Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[МаксимНезлобин]

Это какая-то кинокомедия

все шутят в филмье, экшн сцена в аэропорте не плохая но вот постоянные шутки на блевоту тянут, фильм на уровне БПС тока экш по лучше

а так - говнинка

[Jdalker]

В трейлерах часто есть то, чего нет в фильме. И наоборот. ) Кароч, хорош пинать локализаторов. Мы старались. ))

Не верю! Иначе бы не допустили такой фейловый голос на дубляж Паука!

[БОРН]

Ты и БпС не смотрел с такой логикой?

 

Смотрел и даже отзыв писал

[Undercovvver]

Не верю! Иначе бы не допустили такой фейловый голос на дубляж Паука!

 

Ну,... случаются "прорухи"... Бывает, неделями перебираются голоса под конкретного персонажа, всё не то... Маз Канату, помнится, до-олго искали.

[gearswik]

Мде, чёт по отзывам вышло ещё хуже чем предполагалось, пожалуй я даже с торрента качать не буду.

 

ты также не смотрел помнится и Стражей в к/т :lol:

 

его ливают, но он все равно возвращается

[Citizen X]

Как и ожидалось, сюжет полный бред, полный всяких дыр и не логичных моментов. Правительство спокойно терпело разрушение Нью-Йорка и какого то гос-ва из второй части, но бомбануло, когда по их инициативе взорвали какую то больницу. Нормальный бы руководитель уже после Нью-Йорка взял их в оборот, но нет - сидели, терпели. Смешно. И на этом фоне упрямство Кэпа выглядит ещё смешнее. Он просто против закона, и хоть ты тресни.

Ну а старк за закон, хоть ты тресни. Стив четко объясняет почему он против.

 

Ну и да - в комиксах писят лет герои сражались со злом и разрушений и жертв было не меньше, но регистрация была предложена только когда погибли дети. Так и здесь. Дело же не только о комиксных условностях - когда ты сражаешься со злом в эпичном противостоянии - жертвы неизбежны, но они происходят по вине условного зла, от которого мстители спасли мир и люди были им благодарны. Другое дело когда за КОНКРЕТНЫЕ жертвы непосредственно виновен КОНКРЕТНЫЙ человек из хороших, тут уж всем срать, потому что это конкретная ошибка мстителей.

 

Плюс непонятно с какого перепугу за него заступился Соколиный Глаз.

Потому что он его поддержал? Ну вот так бывает, он не согласен с договором и решил не сидеть сложа руки

 

Плюс взбесило, что

 

 

В комиксах их стравило правительство, здесь - какой то немец. В БпС хоть Лютор знал зачем он это делает, а тут тупо ради мести. Смешно. Вот они - Мстители

В комиксах они стравили себя с друг другом сами.

В

бвс, чего как мне кажется некоторые не понимают, у лекса не было цели СТРАВИТЬ, в этом нет никакого смысла. У него была цель НАТРАВИТЬ бэтмена на супермена, чтобы первый убил второго. У него сов ем иные мотивы, цели, возможности и общий итог деятельности.

 

Единственное что по-настоящему понравилось - линия с Баки, действительно проникаешься этим персонажем, плюс раскрыли с ним пару годных моментов. Хорошо, что из него перестали делать лютого злодея и привили преданность (или дружбу) к Кэпу.

Что в очередной раз доказывает насколько люди разные в восприятии персонажей фильма.

 

Битва в аэропорту - ни о чём. Полетали, помахались, при этом создатели впихнули побольше юмора, чтобы видимо было смешно, но на деле должно было бы эпично.

Оно и было эпично, с прекрасными взаимодействиями персонажей и изобретательностью. За юмор там по большому счету отвечает паук - шутит он и шутят о нем.

Но опять таки - битва в аэропорту чистая вкусовщина, тут уж сколько людей столько и мнений. То, что из общей атмосферы фильма она тонально выбивается - с этим наверное согласится большинство

 

Драка Старка и Кэпа в конце и то лучше была в разы.

Да

 

И утверждать после этого, что сюжет в БпС нелогичный надо быть... Слепым чтоли.

Опять НА ФОНЕ?

Конкретно про сюжет в бвс по моему о не логичности никто не говорил. Есть некоторые нелогичные моменты (я считаю что вобщем то только один момент), на которые при желании можно закрыть глаза - фильм от этого не проиграет

 

А кино лучше Мстителей 2, но хуже всего остального.

Конечно же нет

[Стальной Детройт]

 

А, да, я ж не за этим... Пишут, "Кевин Файги сказал в интервью, что идея фильма о Черной вдове находится у Марвела в приоритете."

 

 

Воот, другое дело. И это, раз Нелюди ушщи в 4 Фазу, на их место можно сольник Вдовы поставить.

[Citizen X]

Воот, другое дело. И это, раз Нелюди ушщи в 4 Фазу, на их место можно сольник Вдовы поставить.

 

Вся третья фаза расписана. Вдова выглядит как ооооочень далекая перспектива, то есть скорее всего файги так сказал для понту - просто как возможная вероятность

[Norman94]

Ну а старк за закон, хоть ты тресни. Стив четко объясняет почему он против.

 

Всё это больше похоже на "не хочу и всё". Но да ладно.

 

Ну и да - в комиксах писят лет герои сражались со злом и разрушений и жертв было не меньше, но регистрация была предложена только когда погибли дети. Так и здесь. Дело же не только о комиксных условностях - когда ты сражаешься со злом в эпичном противостоянии - жертвы неизбежны, но они происходят по вине условного зла, от которого мстители спасли мир и люди были им благодарны. Другое дело когда за КОНКРЕТНЫЕ жертвы непосредственно виновен КОНКРЕТНЫЙ человек из хороших, тут уж всем срать, потому что это конкретная ошибка мстителей.

Но я не знаю, пусть люди будут благодарны, но правительство то не слепое, должно понимать, что их действия приводят к катастрофическим событиями, поэтому и надо их придерживать. Что то во время новостей они ни разу не упомянули, что от врагов было больше разрушении, свалив всё на героев. Странно? Увы. А ещё страннее, что они сидели и смотрели на всё это.

 

Потому что он его поддержал? Ну вот так бывает, он не согласен с договором и решил не сидеть сложа руки

 

Хз, я бы не стал бросать семью, тем более что от Соколиного Глаза не больно то и толку было)

 

Что в очередной раз доказывает насколько люди разные в восприятии персонажей фильма.

 

Увы-увы.

 

Оно и было эпично, с прекрасными взаимодействиями персонажей и изобретательностью. За юмор там по большому счету отвечает паук - шутит он и шутят о нем.

Но опять таки - битва в аэропорту чистая вкусовщина, тут уж сколько людей столько и мнений. То, что из общей атмосферы фильма она тонально выбивается - с этим наверное согласится большинство

 

Взаимодействие мне больше нравилось, но я лично не ощутил эпичности, или скажем какого-либо интереса. Оно было только в начале, а дальше уже не так интересно стало. Но хоть жертва нашлась.

 

Опять НА ФОНЕ?

Конкретно про сюжет в бвс по моему о не логичности никто не говорил. Есть некоторые нелогичные моменты (я считаю что вобщем то только один момент), на которые при желании можно закрыть глаза - фильм от этого не проиграет

 

Я скажу больше - в фильмах Марвел на сюжет вообще стоит забивать) Но тогда что остаётся в этом фильме? Спецэффекты вторичны, и по моему их тут меньше, чем в Мстителях. Герои не изменились совершенно, разве что их тут сплотили, но и всё. А что ещё остаётся, ради чего это кино стоит смотреть? Не знаю.

 

Конечно же нет

 

Я забыл ИМХО добавить

[Стальной Детройт]

Нормальный бы руководитель уже после Нью-Йорка взял их в оборот, но нет - сидели, терпели.

Они в первом фильме на правительство работали. На вольные хлеба пошли после падения ЩИТа. А во вторых, это зависит еще и от тех людей во власти, может на момент первого и второго мстителя в Сенате сидели те кто понимал, что жертвы, разрушения, но без Мстителей никак.

 

 

Плюс взбесило, что

 

В комиксах их стравило правительство, здесь - какой то немец. В БпС хоть Лютор знал зачем он это делает, а тут тупо ради мести. Смешно. Вот они - Мстители

 

Не немец закон подготовил.

 

[Savann]

Хоукай, вроде, сказал, что он в долгу у Ванды (видимо, из-за Ртути), поэтому он вот так вот отдает теперь его. У меня больше претензий к мотивации Муравья, который только-только вернул себе возможность видеться с дочкой.

 

Пишут, что Кэп сказал:

"Yes, I knew, I just didn't know it was him"

Значит, я-таки правильно запомнила. Кэп святой человек, за что он там извиняется еще, боже.

[Стальной Детройт]

Вся третья фаза расписана. Вдова выглядит как ооооочень далекая перспектива, то есть скорее всего файги так сказал для понту - просто как возможная вероятность

 

Нелюди уже из этого расписания слетели.

[Lihiominaa]

Вот что, кстати, меня удивило, Баки там в итоге реально выглядит самым... эээ, добрым что ли. Ну, когда он не в режиме мардербота. Все такие крутые и борзые, а он такой... мягкий, что ли. Контрастно вышло с его альтер-эго. Я почему-то думала, что он будет немного психом после всего, что с ним случилось.

 

Снова согласна. Он реально вышел самый положительный герой. Ну и заметно, что это всё на нём сказалось всё ж, глядя на то какой он замкнутый стал. Случайно по тв тут пересмотрела на днях как-то первого Кэпа, пол фильма вообще как оказалось не осталось в памяти, так разница куда существенна, учитывая, что именно в первом фильме я Барнса не то, что не заметила, не прониклась абсолютно его героем.

[Citizen X]

скажу больше - в фильмах Марвел на сюжет вообще стоит забивать) Но тогда что остаётся в этом фильме? Спецэффекты вторичны, и по моему их тут меньше, чем в Мстителях. Герои не изменились совершенно, разве что их тут сплотили, но и всё. А что ещё остаётся, ради чего это кино стоит смотреть? Не знаю.

 

В марвеле - как наверное и в любой долгоиграющей франшизе с кучей фильмов и персонажей - есть удачи и неудачи. Я не знаю ради чего вы смотрите эти фильмы, если вы сами не знаете, я смотрю потому что люблю комиксы и люблю этих персонажей. Но главное - это если в фильме доказывается, за что этих персонажей можно любить, если ты проникаешься историей, переживательными моментами и эмоциями, если фильи выглядит как полотно, где персонажи - главная ценность и весь упор в повествовании идет на глубокое и основательное раскрытие этих героев - в контексте конкретной истории, с их взаимодействиями, продумаными диалогами, эмоциональной связью, короче когда персонади живые, а эмоции реальные.

Все это в фильме есть, а также нормальный, пусть и не выдающийся, разнообразный и динамичный экшн, атмосферность и общее качество постановки

 

Ну и естественно все имхо)

 

Значит, я-таки правильно запомнила. Кэп святой человек, за что он там извиняется еще, боже

А потом

когда тони его переспросил типа говори конкретно не ходи вокруг да около, он сказал ДА.

За что и получил в морду сразу же.

 

[Wilson_Slade_Wilson]

Отсмотрено. Теперь жду камрипа в оригинале, послушать актеров.

Я на стороне Кэпа. У Кэпе есть правильная мотивация. А Тони тупо на эмоциях двигается. Не сильно умный в такие моменты этот Тони. Достаточно вспомнить, как он на весь мир свой адрес сообщил, а потом АаААА Джарвис спаси Пеппер. Очень умно, ничего не скажешь. Кэп, Баки, Пантера, Паук офигенные. Вдове пора на пенсию. Роуди вроде как жаль, но как же он надоел уже. Шэрон фтопку.

P.S. За будущее ВБ и самих Руссо я спокоен. Раз уж сняли ТАКУЮ сцену в аэропорту, где по большому счету никто ни с кем (ну кроме пары моментов) насмерть не дерется, то эпический файт с Таносом они осилят. Вот уж там им можно будет развернутся по полной. Танос, Халк, Тор, наверняка будет еще один выход Халкбастера, Ведьма, Вижн и тотальное разрушение. Без шуточек, серьезный бой без пощады.

 

Блин, мне так Кроссбоунс понравился. И сам перс и актера классно подобрали. Жаль

 

[Стальной Детройт]

Отрубишь одну голову,на её месте вырастут две. Хайль Гидра!

 

Гидрой Колсон заниматьчя. И почти добил.

[zder]

3/4 постов здесь с описаниями деталей различных сцен не под спойлером и все ок, я один раз не специально описал третьестепенную деталь и тут же получил яростные оскорбления в ответ от Sogood и бан от модера "за спойлер". Кто виноват и что делать?

[Гвалиор]

Походу, Россию в нашей локализации вообще изничтожали целенаправленно из фильма, не только нашивки.

 

ИМХО, иначе было для нас было бы намного больше юмора, снегохода уже хватило (интересно, надпись на нём тоже вымарали? Не помню).

 

И вот эта мотивация про последнюю оставшуюся нить тоже прошла как-то невнятно: ну, погрустил он чуток на похоронах, но и то не очень, буднично как-то прошло, даже слезу не пустил.

 

Тут уже вся франшиза играет, я как-то проникся. Тем паче, на похоронах Шэрон речь толкнула, которая только укрепила уверенность Роджерса в себе.

 

Всё русское вымарали согласно ЦУ от московского "Диснея", Спойлер (если мы об одном и том же) летел в Siberia )... А не передублировать ту же начальную сцену было, ну, просто невозможно... Те, кто смотрели в оригинале, подтвердят... Кодировщик: "Доброе утро, солдат."... Баки: "Йа готов отвьечать.".. Кодировщик: "Для тебя есть миссия. Санкционируй и извлекай."... Шикарно, чо. )))

Да, хорошо, что передублировали. Иначе бы была комедия)))

Ну, Баки еще прощается, потому что он американец, кто его русскому-то учил? А вот с остальными - это да..

Не понимаю, чего там опасается Дисней, наших как бэ никогда не останавливало от похода в кино то, что руссьькие в очередном голлив. фильме опять очень злыыые.

Дык, слишком смешно бы было)))

Насчет же Кэпа - тут проблема в том, что я не вижу никакой неоднозначности. Некоторые говорят, что вот, Кэп, наконец, показал себя с не самой лучшей стороны. Но а как он должен был поступить? Бросить друга? Отойти в сторонку и дать убить? Все бы возопили, что это не Кэп, да как он мог. Или весь его эгоизм заключается в том, что он не рассказал про спойлер Старку? По мне, сильно преувеличена эта претензия. Во-первых, он точно не знал, что это Баки, во-вторых,просто тупо не было времени и особого смысла рассказывать про подозрения, чтобы Старк еще больше осложнял уже и так очень непростую ситуацию.

Не, про Баки Кэп точно знал, Зола ему во второй части продемонстрировал.

Тут речь идёт не о сломе, а о принципиальности. У Кэпа подобного вызова ещё ни разу не было, он пошёл до конца. Но, глядя на раскол... стоило ли оно того? Стоило ли ему утаивать от Старка? Стоило ли избегать ответственности за свои дела? Как ни крути, но Земо - это продукт безответственности Мстителей, целиком и полносттью, что играет на руку Старку. И кабы не упёртость Кэпа....

Эм, я спецом несколько раз пересматривала этот момент.

Там указана причастность Гидры к ликвидации Старков и изображение Зимнего Солдата. Но да, неявно, но Баки мог рассказать за кадром.

Правительство спокойно терпело разрушение Нью-Йорка и какого то гос-ва из второй части, но бомбануло, когда по их инициативе взорвали какую то больницу. Нормальный бы руководитель уже после Нью-Йорка взял их в оборот, но нет - сидели, терпели.

После Нью-Йорка Мстители были в зоне влияния ЩИТа, а потом ЩИТ распался, а потом ряд инцидентов (не все точки на карте озвучили) привёл к составлению соглашений. А по объёму эти самые соглашения могли долго готовиться и обсуждаться.

 

Плюс непонятно с какого перепугу за него заступился Соколиный Глаз.

Это да, многих не раскрыли, но по мне, Соколиный Глаз вступился за Кэпа потому, что сам был под гипнозом и понимает Стива.

Если он так и сказал и мне запомнилось неправильно, то признаю, была неправа. Но откуда он мог знать точно именно про Баки? Как будто у Гидры один убийца на всех. Не говорил там Зола ничего точно про Баки и не показывал.:dgi:

Других убийц не показывал, ту пятёрку. Признаюсь, поворот с ними был неожиданный)

У меня больше претензий к мотивации Муравья, который только-только вернул себе возможность видеться с дочкой.

Угу. Но его явно Сокол попросил, и Муравей уже не мог устоять из-за своего фанства.

Кстати, в дубляжее Муравей произносит "я ваш кумир", но это огрех или по фильму Муравей оговорился от волнения? Я это так понял.

[Rob_Zombie]

3/4 постов здесь с описаниями деталей различных сцен не под спойлером и все ок, я один раз не специально описал третьестепенную деталь и тут же получил яростные оскорбления в ответ от Sogood и бан от модера "за спойлер". Кто виноват и что делать?

 

Если я ничего не перепутал, ты тогда проспойлерил, что кого-то там завалили, а это далеко не третьесортная деталь.

[zder]

Если я ничего не перепутал, ты тогда проспойлерил, что кого-то там завалили, а это далеко не третьесортная деталь.

 

Это было образное выражение

 

как видишь там никого не валили, а чп в ту же минуту встал и продолжал драться

 

я после этого несколько раз писал что никаких важных деталей не раскрыл и что это третьестепенная деталь, но эти посты почему то удалили

[Jdalker]

3/4 постов здесь с описаниями деталей различных сцен не под спойлером и все ок, я один раз не специально описал третьестепенную деталь и тут же получил яростные оскорбления в ответ от Sogood и бан от модера "за спойлер". Кто виноват и что делать?

Сам виноват. Поступила жалоба, модер отреагировал. На других видимо не жалуются.

[Koltos]

Боже налетели на мои комменты люди с аватарками Снайдера в иконе Иисуса, впрочем другого от них и не ожидается =)

 

Все писал на эмоциях и от своих слов не отказываюсь все равно. Лучший развлекательный фильм за последние лет пять или напомните, что лучше.

 

Если бы он вышел в один год с какими-нибудь Пиратами 2, то только тогда бы он оказался ниже. Подчеркиваю, что именно развлекалово, а не фильм со серьезными щами, драмой и т.д. Самое важное гармонировать между всем этим, чтобы фильм получился интересным и насыщенным.

[POTTER]

Ну,... случаются "прорухи"... Бывает, неделями перебираются голоса под конкретного персонажа, всё не то... Маз Канату, помнится, до-олго искали.

Вот тут не должно было быть как раз осечки. Нам теперь годами этого паренька слушать на Спайдермене? Да еще и весь сольный фильм уши будут кровоточить

[Citizen X]

Боже налетели на мои комменты люди с аватарками Снайдера в иконе Иисуса.

 

Все писал на эмоциях и от своих слов не отказываюсь все равно. Лучший развлекательный фильм за последние лет пять или напомните, что лучше.

 

Если бы он вышел в один год с какими-нибудь Пиратами 2, то только тогда бы он оказался ниже. Подчеркиваю, что именно развлекалово, а не фильм со серьезными щами, драмой и т.д.

Щас тебе напомнят и тема превратится в балаган про лучше хуже.

 

Одна из лучших комикс-адаптаций? Да.

Лучшее развлекательное кино за пять (два, три, десять) лет - ну сложно, потому что каждого человека разное кино развлекает по разному

[Koltos]

Я подчеркнул, что именно я понимаю под развлекательным блокбастером. Отличная химия между героями и баланс между серьезностью, юмором и т.д. Баланс кажется соблюден)