Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Rote]

Дело в том, что кто-то (в том числе и в ООН) просто поссыкивали от того, что такие люди/боги/мутаны существуют. Это классическая сюжетная нить у Мурвел. Есть кто-то трусливый, который хочет контролировать ситуацию.

Интересно, сколько в местном ООН тех, кто по ночам в подушку "Хайль Гидра" шепчет?

[Rita Tyler]

Интересно, сколько в местном ООН тех, кто по ночам в подушку "Хайль Гидра" шепчет?

Судя по скорости принятия закона, еще прилично осталось.

[Nott]

Пф, я вас умоляю.

Очевидно, что Мстяков давно хотели посадить на поводок.

Ваканда очень удачно подвернулась, обиделась и затребовала ответных мер.

Им и подсунули готовенькое, типа, за месяц спецом ради вас состряпали.

Кстати...Хм...А что-то падазрительно это выглядит...

 

Не, я вполне допускаю что драфт был подготовлен сильно заранее, но все равно скорость согласования и мировой консенсус восхищает меня в этой вселенной не меньше чем наличие зеленожопых монстров.

[Ragnar_Lotbrock]

Они это сделали не сразу, а в людном месте. Сделали бы сразу, никто бы не погиб из мирных. В этом проблема. Они обосрались. А когда люди обсираются и из-за них гибнут мирные граждане они садятся в тюрьму.

Вспомни ситуацию с Норд Ост и еще пару десятков не менее "удачных" операций наших спецотрядов.

Получается ОМОН, СОБР и Альфу надо было разогнать еще много лет назад?

[myxa]

Легендарное цунами отдыхающих смыло. Вроде показывали что-то такое.

Это где такое было? Не припомню. С другой стороны -если отдыхающие отдыхали на берегу городской реки (загаженной авианосцами и не только изначально), то ... блин. Они и так ... ладно, не буду юморить по чёрному )

Но здесь все трещит по швам. Обвинить их можно только за Ваканду. Ибо не было Щита и руководства.

Так а я про что?! Но обвинили же. И еще им картинки показали, а то вдруг они забыли.

Плюс не было реальной угрозы. Она только в перспективе. И то может быть.

Ну конечно! Конечно не было! Подумаешь биооружие. Где-то рванёт потом! Например на территории того же США или Европы.

И даже если учесть, что Мстители ничего про биооружие не знали, а ждали Рамлоу у полицейского участка, то всё равно, мы не знаешь, что там успел натворить Рамлоу за те полгода, что они его искали. Так может за ним кровавый след из сотен убийств, в том числе и массовых.

 

Напоминает ситуацию с хирургом.

Ты можешь спасти десятки жизней, но вот один единственный труп тебе не простят.

И затребуют сатисфакции.

И это печально.

 

Особенно если помнить, как Мстюны (особенно Стив) каждый раз пекутся о гражданских и стараются их вывести из зоны поражения, так вообще хочется выражаться нецензурно.

[Citizen X]

Ну если вы намерены заниматься демагогическим моралрофагством... Ну если люди на улице имеют для вас меньшую ценность чем люди в здании... ну если простые продавцы с рынка не столь ценны как народ в офисном здании... Ну если надо было позволить злодеям выкрасить вирус и завершить миссию успехом...

 

А вы то что бы сделали на месте Ванды, продуманный вы наш?

И ничего подобного я конечно не говорил. Ну и вообще вы же мне отвечали, не я вам, так что тут еще вопрос кто чем занимается - я говорю о сюжетнообразующем моменте фильма, коим является то, что мстители облажались. Это как бы факт

 

 

Какие неправильные террористы, как они смеют ходить по набитым людьми улицам, нет бы сидеть где-нибудь в пустыне...

Интересно, если бы это были не Мстители, а какая-то безымянная команда спецназа, вой был бы такой же

Конечно. Вспомните нордост и все разговоры о том, от чьих рук погибло больше людей - от террористов или штурмовиков. Таких случаев немеряно, просто огромное колличество. Вся разница в том, что спецназовец кому-то отчитывается и его могут лишить работы или посадить за халатность, повлекшую жертвы. А мстители нет. Вот об этом речь

И никого не волнует сколько до этого этот спецназовец спас жизней и выносил товарищей с поля боя. Это реальность и она вот такая, да

[AntagonisT]

Хм, интересно, куда внезапно испарился мой пост. Видимо нужно было второй раз написать тоже самое, только другими словами. На будущее буду иметь ввиду.

 

Вспомни ситуацию с Норд Ост и еще пару десятков не менее "удачных" операций наших спецотрядов.

Получается ОМОН, СОБР и Альфу надо было разогнать еще много лет назад?

 

Нет, получается, очевидно, то, что космонавтам никто и ничего предъявлять бы не стал(ичсх: таки не стал), потому что люди они подневольные, а отдуваться за collateral дамаг станут те, кто спланировал и реализовал штурм.

 

Еще раз: Мстители - вне закона, они не подчиняются властям сшп, и их деструктивная деятельность фактически приравнивается к терроризму.

[Rote]

посадить за халатность, повлекшую жертвы. А мстители нет.

То есть Мстителей не сажали в морскую тюрьму.

ВНЕЗАПНЕ!

 

Если б туда кое-кто не заявился, то кое-кто б там с катушек так и съехал.

 

Я ЗА то, чтоб в мире Мстителей Мстители были подконтрольны только себе.

Потому что их правительства и ООН такое же дерьмище, как и в нашем мире.

И заодно Гидра на Гидре и Гидрой погоняет.

[myxa]

Интересно, сколько в местном ООН тех, кто по ночам в подушку "Хайль Гидра" шепчет?

 

И не только "Хайль Гидра". Вообще, конечно, Фьюри (голос адекватного разума) тут не хватало.

 

 

Нет, получается, очевидно, то, что космонавтам никто и ничего предъявлять бы не стал(ичсх: таки не стал), потому что люди они подневольные, а отдуваться станут те, кто спланировал и реализовал штурм.

 

 

Я не знаю, в какой вселенной живёшь ты, но в реал лайф отдуваются как раз подневольные (увольнением и арестами) а планировщики, реализаторы и прочие высшие чинуши как раз остаются в белом (ну максима - выговор в личное дело).

Но это так - лирика.

[Citizen X]

То есть Мстителей не сажали в морскую тюрьму.

ВНЕЗАПНЕ!

Подписали бы соглашение никто бы не сел. Внезапно

 

И еще раз - я не даю здесь оценочных суждений, у кэпа и его бригады, предположим, есть повод не подписывать и считатся узниками совести. Я говорю о фактах - разбирательств по действиям мстителей в лагосе не было и никто за халатность не сел - благодаря старку, по факту ошейник на ванду можно было бы одеть сразу же

[myxa]

Если б туда кое-кто не заявился, то кое-кто б там с катушек так и съехал.

Сет бат тру!

Я ЗА то, чтоб в мире Мстителей Мстители были подконтрольны только себе.

Потому что их правительства и ООН такое жо дерьмище, как и в нашем мире.

И заодно Гидра на Гидре и Гидрой погоняет.

Золотые слова. Вон Люди Хэ только Чарльзу подчиняются и красота. Кто бы не пытался их на поводок посадить.

[CursorXP]

Еще раз: Мстители - вне закона, они не подчиняются властям сшп, и их деструктивная деятельность фактически приравнивается к терроризму.

Гугли шо такое терроризм.

Мстители - частная организация так сказать, но никак не террористы.

[Rote]

Подписали бы соглашение никто бы не сел. Внезапно

Ты сказал, что Мстяк нельзя посадить.

Я привела пример, что можно.

Чо не так?

[AntagonisT]

Я ЗА то, чтоб в мире Мстителей Мстители были подконтрольны только себе.

Потому что их правительства и ООН такое жо дерьмище, как и в нашем мире.

И заодно Гидра на Гидре и Гидрой погоняет.

Ну вот и я за это, только мне это не мешает посмотреть на ситуацию под другим углом, с позиции властей, и даже в чем-то с ними согласиться. Единственное, что тут можно посоветовать - попытайся взглянуть на проблему шире, и все вопросы отпадут сами собой.

[Ragnar_Lotbrock]

Я не знаю, в какой вселенной живёшь ты, но в реал лайф отдуваются как раз подневольные (увольнением и арестами) а планировщики, реализаторы и прочие высшие чинуши как раз остаются в белом (ну максима - выговор в личное дело).

Тоже самое хотел написать.Как раз страдают рядовые и низший командный состав.

Чтобы уволили или тем паче осудили высший-это даже не знаю, что должно по их вине случиться.3-я мировая вместе с зомбиапокалипсисом.

[myxa]

Подписали бы соглашение никто бы не сел. Внезапно

Гарантируешь? Зуб даешь? Или палюбе сел бы Буки без суда и следствия, а потом бы и еще кто-нибудь следом.

И еще раз - я не даю здесь оценочных суждений, у кэпа и его бригады, предположим, есть повод не подписывать и считатся узниками совести. Я говорю о фактах - разбирательств по действиям мстителей в лагосе не было и никто за халатность не сел - благодаря старку

Разбирательство таки было. С договором.

 

по факту ошейник на ванду можно было бы одеть сразу же

 

И подтереться правами человека. Красота.

[Rote]

Ну вот и я за это, только мне это не мешает посмотреть на ситуацию под другим углом, с позиции властей, и даже в чем-то с ними согласиться. Попытайся взглянуть на проблему шире, и все вопросы отпадут.

Ой, ты такой умный, таких широких взглядов.

Да тут ёжику понятно, что Мстителей рано или поздно подомнут под себя, либо им своё государство основывать надо за пределами Земли и наведываться чисто с целью кого-то спасти.

Ога, я таки понимаю власти, прям ваще понимаю.

А ещё я понимаю, что таки власти нихрена не заслужили быть главными над Мстителями. Учитывая то, как они (власти) эпично просрали все полимеры.

И вопросы как-то по-прежнему не отпадают, так что не надо тут говорить очевидные вещи и типа с мудрым видом покачивать головой.

 

Я тебе привела пример того, что было бы идеальным вариантом.

[AntagonisT]

Я тебе привела пример того, что было бы идеальным вариантом.

Зачем мне твой идеальный вариант, если показанное в фильме не вызвало у меня ровным счетом никаких вопросов как раз по той простой причине, что оно вполне соответствует законам нашего, далеко не идеального мира, бгг. В этом отношении сабж, при всей его посредственности, вышел, пожалуй, одним из самых приземленных кинокомиксов вообще, что хорошо. Еще б выпилили процентов 40% ряженых гейроев, и была бы совсем вышечка ^^

[Citizen X]

Ты сказал, что Мстяк нельзя посадить.

Я привела пример, что можно.

Чо не так?

 

Их нельзя было посадить (и не было за что, до определенных пор их действия одобрялись) до принятия соответствующего международного соглашения, которое могло бы контролировать их действия. Сейчас такой закон принят, одобрен, подписан. Их действия теперь контролируются международным законодательством. Все просто, нарушаешь - отвечай, не согласен - твои проблемы

 

Гарантируешь? Зуб даешь? Или палюбе сел бы Буки без суда и следствия, а потом бы и еще кто-нибудь следом.

Понятия не имею, я не сижу в оон в вымышленной вселенной. Вполне возможно. А может и нет. Предположим, Тчака был искренен в своих взглядах и мотивах, а какой-нибудь недобитый гидровец нет.

Это не важно, у нас тоже - одни идут дело делать, а другие воровать, одним нужен контроль над мстителями потому что они искренне верят что так будет лучше, а другим для темных делишек. Жизнь такая

[myxa]

Ну вот и я за это, только мне это не мешает посмотреть на ситуацию под другим углом, с позиции властей, и даже в чем-то с ними согласиться. Единственное, что тут можно посоветовать - попытайся взглянуть на проблему шире, и все вопросы отпадут сами собой.

Позиция властей ясна и понятна, но это не значит, что с ней надо соглашаться. Ибо как только Кэп утопил эти хелликериеры, или как их блин там зовут, и развалился ЩИТ, правительство США и не только (я прям вижу эту картину маслом) сели придумывать, как бы снова одеть на них узду и какого цвета, со стразами или без. Ибо понятно дело - килотонные бомбы бегают себе такие без узды. Забыв при этом, что там по большей части не психи добанутые, а разумные люди.

 

Еще поржала с фразы "а вы знаете где Тор?". Знаем, дома. Он вообще не гражданин ... Земли. Или они ему уже паспорт США выдали?

 

Тоже самое хотел написать.Как раз страдают рядовые и низший командный состав.

Чтобы уволили или тем паче осудили высший-это даже не знаю, что должно по их вине случиться.3-я мировая вместе с зомбиапокалипсисом.

И тогда не уволят и не осудят. Ибо все передохнут ))

[Rote]

Их нельзя было посадить (и не было за что, до определенных пор их действия одобрялись) до принятия соответствующего международного соглашения, которое могло бы контролировать их действия. Сейчас такой закон принят, одобрен, подписан. Их действия теперь контролируются международным законодательством. Все просто, нарушаешь - отвечай, не согласен - твои проблемы

Ммм, не смеши меня.

Их можно было посадить, международные/государственные законы существовали и до подписания Акта.

И я чо-та нихрена не поняла, как законодательство согласуется с тем, что "хрен вам, а не адвокат".

Всё просто: либо будешь нашей шавкой, либо, звиняй, тебе никакие законы не помогут. Ога, мы их тоже нарушать будем, нам можно.

Еще поржала с фразы "а вы знаете где Тор?". Знаем, дома. Он вообще не гражданин ... Земли. Или они ему уже паспорт США выдали?

Хочу посмотреть на его рожу, когда ему предложат стать, ммм, как бэ это помягче, возлюбленной ООН.

[CursorXP]

Стив явно показал свою мотивация, когда поправил слова: мы будем подконтрольны правительству, то есть людей со своими интересами.

Я с ним согласен.

[myxa]

Их нельзя было посадить (и не было за что, до определенных пор их действия одобрялись) до принятия соответствующего международного соглашения, которое могло бы контролировать их действия. Сейчас такой закон принят, одобрен, подписан. Их действия теперь контролируются международным законодательством. Все просто, нарушаешь - отвечай, не согласен - твои проблемы

 

Не забываем, что Тора посадили сразу, за то, что он просто ... прилетел и пришёл молоток забирать.

 

А знаешь почему не посадили Мстителй сразу после Заковии или Лагоса? Потому что зассали. Или ты думаешь, что приди полиция, ФБР или ЦРУ в штаб квартиру их арестовывать, они бы смогли это сделать? А законные основания были, к гадалке не ходи. Хотя бы незаконное пересечение границ суверенного государства Заковия.

 

 

Возвращаемся к нашим баранам. Трусливому документу, которым, если что, можно помахать перед носом. + теперь у них на стороне ЖЧ и еще пара тройка чуваков, которых можно выставить вперед и прикрыться ими. Кто-то реально думал, что секретарь надеялся, что полиция и ОМОН смогут арестовать СиваБуки?

 

И мы сейчас тут сидим, воюем виртуально, а в следующих Мстителях (ИМХО) этот договор и минуты не просуществует. Ибо когда подъедет Танос, Мстители станут наименьшей проблемой Земли и ООН. И то же ООН будет перед Кэпом, Хоукаем и остальными челом бить и слёзно просить спаси Землю матушку. Ну а потом опять всех собак повесят

Просто люди... такие люди!

[Денис]

Ну конечно! Конечно не было! Подумаешь биооружие. Где-то рванёт потом! Например на территории того же США или Европы.

И даже если учесть, что Мстители ничего про биооружие не знали, а ждали Рамлоу у полицейского участка, то всё равно, мы не знаешь, что там успел натворить Рамлоу за те полгода, что они его искали. Так может за ним кровавый след из сотен убийств, в том числе и массовых.

 

Ну блин, опять. Ну где, где это сказали? Почему не сказали? Потому что кино станет сверх тупым, а Тони Старк полудауном. Ведь так? Так почему вы так рьяно трактуте может быть только в пользу "все умрут! миллиарды! копетан всех спас!". Нет этого в фильме. нет.

 

Если есть то это не фильм, а самый глупый корм для ограниченных трехлетних детей.

Я не знаю, в какой вселенной живёшь ты, но в реал лайф отдуваются как раз подневольные (увольнением и арестами) а планировщики, реализаторы и прочие высшие чинуши как раз остаются в белом (ну максима - выговор в личное дело).

Так в том то и дело, что здесь не риал лайф. Здесь мстителей американцы отдают ООН! Все. Здесь мир идеален. Страна эльфов. Отталкиваться надо от этого. А не закрывая здесь глаза на страну эльфов и переносить на риал лифе!

[Rote]

Хотя бы незаконное пересечение границ суверенного государства Заковия.

А они визами озаботились!

Заранее!!!

И мы сейчас тут сидим, воюем виртуально, а в следующих Мстителях (ИМХО) этот договор и минуты не просуществует. Ибо когда подъедет Танос, Мстители станут наименьшей проблемой Земли и ООН. И тоже ООН будет перед Кэпом, Хоукаем и остальными челом бить и слёзно просить спаси Землю матушку. Ну а потом опять всех собак повесят

Просто люди... такие люди!

Ога, это самое шикарное.

Сегодня Акты, тюрьмы, ошейники, договоры, пальцы веером.

Завтра подгорел пердак - ой, а можно вы нас всё-таки спасёте?