Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Savann]

Мотивация Старка в конце лучше, чем Марта, которая хоть и красива в мыслях автора, но натянута.

 

Я бы очень хотела верить в мотивацию Старка, но тут как у Станиславского: "НЕ ВЕРЮ!". Особенно после того, как

 

Стив ему говорит: "Это не он, ему мозги промыли", Старк: "А мне плевать! Ах, моя мамка мертва!"

 

Ну, охренеть теперь. Плевать ему. Круто, че. Тебе 12 лет, Тоничка? И сразу про своего другана Баннера забыл, про Наташу, про Клинта... Это что-то с чем-то, вот просто. Такое ощущение, что первый раз в жизни столкнулся с термином "зазомбированный". И ведь перед этим только что сказал, что все понимает и даже Кэпу уже помогать начал и состояние Буки понял, вроде как.

[MemphisRains]

Я бы очень хотела верить в мотивацию Старка, но тут как у Станиславского: "НЕ ВЕРЮ!". Особенно после того, как

 

Стив ему говорит: "Это не он, ему мозги промыли", Старк: "А мне плевать! Ах, моя мамка мертва!"

 

Ну, охренеть теперь. Плевать ему. Круто, че. Тебе 12 лет, Тоничка? И сразу про своего другана Баннера забыл, про Наташу, про Клинта... Это что-то с чем-то, вот просто. Такое ощущение, что первый раз в жизни столкнулся с термином "зазомбированный". И ведь перед этим только что сказал, что все понимает и даже Кэпу уже помогать начал и состояние Буки понял, вроде как.

 

 

Он мотивирован за счет сильнейших эмоций. Ну не может он простить, даже если понимает, что Буки был не Буки, а пешкой. Он хочет убрать тело, что убило его предков. Ему этого хватит

 

 

Какие блин 12 лет, ты пойми мощность этого триггера.

[MrBlonde]

Не, ты видимо прочитал через строчку. Не касаясь БэтсавСупермене, объясни мне:

почему Старк, будучи в состоянии сесть на жопу и промычать какую-то избитую глупость, не смог выпустить из своего навороченного протеза сногсшибательное прощальное конфетти в рожу Буки?

Был недостаточно мотивирован?

 

Вы точно смотрели фильм?

 

Может быть потому, что

 

 

Кэп расхерачел реактор железного человека?

 

[Savann]

Чего вспомнила. ЭТОТ ФИЛЬМ ВОИСТИНУ РВЕТ ВСЕ ШАБЛОНЫ!! Впервые у марвела за весь фильм ни один мужик не разделся и не пощеголял с голым торсом. Нарушили обязательную традицию. Фу, такими быть.

Он мотивирован за счет сильнейших эмоций. Ну не может он простить, даже если понимает, что Буки был не Буки, а пешкой. Он хочет убрать тело, что убило его предков. Ему этого хватит

 

Я не спорю насчет состояния аффекта. Это еще верибельно. Поражает как раз то, что даже

по прошествии времени он никак не одумался, не призадумался даже, что едва не стал убийцей, по сути, невинного человека. Особенно это фигово смотрелось, когда рядом Пантера с такой же мотивацией простил Земо и не дал ему совершить самоубийство.Пантера-новичок, который маньячил из жажды мести весь фильм за Баки, который ТОЛЬКО ЧТО потерял отца, оказался в итоге взрослее и милосерднее 50летнего Тони Старка, который родителей потерял 30 лет назад и имел уже опыт столкновения с людьми, которым промыли мозги.

 

[AntagonisT]

До третьего акта ленты Старк был согласен и на простое заключение Буки. Ну и не взял он более навороченную фичу, расслабился без Пеппер.

 

Ты опять куда-то не туда. Мотивация здесь - это то, что лежало в основе конфликта двух ключевых фигур этой истории.

А я говорил о развязке отдельно взятого боя, о кульминации, в которой Старк громко пообещавший убить однорукого бандита, не смог жахнуть полным зарядом из грудного репульсора.

Эта фича присутствует во всех его сьютах без исключения.

[MemphisRains]

Я не спорю насчет состояния аффекта. Это еще верибельно. Поражает как раз то, что даже

по прошествии времени он никак не одумался, не призадумался даже, что едва не стал убийцей, по сути, невинного человека. Особенно это фигово смотрелось, когда рядом Пантера с такой же мотивацией простил Земо и не дал ему совершить самоубийство.Пантера-новичок, который маньячил из жажды мечти весь фильм за Баки, который ТОЛЬКО ЧТО потерял отца, оказался в итоге взрослее и милосерднее 50летнего Тони Старка, который родителей потерял 30 лет назад и имел уже опыт столкновения с людьми, которым промыли мозги.

 

 

Пантера не Старк. Люди разные. Тони такое не простит. Ну да, это был ЗомбиБуки, но это были его руки на шее матери. И да, разве Ястребиный глаз убивал друзей и близких Тони? С ним все проще было. В самой первой сцене с Тони нам дали понять, что рана, связанная с гибелью родителей не зажила.

 

 

Ты опять куда-то не туда. Мотивация здесь - это то, что лежало в основе конфликта двух ключевых фигур этой истории.

А я говорил о развязке отдельно взятого боя, о кульминации, в которой Старк громко пообещавший убить однорукого бандита, не смог жахнуть полным зарядом из грудного репульсора.

Эта фича присутствует во всех его сьютах без исключения.

 

 

Да он же жахнул, отфигачил руку, а потом его костюм тупо поломали.

 

[Egg]

Репульсоры, ракеты... у него чертов лазер был! А он его на обвал прохода потратил, лол.

[AntagonisT]

Да он же жахнул, отфигачил руку, а потом его костюм тупо поломали.

 

Дружище, в какой момент своего пребывания на форуме ты внезапно разучился читать? Давай еще раз.

Последние секунды этой сцены: Кэп под ручку уводит с трудом ковыляющего инвалида, в то время как Старк, сидя на попе, язвительно кидает ему в след детсадовские угрозы, имея все возможности для решающего удара.

 

Этот фейл не был бы столь эпичен, если бы Тони молча проводил взглядом Кэпа, и пошел зализывать раны. То есть это бы означало их примирение, либо не означало ничего.

 

Здесь же нам четко дали понять, что Тони не простил Бяку, а все еще жаждет кровной мести, но вместо того, чтобы реализовать свои амбиции здесь, в этот самый момент, пацан чуть ли не в слезах бросает в спину Роджерсу банальные, исполненные гнева фразы.

 

Я говорил об этом моменте, а не о том, что там было раньше. Все остальное, за исключением стерильного, как ватная палочка, визуального ряда, меня в этом эпизоде устраивает.

[Savann]

Пантера не Старк. Люди разные. Тони такое не простит. Ну да, это был ЗомбиБуки, но это были его руки на шее матери. И да, разве Ястребиный глаз убивал друзей и близких Тони? С ним все проще было. В самой первой сцене с Тони нам дали понять, что рана, связанная с гибелью родителей не зажила.

 

 

Знаете, я понимаю ПОЧЕМУ, тут я согласна с доводами. Меня печалит, что это никак не оправдывает Тони. Потому что Тони

все еще хотел убить невиновного человека и убил бы, если бы не Стив. А Пантера простил виновного. Такой контраст только показывает страшный эгоизм Старка тут. Чем он отличается от Земо теперь, который убивает невинных, дабы утолить свою жажду мести? А ничем, по сути-то.

Я могла бы еще поверить в такого Тони в самом начале первого ЖЧ, но с тех пор он многое прошел и многое осознал. Он стал лучшим человеком, вырос. Ну, предполагалось, что так. А на самом деле вот его перса просто взяли и макнули в грязь. Да еще и манипулировали зрителем, чтобы он хоть как-то проникся тоничкиной позицией, чтобы создать видимость того, что обе стороны правы. Хотя на самом деле нет. Просто весь фильм посвятили страданиям Тони и задвинули страдания Баки. Они реально сместили фокус во имя того, чтобы позиция Старка хоть как-то еще выглядела достойно. И поэтому все, что досталось Баки - это подтекстные фразы о его чувстве вины:

"Не знаю, достоин ли я всего этого", "Мои руки все еще в крови", "Я помню их всех" и тыды.

 

[MemphisRains]

Дружище, в какой момент своего пребывания на форуме ты внезапно разучился читать? Давай еще раз.

Последние секунды этой сцены: Кэп под ручку уводит с трудом ковыляющего инвалида

 

 

Костюм в это время уже не работает, от слова совсем.

 

[MrBlonde]

до кого-то долго доходит про сломанный костюм

[AntagonisT]

Костюм в это время уже не работает, от слова совсем.

 

Точно нам это неизвестно, резервных мощностей в прошлых фильмах ему хватало, да и огонек там все-таки горел, но ок, ок.

[MemphisRains]

Знаете, я понимаю ПОЧЕМУ, тут я согласна с доводами. Меня печалит, что это никак не оправдывает Тони. Потому что Тони

все еще хотел убить невиновного человека и убил бы, если бы не Стив. А Пантера простил виновного. Такой контраст только показывает страшный эгоизм Старка тут. Чем он отличается от Земо теперь, который убивает невинных, дабы утолить свою жажду мести? А ничем, по сути-то.

Я могла бы еще поверить в такого Тони в самом начале первого ЖЧ, но с тех пор он многое прошел и многое осознал. Он стал лучшим человеком, вырос. Ну, предполагалось, что так. А на самом деле вот его перса просто взяли и макнули в грязь. Да еще и манипулировали зрителем, чтобы он хоть как-то проникся тоничкиной позицией, чтобы создать видимость того, что обе стороны правы. Хотя на самом деле нет. Просто весь фильм посвятили страданиям Тони и задвинули страдания Баки. Они реально сместили фокус во имя того, чтобы позиция Старка хоть как-то еще выглядела достойно. И поэтому все, что досталось Баки - это подтекстные фразы о его чувстве вины:

"Не знаю, достоин ли я всего этого", "Мои руки все еще в крови", "Я помню их всех" и тыды.

 

 

Это не простой эгоизм, это чувства. Тони бы не пошел на то, что сделал Земо, и ты это знаешь. Но он не в силах простить Буки, пусть тот и был с промытыми мозгами, но тело то его. Это вопрос психологии. Буки жертва, но его тело убило столько человек на протяжении десятилетий, что не счесть, убило родителей. Тони переклинило, и Буки стал врагом, а врагов Тони мочит. Поинт в том, что полностью нельзя понять ни Тони, ни принца, ни Буки не побывав на иной стороне.

 

[Savann]

Ну, вот Руссо и подтвердили, что Баки

будет в Войне Бесконечности, и что они дальше будут развивать их отношения со Стивом как приоритетные.

А кто-то тут что-то еще и говорит.

Изменено 06.05.2016 00:38 пользователем Savann

[Денис]

Тем более никаких проблем убить их для драматизма-изменения характера героев-изменения статуса кво.

Дык ты только что сам написал о идиотской смерти рутити и теперь ратуешь за такую же здесь. Что за двойные стандарты.

У Буки контракт на 9 фильмов, в т.ч. на следующих Смесителей.

Так будет же четвертая фаза и т.д. Какой смысл в сцене после титров, если её похерят уже в следующем фильме? Это же глупо. Скорее всего солдата в Войне первой не будет. А может и во второй. Вытащат в сольнике чьем-то в 2019. Или в самом финале второй Войны.

 

И опять, это в разы упрощает задачу их свети. Тем более, что если бы как по трейлеру нагнетали что Роудс якобы помер из-за Баки, а Баки в финале фильма трагически бы сам откинулся (не обязательно от руки Старка, мб собой пожертвовал), это бы и закрыло конфликт и добавило сюжету веса.

Негра убил бы не Баки. Уже проблема. Пожертвуй Баки собой это перечеркнуло бы весь фильм. И всю концовку ибо её такой сделали для следующего фильма где всем придется превозмогать. То есть проблем было бы выше крыши и ни одну из них нормально бы не разрулили. Зато погибли бы третьеплановые никому ненужные персы. Ртуть 2 и Ртуть 3, которые вызвали бы фэйспалм у всех, как с Ртутью 1.

 

Старк с Копетаном в первых Смесителях прекрасно без этих "лучших друзей" обходились.

Ну дык они не убивали никого из своих друзей. Потому и обходились.

Суть в том, что причин для ненависти у Завьера было не меньше, чем могло бы быть у Старка. И их союз не был каким-то высосанным из пальца или, как ты выразился, "ой, все". Согласись: старичкам было бы глупо враждовать друг с другом, находясь в полушаге от вымирания.

 

А какого близкого друга старый у старого завалил? Их же конфликт чисто политический вроде был. Ну типа как сейчас будет у Кэпа и Тони. Или я забыл каких-то близких родственников?

 

Если не забыл, то сейчас все именно так как в Икс. Они типа объединятся. А убей, было бы уже совсем по другому.

[paramoribo]

Не все фильмы Марвелов мне нравятся - некоторые уныние вызывают. Или даже усталость.

 

Но фильмы про Капитана Америку мне по душе – они более человечные, оригинальные, логичные.

 

Получилось интересно, хотя хотелось засунуть Тони Старку в зубы детскую сосочку и отправить к психиатру. Глупые мотивации и поступки.

 

Выше кто-то писал, будто бы Скарлетт и Роберт «постарели и подурнели».

 

Скарлетт всегда свежа как роза, ей всего лишь 30 лет, в пьянстве и наркомании не замечена. Для фильма ей создали более мрачный образ. Грим соответствующий.

 

Роберт выглядит лет на пять моложе, чем есть. Если бы все мужчины были такими «подурневшими», мне бы не пришлось протискиваться в вагон метро через их огромные животы.

 

В фильме Роберту сделали более рельефные морщины и несколько потасканный вид – этакий одинокий, никому не нужный, никем не понятый филантроп.

 

Зимний Солдат – ну классный же, особенно когда улыбнулся в машине. Хаха.

В его дружбу с Капитаном веришь.

 

Капитан – все тот же милый, светлый парень, верный себе.

 

Черная Пантера – прекрасен и логичен.

 

Человек-паук – не знаю даже, как на него реагировать. Вроде бы забавно, но чего-то не хватает.

 

Красная Ведьма – хороша. Напоминает Красную Женщину из Игры престолов, но у той внешность пооригинальнее.

 

Вижн – он влюбился, что ли.

 

Главный злодей – актера отличного подобрали, знаю его по прекрасной картине про гонщиков. Здесь он играет тихого, но жуткого психа. Хороший маньяк.

 

Ант-мэн – внес разнообразие в картину, хорош. «Не, ну нормально? Он не знает, кто я».

 

Экшн – на этот раз удалось соблюсти баланс между движухой и драмой, так что глаза и мозг не устали.

 

Вторую сцену после титров пришлось ждать 10 минут – уже охранники и уборщица стояли над душой, но мне пофиг. И еще человек 10 таких набралось. Потом услышала от них:

 

- Да что за голос они подобрала для Холланда? У него в реале такой классный голос!

 

Перед сеансом понравились два трейлера – Иллюзия обмана-2 и Доктор Стрэндж.

[Lihiominaa]

Savann, я с вами, по поводу Старка точно мои мысли. Всё-всё верно пишите.

[Dead Poetic]

Костюм в это время уже не работает, от слова совсем.

 

А как он тогда домой добрался?

[Siem]

Репульсоры, ракеты... у него чертов лазер был! А он его на обвал прохода потратил, лол.

Да, это пожалуй один из самых тупых моментов в этом в целом неплохом фильме.

 

Вижн, который мог убить, ну или обездвижить, любого противника Старка одним выстрелом, тупо летал в сторонке.

 

Но тогда залихватской схватки в аэропорту конечно б и не случилось и остался бы кто-то инвалидом.

[Citizen X]

А как он тогда домой добрался?

 

Вызвал эвакуатор

[Dead Poetic]

Вызвал эвакуатор

 

"через снег аренда"?

[ZBat]

а почему рейтинг на КП скрыт? пишет что 9К оценок недостаточно)

[Savann]

Все-таки план Земо шит белыми нитками. ООООчень ему повезло во многом. Вот он там все раскапывал, но как он узнал вообще, что

Стив будет готов так порвать Старка за Баки? Как? Это где-то в документах прописано? Ну, да, старый товарищ с прошлого один остался, но ведь это уже совсем другой человек, по сути, Зимний Солдат пытался собственноручно убить Стива. Почти любой другой бы на месте Кэпа так не носился бы за Баки. Просто бы не побежал спасать того в Румынию, Баки бы там убили по приказу Росса и - все. Плакали все многолетние труды Земо.

 

 

Это не простой эгоизм, это чувства. Тони бы не пошел на то, что сделал Земо, и ты это знаешь. Но он не в силах простить Буки, пусть тот и был с промытыми мозгами, но тело то его. Это вопрос психологии. Буки жертва, но его тело убило столько человек на протяжении десятилетий, что не счесть, убило родителей. Тони переклинило, и Буки стал врагом, а врагов Тони мочит. Поинт в том, что полностью нельзя понять ни Тони, ни принца, ни Буки не побывав на иной стороне.

А никто и не говорит, кстати, про простить, обнять и все забыть. Конечно, нет. Да, чувства, конечно, у кого бы их не было. Только вот рядом есть

дикий Пантера, который, как я уже отметила, простил настоящего убийцу отца, которого только недавно порешили и рана совсем свежая, а есть Тони, который собирается убить невиновного человека. Убить, Карл! Все еще большая пропасть между "ненавидеть тело, которое убило родителей" и "страстное желание убить это тело". Бартон тоже кого-то убил в мозгопромытии. Наташа даже без. Халк явно перебил кучу невинных просто потому что. Но нет, конечно, там Старк все понимает, потому что не случилось так, что их жертвами оказались его родители. Лицемер.Первое состояние аффекта еще понятно было, конечно. Самое-то тут страшное, что даже по прошествии кучи времени до Тони не дошло, что он творил.

А потом он еще и прикрылся руками от Стива, думал, что тот его убьет, ага. По себе судим. Дикий контраст с концовкой ЗС, когда Баки убивал Стива, а тот разлегся и бровью не повел.

 

Никогда еще в КВМ Тони так паршиво не выглядел. В кино это смотрелось еще хуже и эгоистичнее, чем когда я просто до фильма об этом думала, почему-то. Как-то я даже не ожидала, что такое неприятное ощущение от Старка останется. И ведь я всегда до этого его очень любила. Черт возьми.

А Стив еще за что-то и извиняется. О боже, Стив, тебя надо причислить к лику святых.

Savann, я с вами, по поводу Старка точно мои мысли. Всё-всё верно пишите.

Тогда жму вам руку

 

 

 

ЗЫ. Че-то была типа драматичная сцена, но

мертвый

Джо Руссо с этими усиками смотрелся почему-то крайне комично, просто потому что ты узнаешь в нем Джо Руссо, а не какого-то там психотерапевта. Он теперь, как Петя Джексон, в каждом своем фильме будет камео делать?

 

Какая жалость, что Тони с Баки в итоге так пересрались. Их динамика мне только-только успела понравиться, про холодное сердце и все такое. Не успел только Робокопом назвать, эх...

 

И да, пересматривать теперь сцену в ПМ, где Баки приходит на выставку Говарда и так больше всех радуется и улыбается, - будет жутко, чувствуется. И как вообще Говард

узнал Баки в патлатом ЗС? Вот это память, воистину гения, видимо. Они вообще друг друга знали лично во время войны, выходит?

Как много в первом Кэпе осталось за кадром, однако. Но в том и прелесть КВМ.

[Gannicus88]

А что было во втором ролике? А то выгнали всех из зала, после первого.

[Curt FOB Steelson]

А что было во втором ролике? А то выгнали всех из зала, после первого.

 

Спайдербой