Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Kill_Tirion]

В обоих "Мстителях" не меньше трети финальных битв - спасение невинных гражданских, но никто про это слова не сказал, когда Росс начал ставить ультиматум. Сам товарищ генерал, не находясь ни под чьим контролем, породил Мерзость в "Невероятном Халке" из-за своих амбиций - конечно, про это тоже никто не вспомнил (конечно, ведь знал-то как минимум Старк, который с такой информацией хрен бы под Росса пошёл, а так получается, что типа ничего не было). Никто не заикнулся о гибели Ртути, не раскрыл тезис, что Мстители жертвуют собственными жизнями ради других. Фьюри в прошлых фильмах жопу рвал, чтобы собрать Мстителей и помочь им в самой тяжёлой ситуации, - и никак не вмешался в ситуацию с договором и расколом.

 

Всем просто похрен! У Мстителей по сценарию махач! Плевать на логику, на обыкновенный здравый смысл, зовите остальных - и айда выяснять правоту через спецэффекты! Сюжетные дыры, прямо как в БпС. Но там хоть кто-то сдох, а здесь так просилась хоть чья-то смерть, даже рейтинг 16+ намекал - и в ответ фига. Зря сходил. Фильмы про супергероику превратились в конкурентную борьбу между хозяевами киностудий. И если от этого страдает сюжет - оно плохо, чем бы не компенсировалось.

[Rita Tyler]

Да нет, просто это бесконечная демагогия. Что мешало ему согласиться с Актом, а если бы начали поступать странные приказы, тогда уже задуматься о наличии этой самой Гидры в рядах "Щита"/правительства?

Такое крч.

Если бы такое случилось, он автоматом становился бы преступником. Опять. Куда ни кинь, всюду клин.

[WinterBucky]

но он даже не пытается что-то сказать тони

Например, что? "Извини, Тони, я не хотел"? Что Вы сами-то бред говорите какой-то...

Если у человека - у Старка - "переклинило" мозги, то здесь как раз важно, чтобы сказал что-то кто-то третий, кто вне ситуации. В данном случае - Стив. Он и сказал.

[Citizen X]

В обоих "Мстителях" не меньше трети финальных битв - спасение невинных гражданских, но никто про это слова не сказал, когда Росс начал ставить ультиматум. Сам товарищ генерал, не находясь ни под чьим контролем, породил Мерзость в "Невероятном Халке" из-за своих амбиций - конечно, про это тоже никто не вспомнил (конечно, ведь знал-то как минимум Старк, который с такой информацией хрен бы под Росса пошёл, а так получается, что типа ничего не было). Никто не заикнулся о гибели Ртути, не раскрыл тезис, что Мстители жертвуют собственными жизнями ради других. Фьюри в прошлых фильмах жопу рвал, чтобы собрать Мстителей и помочь им в самой тяжёлой ситуации, - и никак не вмешался в ситуацию с договором и расколом.

 

Всем просто похрен! У Мстителей по сценарию махач! Плевать на логику, на обыкновенный здравый смысл, зовите остальных - и айда выяснять правоту через спецэффекты! Сюжетные дыры, прямо как в БпС. Но там хоть кто-то сдох, а здесь так просилась хоть чья-то смерть, даже рейтинг 16+ намекал - и в ответ фига. Зря сходил. Фильмы про супергероику превратились в конкурентную борьбу между хозяевами киностудий. И если от этого страдает сюжет - оно плохо, чем бы не компенсировалось.

 

Господи, все о чем вы говррите как бы подразумевается - и бэкграунд в виде кучи фильмов перед сабжем никуда не делся, поэтому и позиции персонажей не могут быть приняты как-то однозначно

У зрителя есть вся нужная информация, по пятому разу жевать никто не будет

[Kill_Tirion]

бэкграунд в виде кучи фильмов перед сабжем никуда не делся

Получается, фильм не имеет самостоятельной ценности и тупо отталкивается от других, крч без той кучи "Противостояние" - пустышка. Да, спасибо, я это и так знаю. Но фанатикам, видимо, плевать на отсутствие логики, тут жи самый крутой комикс Марвел экранизировали.

[o-da-vi]

А потом бы выплыла тетрадочка и Старк оказался бы убийцей невиновного человека. Как вы думаете, медальку он бы вернул или оставил, в качестве трофея?

 

Судьба тетрадочки меня интересует больше всего после просмотра)

 

В обоих "Мстителях" не меньше трети финальных битв - спасение невинных гражданских, но никто про это слова не сказал, когда Росс начал ставить ультиматум. Сам товарищ генерал, не находясь ни под чьим контролем, породил Мерзость в "Невероятном Халке" из-за своих амбиций - конечно, про это тоже никто не вспомнил (конечно, ведь знал-то как минимум Старк, который с такой информацией хрен бы под Росса пошёл, а так получается, что типа ничего не было). Никто не заикнулся о гибели Ртути, не раскрыл тезис, что Мстители жертвуют собственными жизнями ради других. Фьюри в прошлых фильмах жопу рвал, чтобы собрать Мстителей и помочь им в самой тяжёлой ситуации, - и никак не вмешался в ситуацию с договором и расколом.

 

Всем просто похрен! У Мстителей по сценарию махач! Плевать на логику, на обыкновенный здравый смысл, зовите остальных - и айда выяснять правоту через спецэффекты! Сюжетные дыры, прямо как в БпС. Но там хоть кто-то сдох, а здесь так просилась хоть чья-то смерть, даже рейтинг 16+ намекал - и в ответ фига. Зря сходил. Фильмы про супергероику превратились в конкурентную борьбу между хозяевами киностудий. И если от этого страдает сюжет - оно плохо, чем бы не компенсировалось.

 

НХ оказался где-то на задворках вселенной.

Двойные стандарты марвел - это уже данность.

Хоукая что-то никто не начинал дубасить за агентов, которых он положил, будучи под магией Локи.

А Ванду, которая по собственной воле помогала Альтрону и потом вроде как одумалась, так сразу в Мстители взяли.

 

Это говорят только ваши фантазии. Вы говорите, что баки мучался всю жизнь, но он даже не пытается что-то сказать тони, все за него делает кэп, а этот сразу палить

Не представляю, что можно сказать в такой ситуации

[Rita Tyler]

Судьба тетрадочки меня интересует больше всего после просмотра)

 

 

Она была у Земо в руках, когда его Пантера взял? Или мне изменяет мой склероз?

 

[Kill_Tirion]

Она была у Земо в руках, когда его Пантера взял? Или мне изменяет мой склероз?

 

Трубка у него была, пистолет, для тетрадки места походу не осталось. Наверное, в говносериалы в качестве объедков пойдёт.

[Citizen X]

Получается, фильм не имеет самостоятельной ценности и тупо отталкивается от других, крч без той кучи "Противостояние" - пустышка. Да, спасибо, я это и так знаю. Но фанатикам, видимо, плевать на отсутствие логики, тут жи самый крутой комикс Марвел экранизировали.

 

Комикс гражданская война - говно, вон там выше ориентир говорил об оосах, потому что комикс не читал.

 

При чем тут ценность? Конечно имеет. Только это надцатый фильм серии и это тоже надо понимать. В комиксе например не нужно было объяснять что мстители борятся и рискуют и умирают - это как бы и так понятно. Потому что мю как мсю не началась гражданкой и ей не закончилась.

В фильме, кстати, в первом же обсуждении соглашения, очень много говорят и об ответственности и о лучше нас нет никого.

Смертт ртути например - очевидная мотивация хокая, но вам же только намекнули, не разжеваои и в рот не положили - знач логики нет

[Citizen X]

НХ оказался где-то на задворках вселенной.

В сабже росс ровно такой же чинуша и солдафон без мозгов, но с амбициями и властью - все последовательно

Двойные стандарты марвел - это уже данность.

Нет

Хоукая что-то никто не начинал дубасить за агентов, которых он положил, будучи под магией Локи.

Есть запись где он душит чью-то мать?

 

А Ванду, которая по собственной воле помогала Альтрону и потом вроде как одумалась, так сразу в Мстители взяли.

Они с квиксильвером помогли спасти мир, ее брат сдох из-за этого. И только потом ее взяли в мстители.

И лично они никого не убили

 

 

 

Я не знаю зачем вы пытаетесь разные ситуации с разными персонажами подвести под общий знаменатель. В фильме есть конкретная ситуация с конкретными персонажами, каждого из которых можно понять. Если прочувствовать момент

 

 

 

Не представляю, что можно сказать в такой ситуации

Что нибудь самое простое типа "прости". И даже если старку было бы насрать, это зотя бы выглядело что баки не насрать. Но не выглядит

[Orientir]

Комикс гражданская война - говно, вон там выше ориентир говорил об оосах, потому что комикс не читал

О чём?

[Savann]

Это говорят только ваши фантазии. Вы говорите, что баки мучался всю жизнь, но он даже не пытается что-то сказать тони, все за него делает кэп, а этот сразу палить

Так где он мучался, сцену из фильма пожалуйста

 

Ну и например, если бы не стив, бука из-за страха ща собственную шкуру, мучающийся всю жизнь, стал бы убийцей ни в чем не повинного омоновца, сбросив его в лестничный проем. Это как бы факт из фильма

 

И никто не говорил что жалости достойны ТОЛЬКО спойлеры, это вы говорите чтр они сдозли быстро и не мучались (хахаха), а баки всю жизнь мучался, тони старк со своей болью рядом с букой не валялся, ЭТО ВЫ ГОВОРИЛИ

Открывающая сцена в начале фильма, сколько раз повторять уже - не знаю. С криокамерой, электрическим стулом, программированием и всем прочим вот этим отношением, хуже, чем ко псу на цепи. Я не знаю, кем надо быть, чтобы вот это посмотреть, а потом хейтить Баки.

Что он мог сказать Тони? Что, черт возьми, там уже можно сказать? Как вы это себе представляете? Я бы лично еще больше взбесилась, если бы мне пытались сказать: "Мне очень жаль", потому что это настолько несоразмерно потере... Понимаете, тут ничего не изменишь уже. Ему надо было признать, что он виноват, но в то же время как бы и не виноват? "Тони Старк, не бей меня, я был мозгопромыт!" Я вполне допускаю, что он сам раскаивался до такой степени, что просто не мог подобрать слов, не знал, что вымолвить. Он ведь до этого Стиву уже говорил, что недостоин и тыды. Короче, вы просто считаете, что вот если ему было жаль, то надо было лечь и позволить себя убить, вот чего. Во всех остальных случаях - гад. А я говорю, что он жертва не меньшая, а большая, чем Тони. Кстати, от Тони он сначала просто пытался убежать, а не драться с ним. А вы занимаетесь попросту виктим блеймингом.

 

А ничего как бы, что ваш омоновец первым пришел убивать без суда и следствия невинного человека, а? Но ведь да, он "просто" выполнял приказы, его мы прощаем. Вы сейчас просто цепляетесь к мелочам во время пыла драки, Баки очевидно старался действительно там никого не убивать.

 

Да, я говорила и говорю, но вовсе не в том смысле и такими словами (тем более с муахахаха), как вы интерпретируете. Это вообще был пост по отношению к хейтерам насчет их двойных стандартов. Да, спойлеров жалко, конечно, жалко, но я считаю, что лучше умереть, как они, чем оказаться на месте Баки.

 

 

Господи, я не понимаю. в какие степи и зачем вы увели этот разговор. Он в общем и целом сводится к одному: вы реально считаете, что Баки - гад, потому что не дал Старку себя убить, потому что не сказал ему: "Прости, пожалуйста!"? Вас не трогает, что человеческое существо на протяжении 70 лет пытали, ставили опыты, обращались как с вещью, отказывали в элементарном человеческом обращении, - вы после всего этого еще его и виноватым считаете? Это все равно, что жертву изнасилования обвинять в случившемся половом акте. Разница здесь только в том, что Баки изнасиловали мозги, а не тело.

Что нибудь самое простое типа "прости". И даже если старку было бы насрать, это зотя бы выглядело что баки не насрать. Но не выглядит

Он ему очень четко сказал, что "помнит их всех". Всех. Это как раз очень ярко говорит о том, НАСКОЛЬКО ему не насрать. Но нет, нам ведь нужны шаблонные фразочки в виде "прости пожалуйста, мне так жаль!" Я уже представляю, насколько бы смешно и неуместно оно слышалось в той ситуации. То, что Баки понимает, что никакие слова ничего с такой потерей не поделают, уже говорит о том, что осознает как-то адекватно эту ситуацию.

Изменено 09.05.2016 21:41 пользователем Savann

[WinterBucky]

Я не знаю, кем надо быть, чтобы вот это посмотреть, а потом хейтить Баки.

Нужно быть Галлант или Ситизен-Х.

[WinterBucky]

Вообще, меня просто поражает зашкаливающий процент хейтерства... При этом истинные аргументы игнорируются, но зато приводятся какие-то странные псевдоаргументы.

 

Если Тони хотел стать во главе подконтрольных правительству мстителей - а именно этого он и хотел - то он должен был хотя бы понимать, что это не должность на бумажке, а определённая ответственность. На этой должности все свои личные идеи и переживания нужно было бы поставить на последнее место, а не на первое.

Стив вот на первое место посмел поставить личное, да. Но, простите, он и не лез никуда, ему не нужны были должности лидеров.

[Savann]

Вообще ситуация понятно откуда пошла: все нормальное раскрытие персонажа организовали Тони. Ему все эти флэшбеки, чувство вины сто раз проговоренное и прочее. Почему? А потому что если бы дали флэшбек в самом фильме Баки, то Тони бы уже для гораздо большего числа людей выглядел злодеем. А Руссо же у нас старались, чтобы все было неоднозначно. В итоге Бакино чувство вины раскрытое и обмусоленное осталось в интервью Стэна и в официальном комиксе-приквеле. Вот в нем вообще ахтунг, все как тут люди требуют: в нем Баки вообще спать не может, постоянно ему кошмары снятся об убиенных. Но нет, раз на экране не показали в красках и флэшбеках, значит стопудова перс не испытывает никаких чувств и ему пофиг.

 

Хотя я до сих пор не понимаю, как можно так беспардонно игнорить его слова Стиву о недостойности и решение

залечь в криокамеру, чтобы никому больше не повредить.

Да, Баки не так чтобы круто раскрыли в этом фильме, не так, как Тони, но чувство вины там явно проговорили и показали.

[WinterBucky]

Особенно если учесть, что у Тони было уже три сольника, а сабж отчасти стал четвёртым. А у Баки не было ни одного.

[GuerrAgro]

Акт, какой контроль? вы о чем? Вы хотите сказать, что ООН (в лице множества стран) начала бы тотальный беспредел на интересующих их территориях. У мстителей, что своей головы не было на плечах, не хотели кого-то убивать, не делала ли бы. Занимались бы своими расследованиями, потом просили добро на выполнения. Как полиция работает? Нужно отвечать за свои действия, а не смотреть в телевизор как это делала Ванда. Только Наташа решила извениться перед королем. Или Кэп который прятался, ты в любом случае будешь вне закона, но лучше сначало попробывать, чем вообще ничего не делать.

Старк для этого и сказал, примем акт, а потом начнем делать поправки.

Вы всех психически нестабильных людей оправдываете самозащитой. Для чего там был вообще кэп. Ничего этого бы не было, встань он на колени и руки за голову. Но нэ это как бы фильм, лес рубят-щепки летят.

Многие смотрю забыли, что пантера, перестал бегать за Баки, когда услышал, кто именно истинный виновник, а так был бы крутой махач, два на два.

Фильм, скорее сольник ЖЧ, чем кэпа

[WinterBucky]

Старк для этого и сказал, примем акт, а потом начнем делать поправки.

Он сказал "примем акт" не для этого.

Вы всех психически нестабильных людей оправдываете самозащитой.

Любой человек, если на него нападают, реагирует самозащитой. Это рефлекс.

[Kairan]

Старк для этого и сказал, примем акт, а потом начнем делать поправки.

Старк много чего говорил, а в результате оказался у Росса на побегушках ("у тебя тридцать шесть часов"").

Самое смешное, что похожая история была и в комиксах - Тони Старк поруководил немного ЩИТом, а стоило ему облажаться во время очередного инопланетного вторжения, как ему дали пинка под зад и у руля встал Норман Осборн. Угу, тот самый, который Зеленый Гоблин. А сам Тони на своей шкуре прочувствовал, какого было Кэпу и его сторонникам, когда за ними объявили охоту.

[o-da-vi]

Нет

 

Есть запись где он душит чью-то мать?

 

 

Я не знаю зачем вы пытаетесь разные ситуации с разными персонажами подвести под общий знаменатель. В фильме есть конкретная ситуация с конкретными персонажами, каждого из которых можно понять. Если прочувствовать момент

 

Что нибудь самое простое типа "прости". И даже если старку было бы насрать, это зотя бы выглядело что баки не насрать. Но не выглядит

То есть вопрос только в существовании записи, серьезно?

Я не подвожу под знаменатель, я провожу аналогии.

И да, я понимаю и Стива, и Баки, и Старка. И то, чем все закончилось, меня устраивает (за исключением пост-кредитки, но это к теме не относится). Я пытаюсь понять, какой развязки хотели бы, кто кричат, что Баки главная сволочь.

Вы увидели, что ему насрать. Я увидела, что ему не насрать.

А "прости" - как насмешка просто.

[Adqvd]

Обычный марвелодисней,обычные 6/10.Всё как обычно.

БПС таже оценка стоит, но там режесёрка мб чего и добавить.

По персонажем:

хреновина та ещё, ток пантера и то из-за новизны , на детотрололо всегда было плевать что в фильмах что в комиксах(читал ток за весомых злодеях).

Дно чот совсем. Зс дно и это дно.Неудевительно.

Сюжет:

...........нету его, или точнее было уже.

[GuerrAgro]

Он сказал "примем акт" не для этого.

 

Любой человек, если на него нападают, реагирует самозащитой. Это рефлекс.

 

Акт нужен был ему, как чувство вины, за то, что он сделал в предыдущих фильмах, он хотел взять на себя ответственность. Нельзя принимать весь мир за зону боевых действий.

Никто не спорит пусть защищается, но он знал, что его обвиняют, таким образом он только усугублял свое положения. Почему не сдаться, его что без суда и следствия повесят. Если в итоге он закончил именно так, в криокамере, по собственной воле

 

Старк много чего говорил, а в результате оказался у Росса на побегушках ("у тебя тридцать шесть часов"").

 

Какие побегушки, Старк хотел разобрать без лишних жертв, зная как будет действовать Росс. Пытаться поймать (спасти) Кэпа, попутно отбиваясь от прихвостней Росса.

[Savann]

Никто не спорит пусть защищается, но он знал, что его обвиняют, таким образом он только усугублял свое положения. Почему не сдаться, его что без суда и следствия повесят.

 

Здравствуйте, о том и стук, что без суда и следствия уже был дан приказ: стрелять на поражение. Это два раза минимум четко проговорили в фильме.

[WinterBucky]

Акт нужен был ему, как чувство вины, за то, что он сделал в предыдущих фильмах, он хотел взять на себя ответственность. Нельзя принимать весь мир за зону боевых действий.

Вот именно: был нужен ему. Потому что это его чувство вины. Но у остальных есть своё чувство вины, и не стоит собственное чувство вины "вешать" на других. Была масса способов, как хотя бы частично искупить вину, но Старк выбрал именно этот. Потому что он давал, опять же, ему определённую свободу - и определённую власть. Почему бы просто не заняться благотворительностью?

 

Тот эпизод с темнокожей женщиной ведь очень показателен. Она пришла именно к Старку. Бросить обвинение именно ему в лицо.

 

Никто не спорит пусть защищается, но он знал, что его обвиняют, таким образом он только усугублял свое положения. Почему не сдаться, его что без суда и следствия повесят.

Сдаются при таком раскладе только люди или слишком наивные, или попросту недалёкого ума. Кому сдаваться-то? Никто, как правильно сказала Саванн, и не предлагал сдаваться, в сущности. А если даже и предлагал бы, то какова перспектива? Продолжение опытов, только теперь под эгидой официального правительства? Или "лечение" в клинике, из которой никогда не выйти?

 

Поэтому Стив и не согласился подписывать никакие бумаги. Так как он прекрасно осознавал все перспективы. И все эти россказни из серии "так ты сможешь принимать участие в его судьбе" - это полная ахинея.

 

[GuerrAgro]

Здравствуйте, о том и стук, что без суда и следствия уже был дан приказ: стрелять на поражение. Это два раза минимум четко проговорили в фильме.

 

Так почему его не убили под мостом, и не надо говорить про много людей и прочее, сопротивление аресту, более чем достаточно.

 

Вот именно: был нужен ему. Потому что это его чувство вины. Но у остальных есть своё чувство вины, и не стоит собственное чувство вины "вешать" на других. Была масса способов, как хотя бы частично искупить вину, но Старк выбрал именно этот. Потому что он давал, опять же, ему определённую свободу - и определённую власть. Почему бы просто не заняться благотворительностью?

 

Тот эпизод с темнокожей женщиной ведь очень показателен. Она пришла именно к Старку. Бросить обвинение именно ему в лицо.

Вот именно, ни у кого из них нету чувства вины, кроме старка и ванды, Тот хоть, что-то пытается делать. Закон делается для регулирования общества и его отношений. Старк после всего приходит к тому, что у всего должен быть контроль, должны быть рамки. Кэп считает, для его команды это неписанно, и даже не пытается его изменить. Кэп сам хочет определять цели, сам хочет вмешиваться в дела других государств, придти натворить там дел и уйти. А пусть другие разбираются. А так ООН пришлось бы отвечать перед обществом, где были мстители или почему они сделали так. Изначально они все были под эгодой Щита, тогда он особо не возражал.

Сдаются при таком раскладе только люди или слишком наивные, или попросту недалёкого ума. Кому сдаваться-то? Никто, как правильно сказала Саванн, и не предлагал сдаваться, в сущности. А если даже и предлагал бы, то какова перспектива? Продолжение опытов, только теперь под эгидой официального правительства? Или "лечение" в клинике, из которой никогда не выйти?

 

Поэтому Стив и не согласился подписывать никакие бумаги. Так как он прекрасно осознавал все перспективы. И все эти россказни из серии "так ты сможешь принимать участие в его судьбе" - это полная ахинея.

Всех психически больных или нестабильных людей, отпускай на свободу, без лечения. Я вас правильно понимаю. Какие опыты, что от него брать то, руку отрезать да и только. Это вам не люди Х.

Изменено 10.05.2016 00:00 пользователем GuerrAgro