким боком.

 

Так что завязывайте с этим вопросом.

 

 

И я еще жду примеров кинематографа с ромашками-Весталками.

[Savann]

Citizen X

Слушайте, я смотрела фильм один раз почти 2 недели назад, и не запомнилось мне почему-то, что все жертвы в Лагосе состояли полностью из одних вакандцев, а соболезнования можно приносить, даже когда один человек погиб. Ну, значит, неверно поняла, окей, признаю, но потому мной и задан был вопрос. Про остальное я считаю, что помню достаточно мелочей, чтобы нормально вести дискуссию, а если в моей аргументации будет неверно приведен какой-то факт, то я знаю, что меня тут же поправят. Не вижу проблемы, а вы можете выставлять свои оценки и дальше.

 

Вот вы опять в ту же степень про Баки. Для кого я все подробно для этого расписывала? Окей, могу повторить, мне не трудно. Но это же снова все будет удобно проигнорено. "а его вина на тот момент была доказана записью с места взрыва, то что это обман знает только зритель" - атас логика! Вина доказана, но это обман! Ага, доказана вина по одной размытой фоточке. Зачем нам суды и адвокаты после этого, и правда, когда раз - вина доказана, казнить, нельзя помиловать. Тогда вопрос на засыпку: предположим, в нашем реальном мире спецназовцы ворвались в дом, убили человека, подозреваемого в терроризме, а потом оказалось, что он совершенно не виноват, а настоящий террорист на свободе. Вы бы тоже защищали этот спецназ? А кто за жизнь невинноубиенного отвечать будет? Далее, Баки защищал свою жизнь и старался никого не убить, это было для вас специально в фильме проговорено, но если он в запале где-то не рассчитал силу, то да, это не есть хорошо, но это еще не значит, что он мразь. Очень трудно, знаете ли, когда на тебя нападает 10 человек с целью убить, всех только в ответ по головке погладить. И давайте тогда Стива тоже мразью обзовем, а? Он вот из машины выкинул вообще ни в чем не повинного водителя тоже. Вам вот люди абсолютно верно все пишут выше.

 

Про Старка - опять 25. Где тут кто-то вообще говорил, что Тони должен был его понять и простить? Единственное, что было сказано, дак то, что мог бы он хоть что-то осознать после того, как запал битвы прошел, особенно потому, что до этого Тони его вполне понял и простил. И сам же это вслух озвучил (подозреваю, что вырезанная фраза из трейлера "Я ошибался насчет тебя. Весь мир ошибался насчет тебя." была как раз обращена к Баки) Пока дело до личного не дошло. Однако даже несмотря на все это, Тони тут никто не оскорблял. И никто его страдания не принижал. Еще раз: речь была о том, что тот, кто сочувствует Тони, должен ох как сильно лицемерить, чтобы после этого хейтить Баки, потому что тот не только родителей потерял, как Старк, он вообще по сути все потерял, всю жизнь, всех друзей, пробыл в плену в состоянии живого оружия, периодически пытаемого, в течении 70 лет. В то время как Тони прожил жизнь гения, миллиардера, филантропа и так дальше. Да, черт возьми, я считала и буду считать, что Баки настрадался больше. Однако это вообще никак не означает, что Тони недостоин сочувствия и мало страдал, я не знаю, сколько раз это надо повторять. И то, что Баки раскаивается, было проговорено в фильме тоже. Вам лично не хватило, хотелось, чтобы он перед Старком на коленях ползал? Ваше дело. Но в фильме нет НИЧЕГО, ни одного факта, из которого бы следовало, что Баки пофиг и Баки не сожалеет о содеянном. Хотя, по сути, он не виноват даже, потому что был мозгопромыт, от него даже этого полностью требовать нельзя. Руссо, от которых исходит канон фильма, сказали четко: "Баки - жертва".

 

И да, вы нападаете, нападаете, в прошлый раз я просто тактично промолчала про этот бред: что вы хотите, вы серьезно хотите, чтобы я тут вам перекопировала каждое ваше сообщение и заполонила всю тему постом еще в 10 раз более километровым? Я не собираюсь такой ерундой заниматься, потому что это нафиг никому не нужно, какие еще пруфы нужны, когда достаточно просто пойти и прочесть ваши сообщения.

[Citizen X]

А мы тебе ответили, что террорист тут вообще никаким боком.

Почему? В глазах спецназа баки террорист, они действуют согласно свои дериктивам,.которые ничем не отличаются от любых других подобных случаев

 

 

 

Так что завязывайте с этим вопросом.

Окей, но лишь потому что так сказал модератор, а не потому что я согласен с действиями баки в тот конкретный момент.

Старк кстати реально много сил потратил на то, чтобы убедить росса позволить ему взять баки живым. После всего

[Rote]

Я задал нормальный вопрос - впм жаль террориста, который убивает спецназовца пришедшего его брать/убивать. Вв считаете что он имеет право на аккуратную защиту своей жизни, бросая этих спецназовцев, которые делают свою работу, с высоты?

Потому что они выполняют приказ. И те, кто дал приказ уверены в виновности баки, запечатленного на камеру, со шлейфом наемных убийств. О его невиновности знаете только вы, земо и верит капитан

Террористы все делают правильно? Молодчаги?

Охрененно перекрутил.

Бука НЕ террорист, прекрати сюда уже лепить своих террористов.

Ты ещё педофилов вспомни.

Ну, делают ли они правильно или нет.

А то ж Буку и в этом обвинить могли, а ты такую возможность упускаешь!

 

Короче, Бука делал то, что на его месте сделал бы любой адекватный, невиновный человек, который не хочет раньше времени на тот свет попасть.

Он прав.

Такие дела.

[myxa]

Почему? В глазах спецназа баки террорист, они действуют согласно свои дериктивам,.которые ничем не отличаются от любых других подобных случаев

 

Ещё раз =>

 

Или кто-то из нас обвиняет спецназовцев, за то, что эти козлы палили по Буки? НЕТ! Они как бе выполняли приказ и никто с этим не спорит, и никто их не осуждает.

 

 

Окей, но лишь потому что так сказал модератор, а не потому что я согласен с действиями баки в тот конкретный момент.

Ну так и продолжайте про Баки, а не про собирательного усаму.

[Citizen X]

Ну не я же здесь маньяков, насильников и стокгольмский синдром вспоминал

[Jarvys]

Ну не я же здесь маньяков, насильников и стокгольмский синдром вспоминал

Да ты уже признался в том что предпочел бы публичное самоубийство. Тут и добавить нчего, по тебе стреляют, а ты смиренно на полу лежишь, форменное самоубийство.

[Rote]

Да ты уже признался в том что предпочел бы публичное самоубийство. Тут и добавить нчего, по тебе стреляют, а ты смиренно на полу лежишь, форменное самоубийство.

Он ваще каждый день в подобной ситуации бывает.

И каждый раз волнуется, как бы спецназовца не зашибить.

Потому лежит, не отсвечивает и ждёт суда.

[Citizen X]

Он ваще каждый день в подобной ситуации бывает.

И каждый раз волнуется, как бы спецназовца не зашибить.

Потому лежит, не отсвечивает и ждёт суда.

 

Нет, обычно я годами жру сливы и бросаю невиновных людей в лестничные проемы. Может рядом будет капитан, который поймает. Ну а если нет, то нет, я все равно невиновен, зрители же знают что я никого не взрывал

[Savann]

Не, я всерьез требую обозвать мерзким гадом теперь Кэпа! Какой спецназ! Он от невинного человека утырил Ауди!! Водителя выпихнул посреди оживленной трассы куда-то, а ведь тот даже вообще ни в кого не стрелял, тихо-мирно себе ехал по своим делам! А Кэп, типа, мог на своих двоих машины перегнать, ага. УУУУУУ, сволочь, бастард и ублюдок!

[lana81]

Я вот чет хорошо помню фильм и не пойму, откуда предположение, что спецназовцы собирались убивать Баки при захвате в Румынии? Да, они были с автоматами наизготовку, но это стандартная модель поведения при захвате особо опасного лица, подозреваемого в терроризме и на счету которого уже доказанные преступления в НЙ (не все знают, что у него были промыты мозги, так что это минусуем). А приказ стрелять на поражение был в случае сопротивления, насколько я помню. Конечно, в идеале спецназовцам в него сразу надо было пальнуть седативным и вырубить (и Кэпа за компанию), но опять же - тогда бы кина не было )))

[Rote]

Нет, обычно я годами жру сливы и бросаю невиновных людей в лестничные проемы. Может рядом будет капитан, который поймает. Ну а если нет, то нет, я все равно невиновен, зрители же знают что я никого не взрывал

В чём твоя претензия?

В том, что зритель знал?

В том, что Бука знал и защищался?

Бука реально невиновен и это...ему ставят в вину, видимо.

 

Зрители знают и потому они говорят: давай, Бука!

Ты тоже знаешь, но ты говоришь: гад, не смей спецназ трогать.

Феерия в одной отдельно взятой голове.

Я вот чет хорошо помню фильм и не пойму, откуда предположение, что спецназовцы собирались убивать Баки при захвате в Румынии? Да, они были с ружьями наизготовку, но это стандартная модель поведения при захвате особо опасного лица, подозреваемого в терроризме и на счету которого уже доказанные преступления в НЙ (не все знают, что у него были промыты мозги, так что это минусуем). Конечно, в идеале спецназовцам в него сразу надо было пальнуть седативным и вырубить (и Кэпа за компанию), но опять же - тогда бы кина не было )))

Приказано было стрелять на поражение.

А не вырубить.

Бука как бэ попробовал бежать, а то неохота к добрым людям, которые фиг знает, как его юзать будут.

В него начали палить.

Не дротиками.

Из автоматов, КАРЛ!

Действительно, и чо ита мы решили, что его жизнь в опасности, у него ж иммунитет к излишкам свинца в организме.

[Jarvys]

Не, я всерьез требую обозвать мерзким гадом теперь Кэпа! Какой спецназ! Он от невинного человека утырил Ауди!! Водителя выпихнул посреди оживленной трассы куда-то, а ведь тот даже вообще ни в кого не стрелял, тихо-мирно себе ехал по своим делам! А Кэп, типа, мог на своих двоих машины перегнать, ага. УУУУУУ, сволочь, бастард и ублюдок!

Еще Кэп плохо коммандовал операцией и в результате случился подрыв здания. Во время штурма он сорвал с паренька противогаз, а ведь там был слезоточивый газ, парниша наверняка отравился. А у него ведь наверняка есть мать! МАТЬ! Отжал тачку у безвинного гражданского лица в тоннеле. Кто знает? Может гражданин купил тачку в 20-летний кредит или ударился когда его грубо отшвырнули, или может теперь плохо спит по ночам после стресса? Организовал политический скандал нарушив дипломатическую неприкосновенность ударив Их Высочеству наследному принцу другого государства по лицу. Несколько раз при чем. Укрывал преступника объявленного в международный розыск. Похитил гос.имущество в виде щита и костюма, находящихся на хранении по описи. Создал незаконное бандформирование и разгромил аэропорт подвергнув гражданские лица и работников аэропорта опасности и уничтожив муниципальную собственность.В очередной раз. Ванда совершеннолетняя? А то может и использование несовершеннолетних лиц в преступной деятельности.

[lana81]

Если б не бежал - не стреляли бы. Зетс ол. Это понятно, что он, будучи в курсе про Гидру, не доверял никому, но стоило попробовать.

[myxa]

Не, я всерьез требую обозвать мерзким гадом теперь Кэпа! Какой спецназ! Он от невинного человека утырил Ауди!! Водителя выпихнул посреди оживленной трассы куда-то, а ведь тот даже вообще ни в кого не стрелял, тихо-мирно себе ехал по своим делам! А Кэп, типа, мог на своих двоих машины перегнать, ага. УУУУУУ, сволочь, бастард и ублюдок!

 

У Стива были родители, законные, в браке!!! Так что бастард и ублюдок не подходят. Сволочной беспредельщик! Вот. Так лучше.

[Rote]

Короче, Буку и Кэпа - расстрелять, Земо - в дурдом, хоббита - к награде.

И спецназу конфеток дать.

Если б не бежал - не стреляли бы. Зетс ол. Это понятно, что он, будучи в курсе про Гидру, не доверял никому, но стоило попробовать.

Смишно. Правда смишно.

Тебя объявили козлом отпущения, к тебе припёрся спецназ, у тебя нет никого, ктоб за тебя впрягся (только Кэп, да и то фиг знает), тебя юзали все, кто мог, но тебе просто нужно больше доверять людям!

А вдруг и правда сработает?

Короче, вверь свою жизнь доброму государству и всё будет хорошо.

А если не будет...Что ж, ты попытался.

[Jarvys]

Короче, вверь свою жизнь доброму государству и всё будет хорошо.

Вот так вот поди и думали первые граждане, попавшие на исправление в государственное учреждение Дахау...

[CursorXP]

Насколько я понял из фильмов все разрушения Мстителей компенсируются фондом Старка. Так что он себе получше машину купит.

[Nott]

Если б не бежал - не стреляли бы. Зетс ол. Это понятно, что он, будучи в курсе про Гидру, не доверял никому, но стоило попробовать.

 

Бгг, ну да стоило попробовать в третий раз попасть в плен, на этот раз добровольно.

 

Лечь на пол в такой ситуации и сдаться - логичное проявление инстинкта самосохранения для обычного человека, но с бэкграундом Кэпа и Баки это самоубийство.

[myxa]

Я вот чет хорошо помню фильм и не пойму, откуда предположение, что спецназовцы собирались убивать Баки при захвате в Румынии? Да, они были с автоматами наизготовку, но это стандартная модель поведения при захвате особо опасного лица, подозреваемого в терроризме и на счету которого уже доказанные преступления в НЙ (не все знают, что у него были промыты мозги, так что это минусуем). А приказ стрелять на поражение был в случае сопротивления, насколько я помню. Конечно, в идеале спецназовцам в него сразу надо было пальнуть седативным и вырубить (и Кэпа за компанию), но опять же - тогда бы кина не было )))

 

Стив: За тобой выслали группу захвата и живой ты им точно не нужен.

Бука: Пуля в лоб и концов не найти?

 

Штурм, летят гранаты (3 штуки вроде), они их прикрыли и ты ды, потом парни с автоматами (да, по началу не стреляют), пару раз получили по морде и начали стрелять.

 

Может эти спецназовцы и были пацифистами, но Бука уже не доверял им. И, что-то мне подсказывает, что такие группы спецом и посылают с упором на пулю в лоб, нежели на суд. Да, стандартная тактика при терроризме. От тока Бука не хотел стать частью этот тактики и просто пытался свалить.