Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Kplay]

Концепт-арт Барона Земо в каноничном образе из «Противостояния» от которого в итоге решили отказаться:

 

Пральна, что отказались. Всем, что ли ряжеными быть. Может быть и Россу с тем таксистом, которому проехать не давали, свои костюмы надеть...

 

Кстати, че некоторые представительницы прекрасной половины форума все еще осуждают мотивы Тони в концовке, есессна из-за притягательности Баки? Реально, кто-то думает, что человек смог бы себя держать в руках в такой момент?)

 

И да, из какого гуано Старк до сих пор себе костюмы делает? Ему же наша корейская подружка во второй части мстюнов говорила, что позавчерашний век. Буки рукой сдавил, железной... железный костюн миллиардера, а-ля Элон Маск

Изменено 13.05.2016 19:55 пользователем Kplay

[Citizen X]

Файги и братья поделились некоторой информацией из-за кулисья, так сказать.

Например, что в диснее "кто-то" хотел позитивный финал, в котором капитан америка и железный человек объединяются против общего врага. Файги и Руссо сумели убедить начальство, что это убьет фильм и его последствия для будущих фильмов. Вот такая информация.

Так что на файги давят радугами еще как

[Counterpart]

Его не показывали почти весь файт. Во время стенки на стенку

Ястреб парализовал его своими чудо-стрелами

Да, надо было им больший акцент на этом сделать

 

Вообще я до сих пор не понимаю как Вижн мог промахнуться и ранить спойлер, ведь он же всегда все точно рассчитывает

[SpiderHulk]

И да, из какого гуано Старк до сих пор себе костюмы делает?

Это конечно огорчает но из гуана он костюмы начал делать уже в ЖЧ3

[Kplay]

Это конечно огорчает но из гуана он костюмы начал делать уже в ЖЧ3

 

Грузовик то показал, а потом еще раз 20 до конца фильма) Надеюсь с Таносом наконец станет реально железным, чтобы не помереть в первые секунды

[Chris Archer]

Я читаю тему уже который день и понимаю, что Руссо сняли гениальную картину не по сюжету, не по смыслу, не по атмосфере и экшену (кое-где она хороша, кое-где отстает от других фильмов Марвел), а по тому, как им удалось разделить фанатов на лагери. Даже самый незаинтересованный находит аргументы в одну или другую сторону. Так выходит, что тимкэп и тимстарк реально находят действительно хорошие аргументы в защиту своей команды и в обвинение другой стороны. И они почти все реально логичны по взглядам тех или иных людей. Это действительно интересно читать. Здесь нет абсолютно правых или абсолютно виноватых. Это вин, я считаю.

 

а теперь от беспристрастности вернусь к своему мнению

 

Кстати, че некоторые представительницы прекрасной половины форума все еще осуждают мотивы Тони в концовке, есессна из-за притягательности Баки? Реально, кто-то думает, что человек смог бы себя держать в руках в такой момент?)

 

Даже будь на месте Буки горбун из Нотр-Дама, я бы тоже косилась на Старка в тот момент. Чуть поменьше, конечно, но все же.

Попробую объяснить, почему так. На всякий случай под спойлер

 

Считаю вполне обоснованным Старку злиться на Барнса, возможно даже ненавидеть его, за смерть родителей. Это вполне естественно, даже несмотря на промытые мозги Солдата. Все равно за повышение цены на продукт в магазине многие винят кассира, а не финансовые взлеты и падения мира. Потому что вот он - перед глазами.

Считаю, что первая реакция Тони - вдарить по щщам Баки - предсказуемая и действительно нормальная реакция любого человека. Я бы поступила так же. Первая реакция на увиденное - развернуться и врезать.

Проблема наступила, когда кэп остановил его. Это выглядело для Старка как "и ты, брут?". Потом еще оказалось, что капитан знал обо всем и молчал. О да, это, конечно, злит. Удар в сторону кэпа - хорошо. Тоже вполне нормально. Пока все идет неплохо, я поддерживаю и эту сторону, и другую.

НО. Далее происходит натуральное срывание Старка с катушек. А вот это уже перебор.

Почему: 1. Старк не простой бандюган с улицы. Он умный взрослый человек, умудренный багажом опыта и знаний. Он гений, как уже упоминалось не раз. Он уже видел, что происходит с людьми под чьим-то контролем, когда они творят то, чего на самом деле не хотят делать (он знаком с Хоукаем, бывшим под влиянием Локи, знаком с Беннером, у которого Халк не подчиняется контролю).

2. Он не Бэтмен, у которого есть небольшой бзик на тему смерти родителей. У Бэтса все его существование завязано на их гибели. Я смотрела фильмы по ЖЧ давненько, но я не помню моментов (кроме, собственно, начала гражданки), где было хорошо видно, как он страдает по родителям. Возможно, в этом вина создателей. Потому что только у Руссо Старк выглядит не богатым хохмачом, а живым человеком с грузом прожитых лет и проблем (мне, кстати, это очень понравилось, я люблю наблюдать за эмоциями). Возможно, будь это сказано раньше, на момент прокрутки пленки, я бы подумала "ох, вот это зря, сейчас что-то случится".

3. Прямо перед ними за бронированной стеной стоит Земо, который до этого устроил взрыв, убив людей, говорил, что хочет "свергнуть империю", был в Заковии (Старк об этом знает, и должен предполагать, что Земо намерен мстить Мстителям), он чуть ли не плакаты развесил с алыми буквами "деритесь и убейте друг друга".

Сочетание этих трех факторов создает у меня лично мнение, что Старк ведет себя уж слишком безумно для самого себя. Он не думает, не слушает, он стреляет в лицо. Безусловно, смерть родителей это ужасно. Видеть это на пленке - ужасно вдвойне. Если бы от такого видео съехал с катушек Беннер (стал Халком на эмоциях), Тор, Дракс - это выглядело бы как само собой разумеющееся.

Но я всегда считала Старка умеющим думать и анализировать ситуацию. И мне тут даже не столько Баки защищать хочется, сколько персонажа Тони, который до этого момента в моих глазах стоял довольно высоко.

 

[Frumpel]

 

Но я всегда считала Старка умеющим думать и анализировать ситуацию. И мне тут даже не столько Баки защищать хочется, сколько персонажа Тони, который до этого момента в моих глазах стоял довольно высоко.

За несколько фильмов мы забыли, какой Старк?

Эгоистичный гулёна, алкоголик и бабник. Невозможно все привычки выкорчевать разом, и поведение его на новость о родителях совершенно в рамках образа Старка.

[armitura]

Я читаю тему уже который день и понимаю, что Руссо сняли гениальную картину по тому, как им удалось разделить фанатов на лагери. Даже самый незаинтересованный находит аргументы в одну или другую сторону. Так выходит, что тимкэп и тимстарк реально находят действительно хорошие аргументы в защиту своей команды и в обвинение другой стороны. И они почти все реально логичны по взглядам тех или иных людей. Это действительно интересно читать. Здесь нет абсолютно правых или абсолютно виноватых. Это вин, я считаю

 

Тю, еще когда Стефани Майер поделила всех на тим-Эдвард и тим-Джейкоб своими "Сумерками", но там что-то особой гениальности заметно не было)

[Chris Archer]

За несколько фильмов мы забыли, какой Старк?

Эгоистичный гулёна, алкоголик и бабник. Невозможно все привычки выкорчевать разом, и поведение его на новость о родителях совершенно в рамках образа Старка.

 

То, что он гулена, алкоголик и бабник - не значит, что он не умеет думать и анализировать ситуацию. В бою он ведет себя отлично, реагирует на неожиданности, находит выход из проблемы. Мозги у него работают хорошо.

Плюс - вся первая часть фильма построена на том, что Старк подается нам как логичный человек, с принципами, с разумными доводами в пользу закона, адекватный и взрослый, опять же. К чему выстраивать такую цельную личность, чтобы порушить ее в самом конце, возвращая персонажа к истокам?

 

Тю, еще когда Стефани Майер поделила всех на тим-Эдвард и тим-Джейкоб своими "Сумерками", но там что-то особой гениальности заметно не было)

 

Чот, мимо меня прошел этот период, к счастью или сожалению даже не знаю)) и там были аргументы вроде "этот светится, а тот волк с бицепсами"?)

Тут намного более серьезная проблема и более адекватные аргументы

[Frumpel]

К чему выстраивать такую цельную личность, чтобы порушить ее в самом конце, возвращая персонажа к истокам?

Сорвался он, все давние обиды выплеснул. Это делает его не такии святым защитником, как его рисуют уже нн лдин фильм, а нормальным и живым человеком мо страстями и чувствами.

[LilianSW]

Определенно лучше вторых Мстителей и Муравья. И это плюс.

По стилю и атмосфере схож с предыдущим фильмом братьев Руссо (логично, да). Так что имеет шанс понравиться тем, кому понравился второй Капитан. Минимум инопланетного, исключительно земные проблемы и разборки.

Наше локализированное название в кои то веки точнее оригинала. Это именно противостояние известных героев. Не война, масштабы немного не те. Мотивы конфликта прописаны достаточно достоверно. Не для всех, конечно, часть героев раскидали чисто для счета. Но у лидеров команд мотивы есть, и это опять же плюс.

Персонажей много, но без ощущения критичного перебора. Паук неплох в образе восторженного школьника, но ему сильно не повезло с дубляжом.

Экшен весьма изобретательный. В первую очередь сражение в аэропорту. Да и другие сцены тоже. Хотя не все идеально. Что делать с Виженом (сверх сильным и способным), сценаристы явно не знали. Так что в сражениях он практически не участвует.

Есть ряд комиксовых (в плохом смысле) моментов, что касается сюжета и логики. Но это ожидаемо и понятно.

В-целом, хорошая веха в истории марвеловской киновселенной. И неплохой фильм-комикс. Сам по себе.

Если сравнивать с предыдущими фильмами Марвел - займет место где-то в середине, ближе к верху (то есть к удачным фильмам).

[Chris Archer]

Сорвался он, все давние обиды выплеснул. Это делает его не такии святым защитником, как его рисуют уже нн лдин фильм, а нормальным и живым человеком мо страстями и чувствами.

 

Нет, я не спорю про первичную реакцию. Мне не нравится, что ее раздули настолько, что Старк выглядит скорее быком перед красной тряпкой, а не человеком со страстями и чувствами. Ближе к концу он вообще скатывается в детские обиды, вот честно.

А спустя некоторое время - уже в самом конце фильма - он снова адекватный взрослый человек. И уже вроде как почти не злится (ну или злится и глубоко это скрывает, что странно, учитывая прошлую сцену).

Лично для меня обсуждаемая сцена выбивается из линии поведения Старка, мне не хватает чего-то в ней, что помогло бы воспринять ее как данность.

[Rita Tyler]

Ближе к концу он вообще скатывается в детские обиды, вот честно.

Это точно. " Не бери мои игрушки и не писай в мой горшок!"

 

"Этот щит мой папка сделал!"

 

[vjvu]

Интересно по какому принципу у нас все же переводы делают, а? Все время пытаются творцов переплюнуть, доказать что и они не лаптем щи хлебают.

Зачем переделывать прекрасную фразу Кэпа что он так "весь день может", на нашу "я только начал"? ну нахрена эта самодеятельность.

На вопрос "что будем делать" Кэп отвечает "сражаться", но нет нашим надо перевести "вперед", да и еще много чего было, всего не упомнишь.

Типа если они переведут как положено, то в движения губ не попадут, так пускай стараются и попадают получше, вместо того чтобы отсебятину пороть.

Вот например в самом конце сцены про "щит моего папки" наши приписали Старку какой-то пацанский выкрик "Ты", тогда как в английской версии ничего подобного нет. И подания в губы там совершенно было не нужно, тогда зачем это было произностить? Очень по ушам резанул во время просмотра этот хамский выкрик.

 

Кстати, на английском голосок у Паука тоже "взрослостью" не блещет, но наши конечно подобрали-постарались, что голос у него стал просто как у какого-то десятилетки.

[gr_raven]

Зачем переделывать прекрасную фразу Кэпа что он так "весь день может", на нашу "я только начал"? ну нахрена эта самодеятельность.

 

Ну в сабже так сделано, потому что так перевели ещё в первом фильме про Кэпа.

[A-ZIK]

Это точно. " Не бери мои игрушки и не писай в мой горшок!"

 

"Этот щит мой папка сделал!"

 

Плюс вот этому человеку, на финальной фразе тоже это почувствовал, что попортило впечатление от шикарного файта до этого.

[Undercovvver]

Интересно по какому принципу у нас все же переводы делают, а? Все время пытаются творцов переплюнуть, доказать что и они не лаптем щи хлебают.

Зачем переделывать прекрасную фразу Кэпа что он так "весь день может", на нашу "я только начал"? ну нахрена эта самодеятельность... Типа если они переведут как положено, то в движения губ не попадут,...

 

Эм... Вообще-то, да. )) Если "как положено", то не будет дубляжа, а будет заамериканизированная скороговорка со сплошными "эй", "ты в порядке?" - "я в порядке". "Я могу делать это весь день" немногим лучше "Санкционируй и извлекай". И если бы укладчик впихнул "сра-жать-ся" в односложное "fight" крупным планом, то неряшливо бы сделал свою работу. Словом, насчёт "переплюнуть и доказать" - не соглашусь. Переводчик, укладчик, редакторы сработали на совесть (к слову, те же, что делали последние "Звёздные войны", "Мстителей-2", "Стражей"). А за дословностью и "шоб точно как в оригинале" - это к закадрячным самоделкиным или вон к "колготкам". ) Без обид.

Изменено 14.05.2016 06:03 пользователем Undercovvver

[Chris Archer]

Кстати, на английском голосок у Паука тоже "взрослостью" не блещет, но наши конечно подобрали-постарались, что голос у него стал просто как у какого-то десятилетки.

 

Ну ничего, парень старается, совершенствуется

Прозвучала фраза, что в "Возвращении домой" тоже он будет работать русским голосом паучка. Не знаю, правда или нет, но эт меня не особо радует. Буду искать кинотеатр, где в оригинале показывают.

[Counterpart]

Прозвучала фраза, что в "Возвращении домой" тоже он будет работать русским голосом паучка.

 

Кошмар какой, паук за 5 предыдущих фильмов и так успел надоесть, а с такой озвучкой даже думать о том, чтобы на сольник в кино сходить, не приходится

[vjvu]

Эм... Вообще-то, да. )) Если "как положено", то не будет дубляжа

Ок, это по большому счету понятно, вопрос про отсебятину, нафига свое додумывать там где это нет? Вот этот крик "Ты" он зачем был добавлен? Там в этот момент вобще лицо Капитана показывают и никакого "движения губ" Старка.

И эти додумки/дописки/добавки (видимо для наших "тупых" зрителей) встречаются постоянно в каждом фильме, (просто лень сейчас вспоминать и приводить примеры, думаю многие могут вспомнить что-то подобное из разных фильмов) - так вот и вопрос: почему переводчики-дубляторы считают себя умнее авторов-создателей фильма? Чужая слава и/или талант покоя не дает? Это чем-то похоже на подпись "здесь был Вася" на каком-нибудь шедевре архитектуры - Вася тоже "оставил свой след в истории".

[CursorXP]

Ок, это по большому счету понятно, вопрос про отсебятину, нафига свое додумывать там где это нет? Вот этот крик "Ты" он зачем был добавлен? Там в этот момент вобще лицо Капитана показывают и никакого "движения губ" Старка.

Так вроде команде переводчиков дают монтажные листы с репликами, а не видео. Поэтому они и не знают кто есть а кого нет в кадре.

[tyht]

так вот и вопрос: почему переводчики-дубляторы считают себя умнее авторов-создателей фильма?

 

потому, что, как и везде сейчас, режиссёров дубляжа набирают "по знакомству" и из родственников - вот и вся правда.

Старые кадры ещё есть, но их всё меньше.

Оттого и качество дубляжей всё падает. Тоже самое касается и авторов дублированного текста (переводчиков).

Ну а то, что люди переводят только текст, не смотря первоисточник - это вина исключительно режиссёра дубляжа - некоторые фразы можно верно перевести только исходя из контекста каждой конкретной сцены фильма.

[CursorXP]

Ну а то, что люди переводят только текст, не смотря первоисточник - это вина исключительно режиссёра дубляжа - некоторые фразы можно верно перевести только исходя из контекста каждой конкретной сцены фильма.

Это как понимать? Что студия отправит, то и переводят, причём тут наша сторона?

[Koltos]

Кстати с костюмами Старка реально лажа, по-настоящему проработаны они были в фильмах Фавро, теперь просто детская игрушка, которую и сломать легко.

[Денис]

теперь просто детская игрушка, которую и сломать легко.

 

Ну в первых Мстителях эту игрушку Тор поломать не мог. Здесь абилки не только Старка понерфили, а всех. Иначе Копетан с Вуки легли бы в обнимку после первых выстрелов.