Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[vitil]

Друзья, а подскажите вот что:

 

сабж лучше смотреть в 3D или в 2D?

 

А то в местном IMAX'е есть и такой, и такой вариант. Что выбрать?

 

Сорри, если уже оговаривалось, но с момента релиза я тред не читал.

 

Выбирайте 2d

я смотрела оба варианта, 2d понравилось больше

[Citizen X]

Думаю суть в том, что Лагос никто не спросил, довольны ли его граждане и правительство,что Мстители спасли аж целый рынок! их граждан.

Зачем это передергивание я не знаю. Прозвучало так как будто при чеи тут вакандцы если кроссбоунс решил самовыпилится в нигерии. При том что здохли вакандцы, впервые приехавшие в другую страну, от этого добрая часть сюжета пляшет. Мне вообще непонятно зачем говорить о ГИПОТЕТИЧЕСКИХ ЖЕРТВАХ в том конкретном случае, если есть реальные жертвы из-за ошибки мстителей.

Ну предположим внизу там куча грпждан других стран гуляло, в том числе и вакандцы, осматривавшие местный рынок. Только какая разница и что это меняет?

 

У некоторых и на затылке глаза есть...) Это лучше, чем смотреть сабж с закрытыми глазами... Намёк понят?

Мне то фанатизм по некоторым персонажам с глазками не мешает смотреть фильм, поэтому я его смотрю нормально

И считаю несомненной удачей фильма то, что всех персонажей здесь можно понять и у всех своя правда.

[Jarvys]

Пробирку применять в толпе опасно. Вдруг промахнется и она попадет на дефотного негра на рынке.

А там где народу поменьше не опасно? Слышал про такую штуку, например, как Испанка? Ога, та фиговина которая обнулила половину Европы. Так то был банальный нынче грипп. А тут некая лабораторная разработка. Видел надпись "биоугроза" когда пробирку изымали из холодильника? Думаешь такие пометки делаются понтов ради? Хоть в негра попади, хоть на землю урони, хоть Кроссбоунс ее унеси-один черт, плохо. Потому что террористами такие вещи воруются не просто так, хранить в прикроватной тумбе чтобы было или действительно огурцы на даче полевать.

 

И, кстати, вроде же как правило "не идти на переговоры с террористами" это вполне реальное правило. А уж то, что их останавливать надо. это как бы вроде как само собой подразумевается, разве нет?

 

Тут спор уже вообще несколько размылся в сути. С чего все началось? С тезиса что мстители облаханились рванув здание в результате антитеррористической опреации. Так? Так. Да. со зданием лоханулись. Но какие вообще были варианты действий:

1)рвануть народ на рынке

2)рвануть народ в здании

3)отпустить террориста и умыть руки

4)сказать что де ждем официальных и одобренного минздравом, ООН, пентагоном, госдепом США и Евросоюзом документально подтвержденных полномочий дабы при всемирном одобрении и контроле начать операцию с ежеминутным согласованием по всем формам.

 

Какой ответ из перечисленного правильный? Какой законный? Ведь то, что законно, не всегда правильно, и наоборот. Какой гуманный и моральный с этической точки зрения? А политической?

 

Оно вроде как логично, идея что надо подчиняться законам и правилам государства, потому что хоть они и несовершенны, но других то нет. Если есть те, кто считают себя вправе стоять превыше закона начнется хаос. С другой стороны ну как бы все мы знаем что подчинение правилам иной раз ведет к еще большему хаосу, вспомним Третий рейх и прочие мягко говоря антигуманные режимы с их правилами. 731 отряд тоже вполне себе подчинялся государству и был солидным заведением, как раз таки одобряемым тамошним минздравом. Что из этого правильно? Неизвестно. Тут даже правило "каждый решаем сам для себя" неприменимо. С юридической точки зрения ситуация простая, ведь там главное соблюдение процедурала независимо от последствий, они могут быть ужасны, но юридически ты остаешься чистеньким, а моральная дилемма-это уже совсем другой вопрос, и вот тут все сложно.

[Savann]

Citizen X, уважаемый, я спросила про вакандцев, потому что пропустила этот момент и не поняла, почему все говорят про них. И вместо того, чтобы нормально по-человечески объяснить, вы снова набрасываетесь, когда мой вопрос даже вовсе к вам лично был адресован. Это суть нормальной человеческой дискуссии - кто-то из собеседников что-то недопонял, его поправили, ок. А вас же просто-напросто до сих пор подрывает, что я посмела защищать Баки от хейта, когда сами тут до этого вступались яростно чуть ли не за каждого встречного-поперечного перса от любого хейтера, про Старка вообще молчу. И только вот одного Баки у вас можно и нужно обзывать мерзавцем, ублюдком и тыды. Двойные стандарты у вас. Если вас так бесят мои посты (при том, что речь давным-давно уже перешла на абсолютно другие темы) - пожалуйста, у вас есть простая и доступная возможность их не читать, поставить в игнор и тыды.

[Chris Archer]

Друзья, а подскажите вот что:

 

сабж лучше смотреть в 3D или в 2D?

 

А то в местном IMAX'е есть и такой, и такой вариант. Что выбрать?

 

Сорри, если уже оговаривалось, но с момента релиза я тред не читал.

 

2d однозначно. В 3д картинка очень четкая и яркая, но глаза сильно устанут из-за трясущейся камеры. Ничего не поймете первые полчаса точно, да и особых тридэ эффектов там нет.

[Citizen X]

Citizen X, уважаемый, я спросила про вакандцев, потому что пропустила этот момент и не поняла, почему все говорят про них. И вместо того, чтобы нормально по-человечески объяснить, вы снова набрасываетесь, когда мой вопрос даже вовсе к вам лично был адресован. Это суть нормальной человеческой дискуссии - кто-то из собеседников что-то недопонял, его поправили, ок. А вас же просто до сих пор подрывает, что я посмела защищать Баки от хейта, когда сами тут до этого вступались яростно чуть ли не за каждого встречного-поперечного перса от любого хейтера, про Старка вообще молчу. И только вот одного Баки у вас можно и нужно обзывать мерзавцем, ублюдком и тыды. Двойные стандарты у вас. Если вас так бесят мои посты (при том, что речь давным-давно уже перешла на абсолютно другие темы) - пожалуйста, у вас есть простая и доступная возможность их не читать, поставить в игнор и тыды.

 

Ну во-первых, возвращаемся к тому, как вы смотрели фильм. Потому что об этом сказали в новостях, по этому поводу выступал тчака на конференции, вдова приносила ему соболезнования - при чем тут вакандцы действительно

 

Во-вторых, вы можете защищать здесь кого-угодно. Другое дело как вы это делаете. Я оперирую теми фактами, которые есть в фильме - конкретно в фильме показано, что если бы не стив баки бы отправил на тот свет несколько человек из спецназа, которые пришли его брать. Более того, если террорист (а его вина на тот момент была доказана записью с места взрыва, то что это обман знает только зритель) оказывает сопротивление - его выпилиливают, на законных основаниях.

Но вы почему то считаете, что баки имеет право защищать свою жизнь ценой чужой.

Второе - тони старк, которому баки не друг и не брат, должен, по вашему, его понять и простить на том основании, что его родители умерли не мучаясь, а зомби-баки страдал всю жизнь (про его эмоциональные душевные страдания в фильме тоже не особо показано). Опять идет какая то болезненная "защита" баки ценой принижения страданий других людей.

Эти два момента в ваших постах меня задели, я не понимаю серьезно ли вы так считаете или это просто приколы

 

И да, защитить тут можно каждого, в этом и прелесть фильма. И я например прекрасно понимаю желание баки тихо жить и жрать сливы. Но это не отменяет ничего из вышеперечисленного и ваших странных интерпретаций.

 

Но опять таки, ранее вы меня обвиняли в нападках на любого, кто негативно отзывается о фильме, что конечно же не правда и никаких пруфов приведено не было. Болтать вы умеете красиво, придираться к несущественным деталям тоже - но в аргументацию просто не умеете

 

Если хотите чтоб я не реагировал на ваши посты - не пешите бред, иначе, ну извините, в интернете кто-то не прав

[Jarvys]

ЧуднЫе все таки люди по сути. Что за постулат такой "вы думаете что человек имеет право защищать свою жизнь? Вы не правы!" Ну, собственно вообще -то да, имеет, а уж какой ценой дело вторичное, потому что, боюсь, инстинкт самосохранения, так-то главенствующий у каждого живого существа, вряд ли успевает сообразить и взвесить ценой чего или каким образом организм спасается. не, понятно что легко потом сев на пенек обдумать все хоршенько и принять наиболее рациональное решение,подумать еще разок над этической дилеммой, готов ли ты пожертвовать своей жизнью не защищаясь во имя сохранности здоровья анонимусов и т.д., но в такие минуты опасности-вряд ли.

 

Да блин! Почему человек должен дать себя убить только боясь других обидеть? Бред какой-то. Никто так не поступит, любой если будет возможность защищаться, когда его пытаются убить, это сделает не смотря ни на что.

[Rote]

Баки знает, что он в данном случае нихрена не виноват.

Имеет ли он право защищать свою жизнь ценой жизни других?

Имеет, ога.

Потому что в него палят из автоматов.

Но, разумеется, ситизен бы в этой ситуации бы просто подождал, пока ему пулю в лоб пустят.

Ах, да, если не пустят, то адвокатуса не дадут. Ха-ха, какой ещё адвокат?

[Jarvys]

Боюсь что даже если человек знает что он ужасно виноват, то крайне трудно смиренно терпеть когда в тебя стреляют из штурмового оружия и ничего не делать ради спасения.

[Rote]

Боюсь что даже если человек знает что он ужасно виноват, то крайне трудно смиренно терпеть когда в тебя стреляют из штурмового оружия и ничего не делать ради спасения.

 

А уж када ты знаешь, что ты не виноват!

Но пресвятой ситизен брякнул: низзя.

Просто сложи лапки и сдохни. А то вдруг мальчикам из спецназа бобо будет.

Ты хочешь спастись? Ах ты гад!!

[Citizen X]

Баки знает, что он в данном случае нихрена не виноват.

Имеет ли он право защищать свою жизнь ценой жизни других?

Имеет, ога.

Потому что в него палят из автоматов.

Но, разумеется, ситизен бы в этой ситуации бы просто подождал, пока ему пулю в лоб пустят.

 

Нет не ждал бы. Свою невиновность доказывать все равно нужно - в бегах или в суде. Но если я при бегстве убиваю человека - сбрасывая его в лестничный проем, например, - то, ну уж извините, закосить под зомби не удасться

[Jarvys]

Нет не ждал бы. Свою невиновность доказывать все равно нужно - в бегах или в суде. Но если я при бегстве убиваю человека - сбрасывая его в лестничный проем, например, - то, ну уж извините, закосить под зомби не удасться

М, вы пропустили момент в фильме когда Баки озвучил что никого не собирается убивать? Он схватил рюкзак и пытался убежать вообще-то. До суда-то дожить еще надо, если схлопочешь пулю в лоб, то с дырявой головй крайне трудно будет аппелировать к справедливости присяжных.

[myxa]

Нет не ждал бы. Свою невиновность доказывать все равно нужно - в бегах или в суде. Но если я при бегстве убиваю человека - сбрасывая его в лестничный проем, например, - то, ну уж извините, закосить под зомби не удасться

 

Вы вообще помните, что у спецназа был приказ стрелять на поражение? Без суда, следствия и адвоката.

 

возвращаемся к тому, как вы смотрели фильм. (с)

[Rote]

Нет не ждал бы. Свою невиновность доказывать все равно нужно - в бегах или в суде. Но если я при бегстве убиваю человека - сбрасывая его в лестничный проем, например, - то, ну уж извините, закосить под зомби не удасться

 

Не пори чухню. Просто не пори.

В тебы палят из автоматов. Как ты там невиновность собрался доказывать? Орать будешь «этанийа!!»?

Суд? Для Буки? Смишно. Адвокатить он сам за себя будет? Ах, да, все уже решили, что виноват он.

Но нет, спасать свою жизнь ему всё ещё нельзя.

Если он убивает человека, который хочет убить его за преступление, которое он не совершал - он спасает свою жизнь. Потому что почему-то сохранением его жизни никто больше не озабочен. Только Кэп чой-та против.

[Citizen X]

М, вы пропустили момент в фильме когда Баки озвучил что никого не собирается убивать? Он схватил рюкзак и пытался убежать вообще-то. До суда-то дожить еще надо, если схлопочешь пулю в лоб, то с дырявой головй крайне трудно будет аппелировать к справедливости присяжных.

 

Шлакоблококом в грудак. И вы наверное пропустили тот момент, когда кэп спас спецназовца, летевшего в пропасть. Он наверное хотел самовыпилится, обвинив в этом баки. Так было

[Rote]

Шлакоблококом в грудак. И вы наверное пропустили тот момент, когда кэп спас спецназовца, летевшего в пропасть. Он наверное хотел самовыпилится, обвинив в этом баки. Так было

 

То есть спецназу плевать, выпилят Буку, не выпилят, они стреляют на поражение.

Зато Бука ценой собственной жизни не должен дать сдохнуть ни одному спецу?

Прекращай бредить.

Ах, да, тот чел так и не сдох, так что драмы как бэ нет.

Бука тут был весьма аккуратен и даже нежен, чего не скажешь о спецах.

[Citizen X]

Потому что спецы пришли за международным террористом, им дела нет до его страданий

 

Ах да, взяли то баки все равно живым. Как бы

[Jarvys]

Шлакоблококом в грудак. И вы наверное пропустили тот момент, когда кэп спас спецназовца, летевшего в пропасть. Он наверное хотел самовыпилится, обвинив в этом баки. Так было

Возвращаемся к вопросу: убивал ли он спецназовцев намеренно при штурме? Я подскажу ответ: нет. Хотел бы убить не шлакоблоками бы бросался, а убил бы. Так-то у него даже огнестрела не было, явно в случае чего был намерен просто сбежать. А то, что защищался возможными методами при нападени,а кто бы не так сделал? Вы щаз похожи на тех людей которые обвиняют жертв нападений и насилия в превышении допустимых пределов самообороны. Щаз, пока жертву маньяк насилует она же обязана тщательно взвесить свои действия, как бы не сделать насильнику бо-бо, чтобы потом вот такие по судам не затаскали и не посадили. А уж когда со всех сторон палят сам бог велел подумать как бы никого не обидеть.

 

Ответьте уж, вы то бы что в такой ситуации бы делали?

[Rote]

Потому что спецы пришли за международным террористом, им дела нет до его страданий

 

Ах да, взяли то баки все равно живым. Как бы

А Буки плевать, что это за чмо его убить хочет.

Правительство это, ООН, Ганди...

Он просто спасает свою невиновную жизнь.

И он абсолютно прав.

 

А знаешь, почему, потому что Кэп встрял.

Ога.

И взяли его живым ТОЛЬКО поэтому.

Возвращаемся к вопросу: убивал ли он спецназовцев намеренно при штурме? Я подскажу ответ: нет. Хотел бы убить не шлакоблоками бы бросался, а убил бы. Так-то у него даже огнестрела не было, явно в случае чего был намерен просто сбежать. А то, что защищался возможными методами при нападени,а кто бы не так сделал? Вы щаз похожи на тех людей которые обвиняют жертв нападений и насилия в превышении допустимых пределов самообороны. Щаз, пока жертву маньяк насилует она же обязана тщательно взвесить свои действия, как бы не сделать насильнику бо-бо, чтобы потом вот такие по судам не затаскали и не посадили. А уж когда со всех сторон палят сам бог велел подумать как бы никого не обидеть.

 

Ответьте уж, вы то бы что в такой ситуации бы делали?

Он бы подождал, пока его изнасилуют, а потом пулю в лоб пустят.

И пошёл бы в суд.

Без адвоката.

[Jarvys]

А знаешь, почему, потому что Кэп встрял.

Ога.

И взяли его живым ТОЛЬКО поэтому.

При чем там ведь даже диалог есть когда Кэп и Вдова идут после стычки, и Вдова говорит что-то вроде того что все равно же его взяли, и Кэп ей на это отвечает что зато живой.

[Citizen X]

Это круто, что вы сравниваете спецназ с маньяками, это мне напоминает одну ситуацию из недавнего прошлого, не будем об этом.

 

Чтоб я сделал? Я бы не скрывался два года по бухарестам, а нашел бы кэпа и мстителей и делился бы болью, пытаясь найтм выход вместе. Но то я в реал лайф, а то баки в вымышленном мире. А так - ну лег бы на пол и орал сдаюсь сдаюсь, попросил бы кэпа мне помочь связями и влиянием и доказывал бы невиновность. Если бы мне осмелелись пальнуть в затылок при капитане - ну значит я бы умер. Но это вымышленные обстоятельства, в которых я усугубляю свою вину попыткой бегства, калеча спецназовцев, а лидер мстииелей мне в этом помогает. Поэтому наверное я бы бежал, тем более зная что глазки у меня красивее чем у ноунеймов в форме, поэтому фанатки всего мира будут на моей стороне

[myxa]

Потому что спецы пришли за международным террористом, им дела нет до его страданий

 

Ах да, взяли то баки все равно живым. Как бы

 

Ну так и Баки не должно был дела до страданий спецов.

 

Мы опять возвращаемся к вопросу о том, каким местом вы смотрели фильм и почему человек, которого приказано убить без суда и следствия, должен при штурме своей квартиры вести себя как ромашка и Весталка-девственница?

Буки и так вёл себя аккуратно для военного человека с навыками.

 

И приведите мне пример любого другого фильма, где герой ведет себя как ромашка, сбегая от полиции, что бы доказать свою невиновность.

[Rote]

Это круто, что вы сравниваете спецназ с маньяками, это мне напоминает одну ситуацию из недавнего прошлого, не будем об этом.

 

Чтоб я сделал? Я бы не скрывался два года по бухарестам, а нашел бы кэпа и мстителей и делился бы болью, пытаясь найтм выход вместе. Но то я в реал лайф, а то баки в вымышленном мире. А так - ну лег бы на пол и орал сдаюсь сдаюсь, попросил бы кэпа мне помочь связями и влиянием и доказывал бы невиновность. Если бы мне осмелелись пальнуть в затылок при капитане - ну значит я бы умер. Но это вымышленные обстоятельства, в которых я усугубляю свою вину попыткой бегства, калеча спецназовцев, а лидер мстииелей мне в этом помогает. Поэтому наверное я бы бежал, тем более зная что глазки у меня красивее чем у ноунеймов в форме, поэтому фанатки всего мира будут на моей стороне

Какая нахрен разница, кто тебе пулю в лоб всадит: маньяк или спецназ?

 

Реально фильм смотрел каким-то не тем местом.

Приказ стрелять на поражение.

На вопрос об адвокате смех.

Ты чо, правда хочешь убедить, что хоть кто-то бы Букину невиновность доказывать стал?

Бука сделал всё абсолютно верно.

Умница же.

 

Как ты достал с глазками.

Ты поэтому ересь несёшь?

Если б у Буки были не такие органы зрения, то ему бы можно было свою жизнь спасать?

Во всём виноваты...глаза.

[ginzboro]

И приведите мне пример любого другого фильма, где герой ведет себя как ромашка, сбегая от полиции, что бы доказать свою невиновность.

 

"Биглец" с Ханом Соло

[Citizen X]

Ну так и Баки не должно был дела до страданий спецов.

 

Мы опять возвращаемся к вопросу о том, каким местом вы смотрели фильм и почему человек, которого приказано убить без суда и следствия, должен при штурме своей квартиры вести себя как ромашка и Весталка-девственница?

Буки и так вёл себя аккуратно для военного человека с навыками.

 

И приведите мне пример любого другого фильма, где герой ведет себя как ромашка, сбегая от полиции, что бы доказать свою невиновность.

 

Еще раз - это вы знаете что он не виновен.

Вы бы стали бы защищать так яростно какого нибудь условного усаму, которого пришли убивать за совершенные им выпилы кучи людей, вы оправдывали парижских террористов, которые убили несколько копов, спасая свои жизни, вы считаете что они имели право это делать?

А если предположить что все они были подставлены спецслужбами и ни в чем неуиноваты? А если нет?

 

Только у этих всех ноунеймов нет капитана америки, который готов их защитить

 

А теперь я подитожу мысль - капитан прав что он пришел спасти баки, спас его и спецназовцев. А баки, судя по всему, было плевать, если бы кто-то при этом сдох. Капитану нет, баки да.

 

ТЫ ЖЕ ОБЕЩАЛ! Сказал капитан, поймав мужика, который решил прыгнуть в лестничный проем, очевидно, потому что не хотел убивать такого красивого террориста. Что ответил баки? Да ничего

 

Аккуратен он был, совсем уже фанатизм глаза закрыл