Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[WinterBucky]

Вот именно, ни у кого из них нету чувства вины, кроме старка и ванды, Тот хоть, что-то пытается делать.

Ванда действительно переживает. И Старк действительно переживает, однако не упускает собственного интереса. И это очень большая разница.

Кэп считает, для его команды это неписанно, и даже не пытается его изменить.

Ничего подобного: Стив никого из мстителей силком за собой не тащит, он выбирает сам за себя. В отличие от Тони, который решил за всех - и считает это нормальным.

Кэп сам хочет определять цели, сам хочет вмешиваться в дела других государств, придти натворить там дел и уйти.

Он хочет всего-навсего справедливости. И он понимает, что если всё будет именно так, как предлагает Старк вслед за правительством, то никакой справедливости не будет и быть не может. Потому что государственный контроль - это государственный контроль. Стив, в отличие от Старка, хорошо помнит, чем в итоге отчасти оказался Щ.И.Т. И у него нет уверенности в том, что сторонников Гидры более нигде в "верхах" не осталось.

Всех психически больных или нестабильных людей, отпускай на свободу, без лечения. Я вас правильно понимаю. Какие опыты, что от него брать то, руку отрезать да и только. Это вам не люди Х.

Психически больные люди - это одно, люди с искалеченной психикой - совсем иное, не стоит путать одно с другим. Лечение должно быть соответствующим и подбираться индивидуально, а не путём засовывания в жуткий стеклянный ящик с пристёгнутыми руками, ногами и головой.

О каком адекватном лечении может идти речь здесь? Ни о каком, потому что если в руки попадает суперсолдат, то грех его не исследовать. А если у него ещё и с головой "не в порядке", то что может быть проще.

И кстати, рука тоже, да. Почему нет? Тот же Тони, я уверен, не отказался бы посмотреть, как она устроена.

[Citizen X]

О чём?

 

Оос (out of character)

 

по такой же сценарной прихоти они ведут себя не соответственно своим характерам

 

З.Ы. Фанатка и фанат баки тут очевидно живут в своем удивительном мире, и очевидно в этом мире они смотрели какое-то другое кино. Не буду мешать

[GuerrAgro]

Ванда действительно переживает. И Старк действительно переживает, однако не упускает собственного интереса. И это очень большая разница.

Он хочет минимизировать потери, он хочет найти выход из этого. Но Кэп, вообще никак не ищет ответа, он не хочет в этом участвовать. Он хочет действовать согласно своему чувству.

 

Ничего подобного: Стив никого из мстителей силком за собой не тащит, он выбирает сам за себя. В отличие от Тони, который решил за всех - и считает это нормальным.

Не заметил, за Вижном, подобного. Роуди, хоть и друг старка, но он человек военный, и знает, что есть ответственность. Наташи и Пантера преследовала свои цели. Только паука он уговорил.

 

Он хочет всего-навсего справедливости. И он понимает, что если всё будет именно так, как предлагает Старк вслед за правительством, то никакой справедливости не будет и быть не может. Потому что государственный контроль - это государственный контроль. Стив, в отличие от Старка, хорошо помнит, чем в итоге отчасти оказался Щ.И.Т. И у него нет уверенности в том, что сторонников Гидры более нигде в "верхах" не осталось.

ООН, это множество стран, пролезть туда, это все равно, что захватить контроль над всем. Это тяжело. Но, что помешает Мстителям, снова навалять нелюдям, без ссоры внутри. Чрезмерная справедливость Кэпа.

 

Психически больные люди - это одно, люди с искалеченной психикой - совсем иное, не стоит путать одно с другим. Лечение должно быть соответствующим и подбираться индивидуально, а не путём засовывания в жуткий стеклянный ящик с пристёгнутыми руками, ногами и головой.

О каком адекватном лечении может идти речь здесь? Ни о каком, потому что если в руки попадает суперсолдат, то грех его не исследовать. А если у него ещё и с головой "не в порядке", то что может быть проще.

И кстати, рука тоже, да. Почему нет? Тот же Тони, я уверен, не отказался бы посмотреть, как она устроена.

Но он нестабильная личность, подверженная контролю, путем книжки, должен расхаживать на свободе. Которая помимо прочего, долгое время убивало. Вы еще не видели как его собирались лечить, а уже создали себе предствавление об этом. Опасная личность, которую считали, что он взорвал ООН, должен сидеть в обычных наручниках? как обычный человек. Он суперсолдат. Вот и оборудование соответствующее. Пока Старк никого из своей команды не разобрал, вон Вижна создал.

[Стальной Детройт]

Закон делается для регулирования общества и его отношений. Старк после всего приходит к тому, что у всего должен быть контроль, должны быть рамки.

Закон делаеться что-бы сделать из них послушный кукол правительства.

Кэп считает, для его команды это неписанно, и даже не пытается его изменить. Кэп сам хочет определять цели, сам хочет вмешиваться в дела других государств, придти натворить там дел и уйти.

 

Кэп не хочет быть марионеткой в руках политиков, корупционеров, олигархов и прочего сброда. И он имеет все подставы послать правительство, один раз уже обжегся с Гидрой в ЩИТе.

 

 

Никто не спорит пусть защищается, но он знал, что его обвиняют, таким образом он только усугублял свое положения. Почему не сдаться, его что без суда и следствия повесят.

 

Его не собирались судить. А особенно при том чо Старку бы слили то что именно Баки убил его родителей.

 

Акт, какой контроль? вы о чем? Вы хотите сказать, что ООН (в лице множества стран) начала бы тотальный беспредел на интересующих их территориях. У мстителей, что своей головы не было на плечах, не хотели кого-то убивать, не делала ли бы. Занимались бы своими расследованиями, потом просили добро на выполнения.

У кого добро? Чинуш и бюрократической шушеры. Класс, это так значит, в Африке началось вторжение марсианских треножников. А Мстители справочки заполняют, по кабинетам пороги оббивают, обясняют тупоголовому чинуше, что надо вмешаться, ибо пушистый зверек на подходе. И пока добро на вмешательство получили, Африка уже колонизирована.

[GuerrAgro]

Закон делаеться что-бы сделать из них послушный кукол правительства.

Как раз таки отсутствия закона создает беспредел.

Кэп не хочет быть марионеткой в руках политиков, корупционеров, олигархов и прочего сброда. И он имеет все подставы послать правительство, один раз уже обжегся с Гидрой в ЩИТе.

Захват ООН, это сути, захват правительства каждой из участвующей страны. Это крайне тяжело, но не невозможно.Никто не запрещал бы им жить по совести, даже при законе.

Его не собирались судить. А особенно при том чо Старку бы слили то что именно Баки убил его родителей.

Ну тогда бы не известно как повел бы себя Старк. Ситуация в бункере накалилась, из-за Кэпа, который знал, но ничего ни говорил.

У кого добро? Чинуш и бюрократической шушеры. Класс, это так значит, в Африке началось вторжение марсианских треножников. А Мстители справочки заполняют, по кабинетам пороги оббивают, обясняют тупоголовому чинуше, что надо вмешаться, ибо пушистый зверек на подходе. И пока добро на вмешательство получили, Африка уже колонизирована.

Мстители предоставляют совету информацию о возможно вторжение, те дают добро, попутно информируя правительство той страны на эвакуацию.

[Стальной Детройт]

Как раз таки отсутствия закона создает беспредел.

Какого закона? Кто его писать станет, зажравшийся бюрократ, что всю жизнь просидел в офисе? Как он убезопасит от корупции чинуш, желании политиков подмять под себя таких могущественных существ и т.д.

 

Захват ООН, это сути, захват правительства каждой из участвующей страны. Это крайне тяжело, но не невозможно.Никто не запрещал бы им жить по совести, даже при законе.

Ты Гидре это скажи, где ее агенты были в верхах правительственных элит многих стран.

 

Мстители предоставляют совету информацию о возможно вторжение, те дают добро, попутно информируя правительство той страны на эвакуацию.

На бумаге звучит красиво. На практике это превраться в тягомотину, бюрократию, срач в совете, где найдуться личности что начнут упираться по своим причинам.

Можно вспомнить фильм 300. Где совет Спарты чуть не лишил Леонида поддержки потому что один из них продался персам.

 

[GuerrAgro]

Какого закона? Кто его писать станет, зажравшийся бюрократ, что всю жизнь просидел в офисе? Как он убезопасит от корупции чинуш, желании политиков подмять под себя таких могущественных существ и т.д.

Если никак не реагировать, можно превратиться в марионеток, именно поэтому надо вносить поправики в законы, именно поэтому надо участвовать в процессе, а не отсиживаться в сторонке, пока твоего друга не прижали. Есть гифка, "Кто хочет изменений? толпа поднимает руки. Кто хочет изменится? никто не поднял". Всегда легче по пути наименьшему сопротивлению, что собственно и сделал кэп.

Ты Гидре это скажи, где ее агенты были в верхах правительственных элит многих стран.

Но они же справились с ней, ведь так? И много невинных Кэп по их приказом убил. Всегда должна быть своя голова на плечах, не нужно бездушно подчиняться, что собственно и показали в ЗС.

На бумаге звучит красиво. На практике это превраться в тягомотину, бюрократию, срач в совете, где найдуться личности что начнут упираться по своим причинам.

Можно вспомнить фильм 300. Где совет Спарты чуть не лишил Леонида поддержки потому что один из них продался персам.

Гадание на кофейной гуще дело не благодарное, я считаю, что совет бы выступил с позиции правильности и благоразумия, как то же Король. Ни ваше, ни мое, уже не узнаем.

Изменено 10.05.2016 03:23 пользователем GuerrAgro

[gr_raven]

А он не выпилил ее во втором фильме?

 

А кого Авенджеры месили в начале Эры Альтрона? Плюс есть недобитки в сериале.

[al-ib]

Оверхайпнут. Другая война все еще лучший фильм Марвел. Данное же кино это хорошая развлекуха со слабым сценарием, дурным злодеем с до ужаса банальной мотивацией, чей супер план это тупо нагромождение случайностей и логических фейлов(резервное питание аууу?).

 

Конфликт не прочувствовал ваще. Про закон, который якобы был причиной конфликта все дружно забыли и пошла разборка по совсем иным причинам. Но даже в этой разборке я на 100 процев поддерживаю Кэпа. После событий предыдущего фильма доверять правительству нет смысла, а если уж и судить Баки, то вместе со Соколиным, Халком и самим Старком, но чет этим все прощено . Мотивация Старка потому глупа до ужаса. В финале да, на эмоциях, тут вопросов нет. Бомбануло.

 

Новички паук и пантера произвели впечатление никакое. Болтливый школьник и рассудительный негр из которого имбу лепят даже без костюма, что та еще ересь.

 

Из старичков - Баки повар. Я бы про него сольник навернул. Хотя в диком состоянии он гораздо внушительнее, чем когда хороший. Плохо, когда машина смерти себя ограничивает.

 

Экшен сцена в аэропорту - дурновкусный капустник. Ломающий всю серьезную мину фильма. Смотреть на этот дружеский спарринг было смешно. Такие они все аккуратные. Только с человека муравья поржал. Лучшей экшен сценой считаю битву Кэпа и Баки со спецназом, но она нив какое сравнение не идет с шоссе из Другой войны. Да даже в сливном БПС на складе драка была снята и поставлена лучше, чем все в этом фильме.

 

Итог:сюжет в сущности никуда ничего не двинул. Никаких событий не произошло, чтобы я мог сказать мол теперь все не будет как прежде. Потому абсолютно бессмысленно они все потолкались за гаражами.

 

7 из 10

[Shmell]

Что-то "Крестный отец" от Марвел" опять оказался "Мстителями".

Все же любит народ среднего качества конвейеры.

[Orientir]

Оос (out of character)

 

 

 

З.Ы. Фанатка и фанат баки тут очевидно живут в своем удивительном мире, и очевидно в этом мире они смотрели какое-то другое кино. Не буду мешать

Я бы законодательно запретил этих несчастненьких персонажей с щенячьими глазками. В теме ЗВ вон тоже всё про ушастого фантазируют.

[euro-banan]

весь экшн состоит из рукопашки со спецназом и бойфрендом кэпа.

 

только он и лучше привычного экшона авенжеров ну и лучше глупой драки в аэропорту

 

Другая война все еще лучший фильм Марвел

 

другая война - убожество, втч по сравнению с сабжем, который тоже не ахти, как обычно у марвелов и бывает

[kryh]

Нелогичный синопсис

Ужасные последствия битвы против Альтрона заставили правительство Соединённых Штатов Америки задуматься о влиянии людей с супер способностями на жизнь всего человечества.

Альтрон - дело рук участника Мстителей, который не обладает сверхспособностями. Да, немножко при помощи инопланетного артефакта.

Алая ведьма и Ртуть на моей памяти сильно людям не вредили, а наоборот. Один особенный вклад внёс в спасение людей

Халк поразрушал ЮАР. Его остановил опять таки Старк, чью личность все и так знают.

Пострадал городишка в Совковии Заковии, опять таки из-за робота, чья сила обусловлена была, в том числе, интернетом и манией правительства США распространять интернет гаджеты по всему миру для слежки за этим самым миром.

Значит, либо нам покажут, что творил Альтрон, когда Мстители гостили на ферме Бартонов - тем самым супергероям вменяют в вину бездействие.

Либо просто тупо

Либо у пр-ва свой план, который они реализуют под шумок Альтрона. В том числе это многоходовочка

 

Гидры

 

Как бы там ни было, после скучного М2 - ГВ не особо жду. Если трейлер заинтригует - хотя Марвелы мастера врать в роликах - может и гляну в кино.

 

И да я за Тони.

Кэп - идиот.

 

согласен)) Кеп скучен и тошнотен

[Orientir]

только он и лучше привычного экшона авенжеров ну и лучше глупой драки в аэропорту

Проблема драки в аэропорту только в том что она глупая да, и они свои

умения по не по делу юзают, но её хоть интересно смотреть.

 

А весь рукопашный экшн это просто бум-бум-бум-бум, типа Бонда с Крейгом, только про ребят в трико. Копетан, бойфренд, Дауни и негры постоянно машут кулаками и не наносят никакого ущерба друг-другу. Лучше уж тогда какой-нить китайский файтинг глянуть - там и хореография приличнее и фраги есть.

[.Digital]

Отсмотрел, в целом фильм удался, но конец жутко расстроил...

 

Сцена с убийством родителей Старка и ее демонстрация, очень, очень жестока, особенно для комиксов. После нее Буки надо было валить просто без вариантов.

 

[euro-banan]

А весь рукопашный экшн это просто бум-бум-бум-бум, типа Бонда с Крейгом, только про ребят в трико. Копетан, бойфренд, Дауни и негры постоянно машут кулаками и не наносят никакого ущерба друг-другу. Лучше уж тогда какой-нить китайский файтинг глянуть - там и хореография приличнее и фраги есть.

 

ну азиаты-то всегда лучше, но таки и у марвела стало получаться хоть что-то (и у дс, кстати, когда ватман пинал статистов на складе)

[Orientir]

ну азиаты-то всегда лучше, но таки и у марвела стало получаться хоть что-то (и у дс, кстати, когда ватман пинал статистов на складе)

Ток зачем комиксы под это? Нет ничего нелепее чем трико под реализмом, поэтому и смотрелся весело и задорно только аэропорт. А то что скиллы юзают не в тему это ж типично для комиксов, не? Типа у каждого второго есть возможность прикончить каждого первого без особых усилий, но они этого почему-то не делают-)

[euro-banan]

Ток зачем комиксы под это? Нет ничего нелепее чем трико под реализмом, поэтому и смотрелся весело и задорно только аэропорт. А то что скиллы юзают не в тему это ж типично для комиксов, не? Типа у каждого второго есть возможность прикончить каждого первого без особых усилий, но они этого почему-то не делают-)

 

я бы таки не называл хорошую хореографию боя обязательно реализмом...) но она динамична, а тот же аэропорт на мой вкус - нет, он чрезмерен ну и не продуман к тому же, а вместо хореографии там много графона

[rin tin tin]

Проблема драки в аэропорту только в том что она глупая да, и они свои

умения по не по делу юзают, но её хоть интересно смотреть.

А весь рукопашный экшн это просто бум-бум-бум-бум, типа Бонда с Крейгом, только про ребят в трико. Копетан, бойфренд, Дауни и негры постоянно машут кулаками и не наносят никакого ущерба друг-другу.

справедливости ради,ни одна из сторон не хотела нанести серьёзный урон другой. Они ж буквально вчера ещё были одной командой,друзьями. Тим Старк хотела обезвредить,обездвижить и схватить,не убивать,Команда Кэпа - прорваться,помочь Кэпу и Баки улететь.

[Hruntik]

Фильм приятно удивил.

Понимаю в чем преимущество Кэпа над БпС - время.

Мы 8 лет следим, как команда Мстителей собиралась, боролась - они понятные и почти родные.

Впереди очень много драматичных моментов.

И визуализация доходчивая, не такая авторская как у DC

Уорнеры должны были думать 11 лет назад.

 

У DC еще не паханное поле впереди ,а Marvel похоже прошли пик . Может в будущем когда оба выдохнутся увидим суперкроссы типа Уэйн Энтерпрайзис vs. Stark Industries с мегабюджетом)

[AntagonisT]

а тот же аэропорт на мой вкус - нет, он чрезмерен ну и не продуман к тому же, а вместо хореографии там много графона

Он просто не нужен фильму, поскольку вся эта китчевость очень резко диссонирует с общим тоном повествования. Складывается ощущение, что эпизод либо дописывали прямо перед сдачей финальной версии сценария, либо уже во время съемок, после того как Фига оттяпал у Сони членистоногий лулзомет для детей. Там по сути весь файт ни на что не влияет,

кроме поломанной спины негра, которую преспокойно можно было сломать и при других обстоятельствах.

 

[Фауст]

 

Да, Баки не так чтобы круто раскрыли в этом фильме, не так, как Тони, но чувство вины там явно проговорили и показали.

 

Savann, да никак Баки в фильме не раскрыли, вот НИКАК. Для меня это было таким разочарованием и ударом, что я вот до сих пор не имею желания обсуждать фильм. Я даже два раза сходила, вдруг мне показалось, но нет, Барнса слили, и кто? Мною безмерно уважаемые за Другую войну Руссо. Ну вы знаете, да? Мы два года следили за съемками. Столько, вот аж СТОЛЬКО, было сказано братьями, Стэном, Крисом, коллегами о Баки, о Баки-Кэп, о драматической игре Себастиана, они все говорили и говорили. и наговорили уже на целое психологическое кино. А что в итоге? Ничего. Ни одна эмоция не посетила меня при просмотре линии Барнса. Я сидела и думала: как же так??? А где они эти ПТСРы, где муки совести, где обещанная драма, наконец? Почему вместо этого сплошной экшен, да и то почему-то слишком сдавший по ср. с ДВ, и человек Паук на полчаса? Эта куча нераскрытых героев. Чем отличается ЭТО от Уиндоновских мстюнов 2, в которых только ленивый не плюнул? Где тот камерный стиль Руссо? Их что под дулом автоматов заставляли делать вместо сольника Мстителей? В общем, пока я не могу спокойно и объективно рассуждать об увиденном, потому что разочарование велико.

[Orientir]

я бы таки не называл хорошую хореографию боя обязательно реализмом...) но она динамична, а тот же аэропорт на мой вкус - нет, он чрезмерен ну и не продуман к тому же, а вместо хореографии там много графона

Реализм тут в какой-то бондо-борновой манере подачи, первая сцена будто из "Казино рояль", а не комиксов. И вообще Руссо явно чураются волшебства, делая просто боевик и отдавая весь экшон под бум-бум-бум, что хорошо для концепции, но очень скучно для меня ибо все без фрагов и в трико.

 

А сцена в аэропорту это уже прикольный аттракцион с шутеечками и волшебством.

 

ЗЫ: Первоисточник такой же тупой или тут отсебятина?

[Undercovvver]

 

"Спасибо всем, кто поддержал/ сходил на фильм в эти выходные! А тем кто посмотрел дважды - спасибо вдвойне."

[KinoGuru]

В целом обычная (уже) марвеловская каша.

Есть несколько неплохих моментов: тётя Мэй, Челопук, вояка из Невероятного Халка, финал.

Как обычно притянуты за ухи заниженные/завышенные способности персов для баланса. Тупо.

 

Не, ну что за бред - ЖЧ лупит по щам Кэпа и тому ничего, стало прилетать только когда тот врубил скилы.

 

В моменте когда

полковника случайно покалечили в сражении

вспоминается

из Автостопом по галактике