Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Counterpart]

Не, он просто готовился к тому, что за ним придут. В холодильнике оружие прятал еще.

 

 

Вообще не говорите. Я про что, Тони очень нехорошо с Питером поступил, ведь даже и не объяснил, за что дерутся, иначе бы Паук еще мог быть на стороне Кэпа, потому что мораль у него схожая. С Вандой там вообще просто аки звери поступили, а Старк еще ходит и смотрит, как ни в чем не бывало. (Как же ему Клинт хорошо прописал, а, ну хоть что-то) Я уже готова была купиться на всю эту странную любовь с Виженом после борщей, но вот когда там вот такую Ванду показали... Это ни в какие ворота, потому что Я УВЕРЕНА, Вижн не мог не знать, что там и как с ней сделали. Вот честно, в этом фильме от Стива к Ванде заметно больше чувств, заботы и участия. Как он ее мило утешать пришел, прелесть. С Шерон та же фигня. Она, как дурочка влюбленная, все для Кэпа делает, рискует работой, прощает, что Баки ее чуть не убил, а он ей за это что? Поцелуй? После того, что он сделал в самом конце, вы хотите мне сказать, что он не мог украсть сам какой-то щит и крылья Сокола? Бред. Мог. И Шэрон бы подставлять под удар не надо было. Но он просто очень удобно ее в этом фильме поюзал ради собственных интересов, а потом полностью забыл. Молодец, мальчик, растет.

 

Меня вообще вся ситуация с пауком ужаснула, по сути Старк обманом завлёк малолетку на поле боевых действий предварительно промыв ему мозги, так что Питер каждую секунду беспокоился о том, какое впечатление он производит на "мистера Старка"©, а если бы у Баки опять мозги потекли и он во всю силу бы дрался, паучка бы потом от асфальта отскребали

 

На месте Ванды я бы после того что они сделали, срочно переквалифицировалась в злодеи. Вообще судя по Гражданской войне с такими друзьями как Старк и Вижн и врагов не надо

 

Что касается Шерон, то она чисто персонаж-функция для того, чтобы вернуть кепу и соколу амуницию, так как ещё одна экшен сцена это долго и затратно, ну и конечно, чтобы показать, что кеп у нас по девушкам

[Chris Archer]

У Вижна, кстати, здесь прозвучала довольно интересная и не лишенная логики идея. Дословно не вспомню сейчас, но было нечто вроде "Прошло уже эн лет, с тех пор, как мистера Старка знают в качестве Железного человека. И с тех пор количество людей со способностями увеличивается по экспоненте. Соответственно, увеличивается и количество потенциальных концов света. Всякое действие рождает противление".

 

Собственно, чем сильнее мстители - тем сильнее враги. Чем сильнее враги - тем сильнее мстители. И так до бесконечности, этакая гонка вооружений.

Последние слова вполне описывают ситуацию с Рамлоу. Не погонись за ним кэп и ко - не было бы взрыва. Правда, не знаю, что там за красная пробирка и какова была бы ее судьба.

 

Меня, кстати, слегка пугает Вижн. Он вроде выглядит как человек в гриме, а ведет себя большей частью как не человек. Жуткий такой персонаж. Для меня пример зловещей долины.

[Counterpart]

Ну если вы считаете что это может утешить чью-то мать или ребенка...

 

По факту - мстители совершили ошибку, повлекшую за собой человеческие жертвы. Вина здесь не только на кэпе, как на лидере, который протупил, или на ванде, которая использует силы, не умея из в полной мере контролировать - в глазах общества вина лежит на всей команде, которая самоуверенна настолько, что гасится с терористами посреди плотно набитой людьми улицы

 

Там у Ванды было по сути три варианта как действовать: 1) позволить взорваться людям на пощади и Кепу 2) позволить взорваться людям в здании 3) позволить взорваться всем( так как , использовав магию, радиус взрыва она все-таки уменьшила)

Просто так как в первом варианте есть кеп и ноунеймы, а во втором только ноунеймы, то она решила пожертвовать вторыми

Вообще ей надо было только кепу щит выставить, тогда все остальные были бы в равных условиях, никто бы не возмущался и виноват был бы Кроссбоунс

[Jarvys]

Ну если вы считаете что это может утешить чью-то мать или ребенка...

Ну если вы намерены заниматься демагогическим моралрофагством... Ну если люди на улице имеют для вас меньшую ценность чем люди в здании... ну если простые продавцы с рынка не столь ценны как народ в офисном здании... Ну если надо было позволить злодеям выкрасить вирус и завершить миссию успехом...

 

А вы то что бы сделали на месте Ванды, продуманный вы наш?

[Денис]

тогда все остальные были бы в равных условиях, никто бы не возмущался и виноват был бы Кроссбоунс

 

Кросбоунс не стал бы самоподрываться если бы не мстители.

[Rote]

Возникает вопрос: что хуже, подрыв 11 душ или стыренная клизма с чем-то красным?

Ну, если бы там вообще ни Кэпа, ни Мстяк бы не было.

[Counterpart]

Кросбоунс не стал бы самоподрываться если бы не мстители.

 

Конечно нет, он бы просто мирно и спокойно ходил везде и использовал украденное химическое оружие

[myxa]

Конечно нет, он бы просто мирно и спокойно ходил везде и использовал украденное химическое оружие

 

А не бактериологическое ль?

[Денис]

Конечно нет, он бы просто мирно и спокойно ходил везде и использовал украденное химическое оружие

 

Он же не собирался там ничего взрывать. Ну допустим в городе где ты живёшь украли с хим лаборатории опасный химический боезапас и хотели его вывезти в Индию. Но тут прилетели американцы и бахнули по тем кто украл. Ты умер. Твои родственники кого обвинят? Ну и виноват в том что ты умер кто будет?

[Rita Tyler]

По факту - мстители совершили ошибку, повлекшую за собой человеческие жертвы. Вина здесь не только на кэпе, как на лидере, который протупил, или на ванде, которая использует силы, не умея из в полной мере контролировать - в глазах общества вина лежит на всей команде, которая самоуверенна настолько, что гасится с терористами посреди плотно набитой людьми улицы

Какие неправильные террористы, как они смеют ходить по набитым людьми улицам, нет бы сидеть где-нибудь в пустыне...

 

Интересно, если бы это были не Мстители, а какая-то безымянная команда спецназа, вой был бы такой же?

[Денис]

Интересно, если бы это были не Мстители, а какая-то безымянная команда спецназа, вой был бы такой же?

Команда спецназа кому-то подотчетна же.

[Jarvys]

Он же не собирался там ничего взрывать. Ну допустим в городе где ты живёшь украли с хим лаборатории опасный химический боезапас и хотели его вывезти в Индию. Но тут прилетели американцы и бахнули по тем кто украл. Ты умер. Твои родственники кого обвинят? Ну и виноват в том что ты умер кто будет?

Пробирка не тянет на боезапас, а тянет на бактериологическое оружие.

 

Предположим террористы в городе где ты живешь, и на планете, где ты живешь, украли бактериологическое оружие. Американцы прилетели, но решили ниче не бахать, ну потому что конфликт с властями, возможные потери среди прохожих, потом отмазы в прессе бить, объяснительные на 100 страниц писать,и недовольные вроде тебя на тему: "За каким тут пендосы рулят!?". Ну нафиг, и не стали бахать и ловить эту пробирку. И ты умер. И твои родственники ничего не будут писать, потому что тоже умерли. И вообще много кто умер, может даже почти все. Потому что ведь вряд ли чокнутые террористы крадут что-то не для того чтобы устроить террор среди мирного населения, а чтобы хранить это в прикроватной тумбочке.

 

Ну и кто будет виноват? Разумеется те соответствующие структуры которые знали об угрозе и теракте , но решили см.выше, проще ничего не делать и остаться в белом пальто.

[Денис]

Пробирка не тянет на боезапас, а тянет на бактериологическое оружие.

Не понимай все буквально.

Предположим террористы в городе где ты живешь, и на планете, где ты живешь, украли бактериологическое оружие. Американцы прилетели, но решили ниче не бахать, ну потому что конфликт с властями, возможные потери среди прохожих, потом отмазы в прессе бить, объяснительные на 100 страниц писать,и недовольные вроде тебя на тему: "За каким тут пендосы рулят!?". Ну нафиг, и не стали бахать и ловить эту пробирку. И ты умер. И твои родственники ничего не будут писать, потому что тоже умерли. И вообще много кто умер, может даже почти все. Потому что ведь вряд ли чокнутые террористы крадут что-то не для того чтобы устроить террор среди мирного населения, а чтобы хранить это в прикроватной тумбочке.

 

Ну и кто будет виноват? Разумеется те соответствующие структуры которые знали об угрозе и теракте , но решили см.выше, проще ничего не делать и остаться в белом пальто.

Ты же понимаешь, что ключевое слово во всем этом "может"? А вдруг не может? По факту мы имеем взрыв из-за мстителей. Прилетели непонятно кто и из-за них погибла куча народа. Не прилетел бы непонятно кто и Кроссбоунс уехал из страны в какую-то другую страну и все бы остались здесь живы.

[Rote]

Не понимай все буквально.

 

Ты же понимаешь, что ключевое слово во всем этом "может"? А вдруг не может? По факту мы имеем взрыв из-за мстителей. Прилетели непонятно кто и из-за них погибла куча народа. Не прилетел бы непонятно кто и Кроссбоунс уехал из страны в какую-то другую страну и все бы остались здесь живы.

 

И сдохли где-нибудь в другом месте.

 

Я так понимаю, Мстители виноваты в том, что вообще хоть что-то делали?

А если бы их действия были бы ООН одобрены? Тогда им можно было бы за клизмой гоняться?

[AntagonisT]

Интересно, если бы это были не Мстители, а какая-то безымянная команда спецназа, вой был бы такой же?

С чего вдруг, если им была выдана соответствующая директива. Здесь соль как раз в том, что Мстюны бесконтрольны, и помимо Старка, худо-бедно помогающего с восстановлением выпиленных городских кварталов, закуковий, и прочих мухожопинсков, остальные нищеброды вообще не несут никакой ответственности за свои действия, ни юридической, ни материальной.

 

А если бы их действия были бы ООН одобрены? Тогда им можно было бы за клизмой гоняться?

Условно говоря, да.

[Rote]

То есть вы предлагаете просто дать Рамлоу стырить клизму?

Я вас правильно поняла?

Ну, одобрения ООН-то не было. О нём и речи даже не шло до поры до времени.

[Денис]

И сдохли где-нибудь в другом месте.

Это должно утешить тех кто погиб? Что кто-то не сдох на другом континенте? Ты типа всегда люто переживаешь из-за землетрясений в Катманду и хочешь чтобы оно лучше случилось у тебя? И лучше чтоб случилось из-за каких-то левых американцев? Я правильно понимаю?

Я так понимаю, Мстители виноваты в том, что вообще хоть что-то делали?

Если из-за того, что ты что-то делаешь гибнут невиновные люди будь готов нести ответственность. Или, допустим, ты полезла на грабителя банка, который уже покидал место преступления и он из-за этого поубивал всех в банке, то типа твоей вины в этом не будет?

А если бы их действия были бы ООН одобрены? Тогда им можно было бы за клизмой гоняться?

Они должны нести ответственность. Что тут непонятного?

[Rote]

Ответьте уже на вопрос: что в данной конкретной ситуации должны были делать Мстители?

Именно в данной ситуации.

Вопрос простой.

[AntagonisT]

Поэтому и произошло то, что произошло. И нет, они (не мы) предлагают то же самое, что было предложено Россом, и отвергнуто Кэпом. Я-то если че на стороне последнего, но власть-имущих в данном случае так же вполне нетрудно понять.

 

Отвечая на вопрос: с точки зрения правящей верхушки асашай, они не должны были делать ничего, либо согласовывать свои действия напрямую с белым домом.

[Rote]

То, что Мстителям придётся принять условия ООН и отчитываться перед каким-то дебилами - это очевидно (Кэп, конечно, может партизанить, но это ненадолго), но вы так и не ответили про ситуацию с Рамлоу и клизмой.

 

Отвечая на вопрос: с точки зрения правящей верхушки асашай, они не должны были делать ничего, либо согласовывать свои действия напрямую с белым домом.

Это не ответ.

Я спрашиваю вашего мнения, а не верхушки Асашай.

[Денис]

То, что Мстителям придётся принять условия ООН и отчитываться перед каким-то дебилами - это очевидно (Кэп, конечно, может партизанить, но это ненадолго), но вы так и не ответили про ситуацию с Рамлоу и клизмой.

Так может сперва ты хоть на что-нибудь ответишь?

Или, допустим, ты полезла на грабителя банка, который уже покидал место преступления и он из-за этого поубивал всех в банке, то типа твоей вины в этом не будет?

 

 

но вы так и не ответили про ситуацию с Рамлоу и клизмой.

А с Рамлоу нужно было брать его не посреди большого скопления народа. Следить. Поди модные девайсы есть. Костюм у Тони вон какой. И крылья у негра.

[Rote]

Так может сперва ты хоть на что-нибудь ответишь?

А я говорила про полное отсутствие вины?

Нет, я лишь спросила, что ТЫ конкретно предлагаешь Мстителям сделать в случае ситуации с клизмой.

Не верхушка, не низушка, лично ты.

А с Рамлоу нужно было брать его не посреди большого скопления народа. Следить. Поди модные девайсы есть. Костюм у Тони вон какой. И крылья у негра.

Ну милота же.

На вопрос, чо делать, был дан ответ: надо было взять идеальные условия.

А ещё можно было на Рамлоу лучше здание ронять, чтоб он сразу сдох.

[Денис]

А я говорила про полное отсутствие вины?

Нет, я лишь спросила, что ТЫ конкретно предлагаешь Мстителям сделать в случае ситуации с клизмой.

Не верхушка, не низушка, лично ты.

При чем здесь полное или не полное. Ты виновата бы была в гибели всех людей или нет?

 

Ну милота же.

На вопрос, чо делать, был дан ответ: надо было взять идеальные условия.

А ещё можно было на Рамлоу лучше здание ронять, чтоб он сразу сдох.

Ну так часто делают, да. Не штурмуют здание пока есть шанс уладить все спокойно. Или все не так? Посмотри передачи про переговорщиков. Никто не кидается сломя голову никуда.

 

Что за детский сад? Или то, что американцы сносят школу, чтоб убить неугодного им человека - это норм?

[Rote]

Ну я уже ответил.

 

При чем здесь полное или не полное. Ты виновата бы была в гибели всех людей или нет?

Нет, я тебя спрашиваю ещё раз: имеется уже готовая ситуация, Рамлоу уже едет посреди полных улиц к этому научному центру.

Что делать в этой ситуации?

 

А очень просто.

Если бы Ванда спецом попилила бы весь этот народ - то полная и ваще ужасная вина.

А так попил вышел случайно.

Есть ли её вина? О да, есть. Виновата ли она от начала и до конца? Неа.

Что за детский сад? Или то, что американцы сносят школу, чтоб убить неугодного им человека - это норм?

Так проблема в том, что Мстители - омериканцы.

Так бы сразу и сказал, а то начал рассусоливать.

[Денис]

Нет, я тебя спрашиваю ещё раз: имеется уже готовая ситуация, Рамлоу уже едет посреди полных улиц к этому научному центру.

Что делать в этой ситуации?

Мне интересно, как фильм надо смотреть, чтоб не видеть очевидного? Брать Рамлоу в этом центре! Обосрались - ваша вина. Все. Какие вопросы могут быть?

А очень просто.

Если бы Ванда спецом попилила бы весь этот народ - то полная и ваще ужасная вина.

А так попил вышел случайно.

Есть ли её вина? О да, есть. Виновата ли она от начала и до конца? Неа.

И она и Копетан обосрались. Виноваты они в том, что обосрались? Да.

Так проблема в том, что Мстители - омериканцы.

Так бы сразу и сказал, а то начал рассусоливать.

Там среди них есть Наташа лол. Или это попытка мощно слиться? И на этот вопрос ответить никак? Хоть на один можно получить ответ прямой?