Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Sergant744]

Ну Натаха-то один раз в щечку

На эскалаторе в ЗС засосала

[Dark_Hierophant]

- В фильме мы увидим 20-летнего Тони Старка и его сыграет... Роберт Дауни-младший. Будет использована та же технологи, что и с Майком Дугласом в "Человеке-муравье". Возможно, нас ждет флэшбек со смертью родителей Тони.

А вот это интересно и даже слегка внезапно.

 

 

- Пол Беттани подтвердил наличие любовной линии между Алой Ведьмой и Вижном. Актер сказал, что Вижн сделает в фильме нечто "разрушительное". Ранит Роуди?

Угу, луч то его в трулере был.

[rin tin tin]

Ну Натаха-то один раз в щечку

Не, я говорю о том, что у этой дамочки 10-15 минут экранного времени, как все говорят. Да, скорее всего раскукоженных по всему фильму, но тем не менее, не сильно больше, чем в ЗС по слухам. И начинается все с похорон. Предположим, все эти 15 минут на экране она проводит со Стивом. Этого достаточно? Ах да, я ж забыла, у них же глубокая связь как раз из-за Пегги сразу образовалась, поэтому можно и в несколько минут все укомплектовать!

 

Но если уж начинаешь чего-то показывать, то будь уж добр, выполняй это добросовестно. Хотя бы проблему с Пегги они явно должны были бы адресовать.

Хотя, заметьте, даже на семью Хоукая многие жаловались.

 

А в щёчку уже не поцелуй?)

 

Я как поняла - вам не нравится,что эту якобы любовную ветку не развили/мало времени уделили? Ну да. На неё и не будет много времени,её лишь чуть- чуть покажут,как в ЗС,ничего там у них не будет,открытый финал. Хочешь думать, что у Стива появилась дама сердца - пожалуйста,милый момент у них как бэ был.Можно верить,что что-то продолжится за экраном. В упор не видишь этой ЛЛ - ради бога. Можно думать,что этим всё и закончилось,ведь ничего,повторюсь,толком и не было. Ну как в ЗВ7 - когда они додали всем и одновременно никого не обидели.

 

И опять таки повторюсь про "за экраном". В любом фильме,создатели которого не хотят делать акцента на ЛЛ/она не играет никакой важной роли в сюжете,но всё таки есть чтобы больше раскрыть ГГ,просто вводят героиню,показывают их зарождающиеся чувства на небольшой отрывок,и сюжет идёт дальше. А в конце уже опять открытый финал для зрителя в этом плане.

 

На семью Хоукая жаловались,кому очень мешал БрюсНат,который мне очень даже зашёл.

Изменено 12.04.2016 08:54 пользователем rin tin tin

[Chris Archer]

В любом фильме,создатели которого не хотят делать акцента на ЛЛ/она не играет никакой важной роли в сюжете,но всё таки есть чтобы больше раскрыть ГГ,

 

имхо, но ЛЛ в этих фильмах (мстители и ко) вообще не помогает раскрывать персонажей. Она есть для галочки, для обеспечения фансервиса, и выглядит как дисней для девочек. Мы не успеваем проследить и проникнуться ею, если она длится пять секунд и возникает из ниоткуда. Захотелось создателям, чтобы у Хоукая была семья - вот они ее ввели на пару минут, хотя до этого момента даже намеков не было. И с Нат/Брюс то же самое.

 

Уж насколько я не люблю ЛЛ в трилогии ЧП Рэйми, но вот там она действительно показывала героев с иной стороны, хотя и прописана фейспалмно. Это к примеру.

[Savann]

Спойлеры так никто под кат и не засувал про Старка. Мне теперь тоже можно не париться с этим, выходит?

 

А цитата Беттани, кстати, есть у кого, что он там конкретно сказал про Ванду/Вижена?

 

rin tin tin, слушайте, ну с такой логикой можно любой спустя-рукава выполненный роман на экране оправдать. Типа: "Просто решили так показать!" Поэтому и говорят, что надо либо делать хорошо, либо не делать вообще. Под "не делать вообще" я подразумеваю либо когда ни с кем не сводят, либо это показывают как уже свершившийся факт - уже есть жена на момент фильма, девушка и тыды. А когда начинаешь показывать, собственно, зарождающиеся отношения, то ты уже начинаешь, придется раскрывать. Как бы в этом смысл. Вообще по сути, можно было просто сказать, что Стив ей позвонил после ЗС, и на момент Гражданки они уже встречаются. И в фильм ее не совать, ее функции могла вполне выполнить какая-нить Мария Хилл, практически не сомневаюсь. Но нет, им же была нужна вся эта дребедень с Пегги.

 

Я считаю БрюсНат ужасно выполненными, хотя с Хоукаем никогда ничего у нее тоже не видела. Семья Бартона просто ВНЕЗАПНО взялась из ниоткуда, хотя раньше и намека не было. Да, он ее скрывал, но как-то это все равно выглядело странноватенько. Однако же все равно намного лучше, чем ужасная Брюташа.

[rin tin tin]

блин,глюкануло и стёрлось. ну да ладно,если коротко - ЛЛ в мстителях и не должны быть уровня шекспировских драм. Зритель не на них идёт смотреть,но зрители бываю разные и некоторые хотят увидеть любимого героя в романтической обстановке. ЛЛ лёгкие и ненатужные. Тор был высокомерным говнюком,ЛЛ с джейн помогла ему изменится. Пегги до последнего верила в Стива и помогла ему,ЛЛ у них только только зарождалась. Клинт с Нат всегда были близкими друзьями,не любовниками.

Ещё в первых мстюнах Джосс кидал намёки на БрюсНат,а потом логично закончил. Но неет,у всех бомбануло.

 

Savann - таки опять могу повторить про открытое интерпретирование и про то,что в данном фильме ЛЛ не играет большой роли. Она и есть,и как бы её нет. Ну да,лучше бы вообще без этого,но раз уже решили,то спасибо,что хоть оставили открытый финал

[Savann]

rin tin tin

Знаете, я в определенном смысле предвзята, потому что я ХОЧУ любить это кино во всех аспектах. Поэтому я хочу радоваться за Стива, даже если мне не нравится актриса, ну, окей, я могла бы попробовать с этим смириться. Вот там вспомнили про Рейми, там я тоже фейспалмила на Данст постоянно, даже на ее перса, который любит одного, собирается без всякой причины выйти замуж за другого. Но там я как-то научилась все равно получать удовольствие от любовной линии с Мэри Джейн, потому что достоинства перекрыли недостатки.

 

Но вот тут, как вы мне прикажете считать, что Стив не проецирует свои чувства к Пегги на другую Картер, когда она третьестепенный перс, когда он ей не позвонил после ЗС, не имел после Пегги вообще никакой девушки, зато сразу же после похорон в течении 10-15 минут, что пробыл с ней на экране, уже лезет самизнаетечтоделать и этим все кончается между ними? Я должна этому радоваться, это у нас типа Стив так отпустил прошлое и двигается дальше? И мне не надо смотреть фильм, чтобы понять, что эти вещи на экране не то, что за 15 мин, а даже за полчаса не решаются так просто.

Про открытую концовку повторюсь - была бы очень рада. Но, боюсь, тут уже и ежу понятно, чем все закончится: в Инфинити либо ее опять запихнут на такую же роль, либо дадут камео - типа все, Стив с ней встречается. И да, это логично, два года же пройдут со времен Гражданки. Но, простите, адресовать проблему с Пегги уже будет поздно, да и не будут они уже заморачиваться, знаем как облупленных. И мне как зрителю, очень не нравится такое отношение к моему любимому персу. Не было времени - да просто могли бы дать Стиву Ванду. Сразу вся эта дребедень с Пегги отпадает. Но как же, там ж Вижн, а нам надо еще на чуйствах зрителей к СтивуПегги поиграть. +_+

[rin tin tin]

rin tin tin

Но вот тут, как вы мне прикажете считать, что Стив не проецирует свои чувства к Пегги на другую Картер, когда она третьестепенный перс, когда он ей не позвонил после ЗС, не имел после Пегги вообще никакой девушки, зато сразу же после похорон в течении 10-15 минут, что пробыл с ней на экране, уже лезет самизнаетечтоделать и этим все кончается между ними? Я должна этому радоваться, это у нас типа Стив так отпустил прошлое и двигается дальше? И мне не надо смотреть фильм, чтобы понять, что эти вещи на экране не то, что за 15 мин, а даже за полчаса не решаются так просто.

Про открытую концовку повторюсь - была бы очень рада. Но, боюсь, тут уже и ежу понятно, чем все закончится: в Инфинити либо ее опять запихнут на такую же роль, либо дадут камео - типа все, Стив с ней встречается. И да, это логично, два года же пройдут со времен Гражданки. Но, простите, адресовать проблему с Пегги уже будет поздно, да и не будут они уже заморачиваться, знаем как облупленных. И мне как зрителю, очень не нравится такое отношение к моему любимому персу. Не было времени - да просто могли бы дать Стиву Ванду. Сразу вся эта дребедень с Пегги отпадает. Но как же, там ж Вижн, а нам надо еще на чуйствах зрителей к СтивуПегги поиграть. +_+

 

Такое чувство,что вы уже фильм посмотрели и все выводы сделали. О_о Мы даже не знаем,как всё закончится. Опять про "после похорон". Да поговорят душевно,ведь они же оба любили Пегги. И родство это - седьмая вода на киселе. Вообще не в нём дело. (А про девушку,с которой у Стива был поцелуй,Руссо заикнулись,когда на тумблере на вопросы отвечали.) И некогда ему звонить было,он ж Баки искал,потом альтрон,вообще не до этого.

Всё таки давайте сначала дождёмся кина,раз вы не верите в открытый финал?)

[Chris Archer]

Даже в таких фильмах, где ЛЛ не главное, она должна развивать персонажа или хотя бы раскрывать его характер. Иначе в ней нет никакого смысла.

Вот простая проверка. Если выкинуть любовную линию - изменится важная часть истории? Если да, то несомненно она здесь нужна. Если нет - так уделите экранное время чему-то более насущному.

Если убрать любовь в Торе - изменится что-то? Это вряд ли. Тор изменился, потому что познакомился с Мидгардом получше, увидел его с новой стороны, узнал людей и их образ жизни, а не потому что полюбил Джейн.

Если убрать любовь в Человеке муравье, не изменится ничего вообще. С другой стороны - если убрать любовь к дочери, может поменяться кардинально все, и мы не узнаем хорошие черты характера Скотта.

Если убрать любовь из Первого мстителя - не изменится опять же ничего. Потому что здесь главное - это желание Стива быть полезным стране, помочь и стать более значимым. Здесь даже дружба с Баки раскрывает персонажа больше, чем заигрывания с Картер. Баки тоже верил в него до самого конца.

 

Если убрать любовь с Эм Джей в Человеке пауке Рэйми - изменится оооочень многое. Она двигает сюжет, развивает персонажа, заставляет его совершать определенные поступки (заставляет его глупо танцевать в джаз баре, но я не об этом).

Если уж вводите любовную линию, придайте ей значимости. Иначе нет никакого смысла.

Не могу ничего сказать пока про сабж, может там с Шерон как-то обоснуют, раскроют это дело. Может, эта ЛЛ будет влиять на персонажа. Хочется верить, что это не повторение Эры Альтрона.

[rin tin tin]

Даже в таких фильмах, где ЛЛ не главное, она должна развивать персонажа или хотя бы раскрывать его характер. Иначе в ней нет никакого смысла.

Вот простая проверка. Если выкинуть любовную линию - изменится важная часть истории? Если да, то несомненно она здесь нужна. Если нет - так уделите экранное время чему-то более насущному.

Если убрать любовь в Торе - изменится что-то? Это вряд ли. Тор изменился, потому что познакомился с Мидгардом получше, увидел его с новой стороны, узнал людей и их образ жизни, а не потому что полюбил Джейн.

Если убрать любовь в Человеке муравье, не изменится ничего вообще. С другой стороны - если убрать любовь к дочери, может поменяться кардинально все, и мы не узнаем хорошие черты характера Скотта.

Если убрать любовь из Первого мстителя - не изменится опять же ничего. Потому что здесь главное - это желание Стива быть полезным стране, помочь и стать более значимым. Здесь даже дружба с Баки раскрывает персонажа больше, чем заигрывания с Картер. Баки тоже верил в него до самого конца.

Это уже пошла очень имхастая имха. Вот про ЧМ - соглашусь.Первый Мститель - отчасти тоже,но там опять только только же. Хотели показать,что как вот такой застенчивый и робкий Кэп влюбляется,его неловкость в этом вопросе.Веру Пегги. Всего то. Про Баки я и не говорила,что не верит. Там всё с баки и начинается,если подумать..

А Тор изменился ещё и потому,что полюбил Джейн.

 

 

 

Странное какое-то отношение к ЛЛ в комикс муви. Либо пусть она будет меж главными героями,долго,что б всех раскрыли и показали,и все мотивы были - либо пусть не будет вообще. Что за абсолютизм-то. Как будто любовь - это самое главное в таких фильмах. И вообще самое главное и только в романтическом ключе.

[Savann]

Я отчасти соглашусь с Chris Archer в общей мысли, хотя с Тором, думаю, все же скорее беда в полном отсутствии химии между Крисом и Портман.

 

Насчет седьмой воды на киселе родства - я бы согласилась, но, блин, почему они делают все именно так, чтобы это родство как раз было значимым? Если бы она была раскрыта хорошо сама по себе, если бы их свели не похороны Пегги, а что-то другое (там же, как пить дать, из-за Пегги именно и законнектятся), если бы показали именно на экране, а не за кадром, как Стив интересуется другими девушками, ну. Нет, вокруг него красивенные Вдовы, Ванды, Марии Хилл - ему пофиг. Он искал Баки, потому ей не позвонил после ЗС - эээ... фиговенькое оправдание, учитывая, что он не 24 часа 7 дней в неделю этим занимался. Было же время авенжерить, а значит, не сильно-то и хотелось звонить.

Я не спорю, что надо дождаться фильма для полного права судить, только вот мурвел в этом плане настолько предсказуем, что вечно оказывается так, как ты и думал. Либо еще хуже.

 

Эээ, я уже говорила про абсолютизм - можно поставить просто перед фактом, что уже есть девушка. Но если начались отношения на экране - то будьте добры, покажите, как следует. Понимаете, никто же не жаловался, что не раскрыли в ВК любовь Сэма с Рози. Потому что там и не начинали. Просто поставли перед фактом: он вернулся и женился. Усе. Сама Рози - практически камео.

Или Фарамира с Йовин. Хотя они оба очень второстепенные персы.

[xandev]

Заходишь такой в тему - и ощущение, что попал на обсуждение событий дома-2

[rin tin tin]

Заходишь такой в тему - и ощущение, что попал на обсуждение событий дома-2

 

А нам только волю дай!

 

Savann они это родство пока никак вообще не обозначили,кроме общей фамилии и работы в щите. и шерон пегги тоже дорога. и сто раз уже проговорили,что кэп типа весь такой оторванный от мира сего,не до этого ему было.

[Chris Archer]

rin tin tin

дык я и не спорю, что высказываю свою точку зрения) имха не может быть единственно верной. Но лично мне кажется, что без этих названных выше лл было бы лучше. Иногда мне просто кажется, что создатели играют в слэшеров. Типа - вот эти ребята будут вместе! А зрители "чтооо, а почему? как вообще это произошло? зачем?"

в этом смысле наташу и брюса можно было, кстати, юзать. задумка с "колыбельной" была довольно хороша, плохо что начали линию неловко

ну и соглашусь про Картер и про неловкость первой влюбленности Стива - этот момент мог помочь чуть больше раскрыть личность Роджерса

 

по мне так лучше пусть не будет, чем на пять секунд))

[Chris Archer]

Я отчасти соглашусь с Chris Archer в общей мысли, хотя с Тором, думаю, все же скорее беда в полном отсутствии химии между Крисом и Портман.

 

Наверное, в этом все дело)) я им просто не верю

[Mad7]

Будет забавно, если никто из Мстителей не умрёт в конце.

[rin tin tin]

Эээ, я уже говорила про абсолютизм - можно поставить просто перед фактом, что уже есть девушка. Но если начались отношения на экране - то будьте добры, покажите, как следует. Понимаете, никто же не жаловался, что не раскрыли в ВК любовь Сэма с Рози. Потому что там и не начинали. Просто поставли перед фактом: он вернулся и женился. Усе. Сама Рози - практически камео.

Или Фарамира с Йовин. Хотя они оба очень второстепенные персы.

 

Это опять сугубо ваш взгляд на такие вещи. Мой - если начались отношения на экране,и они не играют важной роли в сюжете и призваны лишь раскрыть перса с такой стороны,показать какие-либо детали в его(её) характере - то необязательно уделять им полфильма,можно просто и с умом показать всё за 15 минут. + элемент "за кадром" + открытое интерпретирование.

[EMoushen]

А зачем здесь кому-то умирать? Для этого есть Война бесконечности

[rin tin tin]

Будет забавно, если никто из Мстителей не умрёт в конце.

 

Вангую,что так и будет. И будет мнооого воплей по этому поводу.

[Savann]

Родство не обозначили - дак мы и не про ЗС уже говорим, а про Гражданку. И мы с вами знаем, на похоронах кого они там законнектятся.

Это опять сугубо ваш взгляд на такие вещи. Мой - если начались отношения на экране,и они не играют важной роли в сюжете и призваны лишь раскрыть перса с такой стороны,показать какие-либо детали в его(её) характере - то необязательно уделять им полфильма,можно просто и с умом показать всё за 15 минут. + элемент "за кадром" + открытое интерпретирование.

 

Понимаете, в чем разница: остальные фильмы - это в большинстве не франшизы. И если там бывает что-то такое "чуть-чуть что-то начали", то это не серьезные отношения, а просто эпизодическое. Никто не начинает что-то и не бросает потом посередине дороги, а иначе это уже дыры в сюжете. Я была бы рада вспомнить пример именно с франшизы,чтоб было так, как вы говорите, но не могу. Здесь у нас будет еще Инфинити, как минимум.

[rin tin tin]

Родство не обозначили - дак мы и не про ЗС уже говорим, а про Гражданку. И мы с вами знаем, на похоронах кого они там законнектятся.

 

 

Понимаете, в чем разница: остальные фильмы - это в большинстве не франшизы. И если там бывает что-то такое "чуть-чуть что-то начали", то это не серьезные отношения, а просто эпизодическое. Никто не начинает что-то и не бросает потом посередине дороги, а иначе это уже дыры в сюжете. Я была бы рада вспомнить пример именно с франшизы,чтоб было так, как вы говорите, но не могу. Здесь у нас будет еще Инфинити, как минимум.

 

Извините,но наш диалог всё больше напоминает "Я тебе про Фому,а ты мне про Ерёму" :lol: Неохото сто раз одно и то же повторять. Разные взгляды у нас на такое,да и ладно.)

[Savann]

Извините,но наш диалог всё больше напоминает "Я тебе про Фому,а ты мне про Ерёму" :lol: Неохото сто раз одно и то же повторять. Разные взгляды у нас на такое,да и ладно.)

 

Не, вы знаете, я от вас ни в коем случае не требую, но если бы вы мне пример привели из известной франшизы такого, о чем говорите, тогда бы я, возможно, и лучше вас поняла. Я сама, хоть ты тресни, не могу вспомнить. Что ближайшее на ум пришло - о тех парах уже написала. :dgi:

[rin tin tin]

Не, вы знаете, я от вас ни в коем случае не требую, но если бы вы мне пример привели из известной франшизы такого, о чем говорите, тогда бы я, возможно, и лучше вас поняла. Я сама, хоть ты тресни, не могу вспомнить. Что ближайшее на ум пришло - о тех парах уже написала. :dgi:

 

Ну,если мы начнём развивать эту тему - уже оффтоп. Прямо только из известных? Эх,смотрела бы я их всех ещё.. Люди в чёрном,хроники нарнии..скорее всего было что-то похожее в форсажах. Да вот,Стражи Галактики чем не пример? Не франшизах,но чаще всего - в среднестатических боевиках,фильмах о животных/дружбе и похожих. Там ЛЛ не главное,юзают лишь как способ больше раскрыть героя.

[MaDCooL]

Эх, сделали бы они лучше продолжение "Зимнего солдата", а не винегрет из героев и злодеев. Это же должен быть как-никак сольник Капитана, а не чёрт пойми что. Сняли бы потом отдельно "Гражданскую войну" - и всё.

А то ловлю себя на мысли, что больше всего меня интересует здесь Муравей.

[Savann]

rin tin tin

А, теперь мне немножечко понятнее, о чем вы. Просто я в них, из тех что смотрела, все равно той же самой ситуации, схожей с Гражданкой, не вижу. Стар-Лорд и Гамора? Они же оба в главных ролях. Они оба раскрытые персы и их раскроют еще, как и их отношения. Каспиан и Сьюзан? Дак опять же, оба ГГ. Ну, я эту любовную линию как раз считаю фиговенькой по тем же самым причинам. Она никакая. Плюс, по крайней мере закончено там все, разошлись по разным углам, за кадр ничего не ушло. Люди в черном забыла уже, форсаж не смотрела.

В общем-то я говорила о том, что если брать пример, где ГГ сходится с второплановиком: вот возьмем Гарри-Джинни. Во-первых, это абсолютно ужасно показано в кино, чуть ли не худшая пара, но даже там, учитывая второй план этой Джинни, почти всего Полукровку уделили этой любовной линии. Плюс, сам перс Джинни присутствовал со второго фильма постоянно, понемногу раскрываясь.

Кстати, тут я вспомнила, как в книге Рон был против сначала, что Гарри крутит с его сестрой.

 

Я вас потому и попросила про франшизы, потому что ситуации отличаются - в одиночных фильмах все насовсем закончится в конце, никакие непонятные побочные линии никто не потащит в продолжения.

 

Это же должен быть как-никак сольник Капитана, а не чёрт пойми что. Сняли бы потом отдельно "Гражданскую войну" - и всё.

Кстати об этом. Говорят, что сначала это могло быть совсем другое кино. Опять теория заговора, опять поменяли, потому что БпС!