Бэтмен против Супермена: На заре справедливости (Batman v Superman: Dawn of Justice)

[Dracula5]

Хранители,БПС начали деконструкцию жанра задолго до Дэдпула,Джокера и Пацанов,как раз на пике популярности той самой "супергероики".Выйди Хранители и БПС сейчас-они бы сорвали сумасшедшую кассу.

Дэдпул вышел за месяц до БпС.

Ну и если аргумент про Хранителей, опередивших время, ещё можно принять, то БпС-то уже вышел в нынешнюю эпоху.

Через год после него, кстати, прошёл Логан и довольно успешно.

 

Так а что такого что клоун? Джокер - нормальная драма, которая комиксом прикрывается, как и фильмы Нолона. Вместо клоуна там мог быть любой другой фрик или фрикиня. Тарковский так фантастикой прикрывался.

 

А БпС это именно проблемы мужика с ушками и проблемы мужика в трико. И мысли во время просмотра - боже, зачем я трачу жизнь на эту муть.

Я не могу понять твой поинт.

А проблемы выдуманных мутантов в Иксах норм? Или какой-нибудь Ваканды? А космического фиолетового качка? Ну и т.д.

 

Что такого именно в БпС, что ты его выделяешь отдельно от всех остальных комиксов, если поинт "мрачна-рилистична" по твоим же словам не канает.

[Алан Дин Фостер]

Дэдпул вышел за месяц до БпС.

Ну и если аргумент про Хранителей, опередивших время, ещё можно принять, то БпС-то уже вышел в нынешнюю эпоху.

Через год после него, кстати, прошёл Логан и довольно успешно.

 

 

Дэдпулу как откровенной пародии на жанр было гораздо проще начать деконструкцию,ибо весьма четко высмеивал жанр.БПС в этом плане не так понятен для массового зрителя,чем намеренно снятая для этого пародия.БПС вышел в 2016 году,5 лет назад,как раз перед Гражданкой-расцвета супергероики.У Логана касса меньше-620 лямов,у БПС-873,плюс сумашедший хайп,о последней роли Джекмана в образе Росомахи.До этого сольники Росомахи столько не собирали,а тут искусственно раздутый хайп.Примерно такой же хайп словили на смерти Леджера в ТР,ибо ТР реально очень сильно прехайпнут.

[Танцор34]

Да это полная чушь. БпС дропнулся, потому что был длинным и скучным, о чем пошел моментальный сарафан.

Не. Давай не будем уходит от аспекта критиков. Есть тезис. Критики не влияют на сборы. Он тогда существовал? Нет. Тогда все верили в то что 30% на томатах это фигня. Реальная фигня. И ты сам смеялся над теми кто говорил критики куплены. Значит в это верил. Сколько это сняло с фильма я не знаю. Но что-то наверняка сняло. Было главной причиной провала, наврядли.

 

Поймите уже, что кассу делает обыватель, который выбирает фильм, находясь в кинозале. Это платежеспособный человек, который хочет весело провести вечер выходного дня. А БпС это не весело, это фильм для детей и подростков, которым ещё норм смотреть про проблемы мужика с ушками на серьезных щщах. Но для 30+ это уже мура. Поэтому БпСы пролетают, а Аквамены нет.

Ну с тех пор у нас Логан, Джокер и плюс тогдашний Нолан. Все на серьезных щах. И собрали. Хотя и не весело. А впереди еще Бэтс Ривза который тоже соберет.

 

 

То что ты описал, это как раз ключевая ошибка Снайдера. Он, опылившись от Хранителей, решил делать Хранителей из БвС. Это уже само по себе стремный шаг, ведь Вочмены это стеб над классической супергероикой, коей и является вселенная Диси. Вочмены - это большая, полноценная пересборка концепции, с альтернативной историей, разбором классических характеров, фантазией на тему - а что было бы, существуй такие ребята в реальности. Как они бы повлияли на историю, смогли бы творить добро направо и налево, или все было бы как обычно? Один стал маньяком, второй работает на спецслужбы, третий настолько могущественнее людей что потерял к ним всякий интерес и тд.

 

И вот Зак, с высоты своего ЧСВ, решил что это хорошая идея - делать Хранителей из материала, который Хранители высмеивают. Со сценарием, уровнем проработки, уровнем раскрытия темы и качеством диалогов, которые и в подметки не годятся оригиналу. Ну и опошлив все своими любимыми библейскими мотивами.

 

Пошел на это зная что его же собственная, неплохая экранизация Вочменов популярности не снискала и денег не собрала. В итоге он снял, на мой взгляд, поверхностное, скучное и неумное кино, которое и не аттракцион и не серьезная работа. Своими руками похоронив флагман дисию и вместе с ним всю дисию.

Но с высоты всей вселенной очевидно что его подход был верным. Нет фундаментальных причин что бы не снимать БпС в таком ключе. Вопрос в том что только только после Нолана и ЧиС переход был слишком резким. Его надо было подготовить, снять пару фильмов между БпС и ЧиС. Да и дальше очевидно стало что переход на Марвел для ДС невозможен, а не Зак утопил ДС, а отход от Зака топит ДС.

[Orientir]

Не. Давай не будем уходит от аспекта критиков. Есть тезис. Критики не влияют на сборы. Он тогда существовал? Нет. Тогда все верили в то что 30% на томатах это фигня. Реальная фигня. И ты сам смеялся над теми кто говорил критики куплены. Значит в это верил. Сколько это сняло с фильма я не знаю. Но что-то наверняка сняло. Было главной причиной провала, наврядли.

БпС обвалился сразу же. Это не критики, а плохой сарафан. Плохой сарафан от того что кино длинное и скучное. У него плохая критика, плохие сборы, плохие оценки. Это объективно плохой фильм.

 

 

Но с высоты всей вселенной очевидно что его подход был верным.

Нет, не видно. С высоты вселенной видно что он провалился. Он завалил сначала БпС, потом завалил Лигу. А с высоты вселенной видно что собирают либо аттракционы (Аквамен), либо серьезные работы (Джокер), а не квазифилософская тягомотина, которая пытается усидеть на двух стульях. Это помимо типичных проблем Снайдера с монтажом и умением выстроить историю и динамику.

 

 

Его надо было подготовить, снять пару фильмов между БпС и ЧиС. Да и дальше очевидно стало что переход на Марвел для ДС невозможен, а не Зак утопил ДС, а отход от Зака топит ДС.

Да ничего не надо было - эти два героя не нуждаются в каком-то отдельном представлении. Просто нужно было фильм снять соответствующий названию, а не пытаться усыпить зрителей.

 

Я не могу понять твой поинт.

А проблемы выдуманных мутантов в Иксах норм? Или какой-нибудь Ваканды? А космического фиолетового качка? Ну и т.д.

А какой из этих фильмов пытается строить из себя более серьезное произведение, чем он является?

 

Что такого именно в БпС, что ты его выделяешь отдельно от всех остальных комиксов, если поинт "мрачна-рилистична" по твоим же словам не канает.

Не-не, я не говорю что МР не канает, просто надо понимать что само по себе МР не панацея и не рецепт успеха. Помнишь, когда критики писали что фильм дарк и нот фан, тут многие горели - дескать идиоты привыкли к мурвелу и хотят шутеек. Хотя они писали о том что фильм не развлекает. Логан тоже без шутеек, но развлекает, как и трилогия Нолона.

 

Название - Бэтман против Супемена, в трейлерах - Бэтман против Супермена. Зритель идёт на битву двух самых известных плащеностцев, а на экране то какие-то негры в африке, то русские с водкой, то Лоис, то колясочник с баллончиком краски, или Лекс Лютер и тд. Кому всё это нафиг было нужно - люди пришли смотреть бой, а попали на любительскую пьесу.

[Танцор34]

БпС обвалился сразу же. Это не критики, а плохой сарафан. Плохой сарафан от того что кино длинное и скучное. У него плохая критика, плохие сборы, плохие оценки. Это объективно плохой фильм.

Это отличный фильм к которому обычный потребитель комиксов оказался не готов. Так же как сейчас видно что не все оказались готовы к Ванде. Отступление от типичного комикса. И ты же сам фактически пишешь вещи которые об этом говорят. "вместо схватки двух героев нам предложили".

Название - Бэтман против Супемена, в трейлерах - Бэтман против Супермена. Зритель идёт на битву двух самых известных плащеностцев, а на экране то какие-то негры в африке, то русские с водкой, то Лоис, то колясочник с баллончиком краски, или Лекс Лютер и тд. Кому всё это нафиг было нужно - люди пришли смотреть бой, а попали на любительскую пьесу.

Верно? Ты оказался не готов что противостояние можно снять по другому.

Нет, не видно. С высоты вселенной видно что он провалился. Он завалил сначала БпС, потом завалил Лигу. А с высоты вселенной видно что собирают либо аттракционы (Аквамен), либо серьезные работы (Джокер), а не квазифилософская тягомотина, которая пытается усидеть на двух стульях. Это помимо типичных проблем Снайдера с монтажом и умением выстроить историю и динамику.

Тебе не видно да. Ты до сих пор остался где то там в месяц выхода БпС. С тех пор много воды утекло и в ДС тоже. С тех пор у нас грохнулась Лига Уидона, которого ты до сих пор записываешь зачем то на счет Снайдера, был мегауспешный "Шазам" для которого "провал" БпС это просто другой недостижимый уровень. Есть вообще пыль под солнцем в виде ЧЖ84 и Пташек. Все это ты как то пропустил. Итого у нас три, ТРИ фильма пытавшихся переделать вселенную Снайдера в Марвел, но сломавшие себе на этом шею. И еще Лига Уидона. Но виноват в этом БпС. Не те кто резал Лигу, не те кто пытался переделать, а вот именно Снайдер.

Да ничего не надо было - эти два героя не нуждаются в каком-то отдельном представлении. Просто нужно было фильм снять соответствующий названию, а не пытаться усыпить зрителей.

Не нуждаются в представлении и потому можно было бы сделать еще раз ЧиС-2 и первого Бэтса без проблем? Верно ведь? Причем ситуацию дораскрыть а зрителя подготовить. Сейчас то к БпС уже куда меньше у людей претензий. Время зарешало, оторопь от нового прочтения ушла, заценили.

[EMoushen]

Опять же, к ноланам, логанам и жокерам был готов, а к БпС не готов, хехе

[Танцор34]

Первый Бэтс Нолана намекает что к нему не были до конца готовы. Мне он кстати больше Рыцаря нравится.

[Orientir]

Это отличный фильм к которому обычный потребитель комиксов оказался не готов. Так же как сейчас видно что не все оказались готовы к Ванде. Отступление от типичного комикса. И ты же сам фактически пишешь вещи которые об этом говорят. "вместо схватки двух героев нам предложили"

Комиксы это не нишевый продукт, у которого есть некий специфический зритель. Он не понравился как раз обычным людям, а зашёл специфичным любителям Зача.

 

 

Верно? Ты оказался не готов что противостояние можно снять по другому.

Если я иду на Годзиллу, а там вместо огромного всесокрущашющего динозавра, посредственная драма про семейные отношения пипца и его папаши, это не я не готов, а фильм дрянь.

 

Тебе не видно да. Ты до сих пор остался где то там в месяц выхода БпС. С тех пор много воды утекло и в ДС тоже. С тех пор у нас грохнулась Лига Уидона, которого ты до сих пор записываешь зачем то на счет Снайдера, был мегауспешный "Шазам" для которого "провал" БпС это просто другой недостижимый уровень. Есть вообще пыль под солнцем в виде ЧЖ84 и Пташек. Все это ты как то пропустил. Итого у нас три, ТРИ фильма пытавшихся переделать вселенную Снайдера в Марвел, но сломавшие себе на этом шею. И еще Лига Уидона. Но виноват в этом БпС. Не те кто резал Лигу, не те кто пытался переделать, а вот именно Снайдер.

Снайдер загубил БпС - провал БпС вогнал в студию в панику и зарезали Лигу, потому что она шла на ту же ачивку. С тех пор вселенная Диси превратилась в непойми что с метаниями из крайности в крайность. И всё это начал Снайдер, который запорол флагман.

 

 

Не нуждаются в представлении и потому можно было бы сделать еще раз ЧиС-2 и первого Бэтса без проблем? Верно ведь? Причем ситуацию дораскрыть а зрителя подготовить. Сейчас то к БпС уже куда меньше у людей претензий. Время зарешало, оторопь от нового прочтения ушла, заценили.

Можно было сделать, а можно снять БпС хорошо. Ни ЧиС2, ни сольник Бэтфлека не спасли бы БпС если бы он вышел в таком же виде.

[LUCIFER]

Зак Снайдер дал большое интервью.

SCBR: Поскольку вы так близки со своими поклонниками, невозможно не спросить, следите ли вы за всей критикой ваших постановок в социальных сетях? К счастью, вас окружают фанаты, которые поддерживают и любят ваше видение, иначе, было бы невозможно реализовать движение Release The Snyder Cut. Но остается вопрос: как вы справляетесь с негативной критикой?"

 

ЗС: "Послушайте... Честно говоря, я мало что об этом знаю. Я имею в виду... Я конечно смотрел и анализировал, как и любой другой, негативную критику фильмов в прошлом, и я просто не нашел ничего в критических замечаниях, которые заставили бы меня поверить им и изменить то, что я делаю. Таким образом, на меня это не влияет. Если бы я почувствовал, что в работе возникла проблема или чего-то не хватает, и мне нужно было бы смотреть на критику, чтобы переоценить свой подход к делу, это был бы другой сценарий. Но я бы не стал менять рамки того, что сделал. Итак... Критика - это просто критика".

 

Зак был немного сдержан, и его спросили, не хочет ли он сказать еще что-нибудь, и он продолжил:

 

ZS: "Я просто хотел сказать, что... Это был отличный опыт... Этот опыт с "Лигой Справедливости" и фандомом, и такое возрождение, которое я пережил в фандоме. Найти фанатов, которые думают, как и я. Поскольку фильмы "популистские" во многих смыслах, они созданы для широкой аудитории, но я делаю их, и я повторял миллион раз, что делаю их очень особым образом, как если бы это было производство меньшего масштаба... И когда я делаю это так, как хочу, это действительно очень личное. И, возможно, часть проблемы, с которой я сталкиваюсь, заключается в том, что мои фильмы не обязательно делают то, что все ожидают в данный момент. Они бросают вам вызов и... Это то, что есть".

[gearswik]

Первый Бэтс Нолана намекает что к нему не были до конца готовы.

коим местом намекает то ?

[Dracula5]

Алан Дин Фостер

БПС вышел в 2016 году,5 лет назад,как раз перед Гражданкой-расцвета супергероики.

какая разница.

Мстители собрали полтора лярда ещё в 2012, ЖЧ3 снял 1.2 лярда год спустя, Иксы бомбанули свой самой большой фильм в 2014, всё это параллельно вагону других релизов, типа Пауков.

2016 год - это не какая-то другая эпоха, типа 2000, когда первые Иксы вышли. Это всё то же самое, что и 2019 с небольшими поправками.

 

У Логана касса меньше-620 лямов,у БПС-873

А ещё у БпС более чем вдвое больший бюджет. И маркетинг, который стоит больше самого Логана.

И это кросссовер БЭТМАНА и СУПЕРМЭНА.

 

плюс сумашедший хайп,о последней роли Джекмана в образе Росомахи.До этого сольники Росомахи столько не собирали,а тут искусственно раздутый хайп.

хайп там был вполне естественный, Логана многие считают лучшим фильмом по комиксам, если чо.

И Джекман не умер btw.

 

 

Orientir

А какой из этих фильмов пытается строить из себя более серьезное произведение, чем он является?

 

Не-не, я не говорю что МР не канает, просто надо понимать что само по себе МР не панацея и не рецепт успеха. Помнишь, когда критики писали что фильм дарк и нот фан, тут многие горели - дескать идиоты привыкли к мурвелу и хотят шутеек. Хотя они писали о том что фильм не развлекает. Логан тоже без шутеек, но развлекает, как и трилогия Нолона.

 

Название - Бэтман против Супемена, в трейлерах - Бэтман против Супермена. Зритель идёт на битву двух самых известных плащеностцев, а на экране то какие-то негры в африке, то русские с водкой, то Лоис, то колясочник с баллончиком краски, или Лекс Лютер и тд. Кому всё это нафиг было нужно - люди пришли смотреть бой, а попали на любительскую пьесу.

Если я правильно тебя понял, то супергероику на серьёзных щах можно делать только приземлённую (Джокер, ТР, Логан), а в случае летающих плащей такой подход априори не работает?

 

 

Танцор34

Да и дальше очевидно стало что переход на Марвел для ДС невозможен, а не Зак утопил ДС, а отход от Зака топит ДС.

Нуууу, Аквамэн и Шазам не согласны.

 

 

gearswik

коим местом намекает то ?

возможно, мировыми сборами в 370 лямов.

[MaximumCoool]

Если я иду на Годзиллу, а там вместо огромного всесокрущашющего динозавра, посредственная драма про семейные отношения пипца и его папаши, это не я не готов, а фильм дрянь.

А как же Челюсти?))))

[Алан Дин Фостер]

Сплошное переливание из пустого в порожнее.Причины закрытия направления Снайдера уже давно ясны:

1)Определенная нелюбовь критиков к самому Снайдеру,сравнима примерно к нелюбви Мелу Гибсону.Обвинения Снайдера в сексизме очень популярны в США.О чем можно говорить,если лучший фильм Зака Хранители получил от критиков только 65 на томатах!

2)БПС не был финансовым провалом.У него неплохая касса,плюс отличные показатели продаж видео,мерч и договора с рекламодателями.Можно вспомнить ЧИС,большую часть бюджета которого еще до выхода фильма окупилась за счет договоров с рекламщиками.

3)Руководство ВеБе решили поиграть в гонку вооружений с Дисней.Но совершили 2 грубые ошибки.Первое-вместо постепенного развития вселенной,плановым выпуском сольников о главных персонажах ДС,они сразу решили брать быка за рога и делать кроссоверы.Второе-после явно неадекватной и проспонсированной Диснеем "критики" БПС на различных профильных ресурсах,они дрогнули и решили :"Зак-все херня!Джосс давай по новой!"Третье-те фильмы,которые курировал и в которых принимал участие Зак-Чудо Женщина,Аква,Шазам-собрали хорошую кассу и получили хорошую критику.А вышедшие уже после расставания с Заком сиквел Чудо-бабы и Птицы показали,что проект и видение развития ДС у Зака был верным.Руководств не нужно было в метаниях расставаться с Заком,а дальше планомерно с ним работать.Как показало время-его видение развития вселенной оказалось верным.

[gearswik]

а не Зак утопил ДС, а отход от Зака топит ДС

:lol:

 

орно

 

DCU утопила WВ, отдав все в руки одного чела - нужен был аналог Файги, но Снайдер это реж-исполнитель, а не стратег-менеджер

 

gearswik, возможно, мировыми сборами в 370 лямов.

маленькие сборы что-ли ?

 

так Бэтманы в мире не собирали много и первый Нолановский собрал больше всех + стал номером 2 в Штатах после фильма 1989 г.

 

1)Определенная нелюбовь критиков к самому Снайдеру,сравнима примерно к нелюбви Мелу Гибсону.Обвинения Снайдера в сексизме очень популярны в США.О чем можно говорить,если лучший фильм Зака Хранители получил от критиков только 65 на томатах!

и WB ставит его у руля, заведомо обрекая DCU на провал у критиков что-ли ?

[Dracula5]

маленькие сборы что-ли ?

 

так Бэтманы в мире не собирали много и первый Нолановский собрал больше всех + стал номером 2 в Штатах после фильма 1989 г.

Это общемировые сборы.

X-men 2 взял больше 400 в 2003. Про Паука вообще молчу.

Да даже провальный Superman Returns взял немного больше год спустя.

 

И это определённо успех, когда фильм в 2005ом собирает меньше чем в 1989ом

[gearswik]

И это определённо успех, когда фильм в 2005ом собирает меньше чем в 1989ом

спасибо покойному ныне Джоэлю и тому руководству WB

[Алан Дин Фостер]

Алан Дин Фостер

 

какая разница.

Мстители собрали полтора лярда ещё в 2012, ЖЧ3 снял 1.2 лярда год спустя, Иксы бомбанули свой самой большой фильм в 2014, всё это параллельно вагону других релизов, типа Пауков.

2016 год - это не какая-то другая эпоха, типа 2000, когда первые Иксы вышли. Это всё то же самое, что и 2019 с небольшими поправками.

Я имел ввиду,что БПС выходил на пике популярности супергероики,такого попкорн-муви.Сейчас народ уже от этого немного подустал и поэтому так взлетели Джокер и Пацаны.БПС является не типичным попкорн-муви,он скорее облегченная на сколько можно версия Хранителей-деконструкции жанра.Просто Зак выпустил его не вовремя.

А ещё у БпС более чем вдвое больший бюджет. И маркетинг, который стоит больше самого Логана.

И это кросссовер БЭТМАНА и СУПЕРМЭНА.

БПС не был финансовым провалом.У него неплохая касса,плюс отличные показатели продаж видео,мерч и договора с рекламодателями.Можно вспомнить ЧИС,большую часть бюджета которого еще до выхода фильма окупилась за счет договоров с рекламщиками.Вселенная Иксов тоже популярна.Во всем мире знают кто такой Росомаха и знают кто такой Хью Джекман.

хайп там был вполне естественный, Логана многие считают лучшим фильмом по комиксам, если чо.

И Джекман не умер btw.

Я помню как рекламная компания во всю пиарила,что это последний фильм Джекмана в роли Росомахи-по сути смерть образа созданный Хью в данной вселенной.Еще можно вспомнить многочисленные слухи и версии,кто продолжит играть Логана в следующих фильмах.Хайпанули они нехило.

 

 

Танцор34

 

Нуууу, Аквамэн и Шазам не согласны.

 

 

gearswik

 

возможно, мировыми сборами в 370 лямов.

 

Аква и Шазам разрабатывались еще при Заке.Шазама например Зак так и планировал-легким семейным фильмом.При съемках Аквы Ван часто консультировался с Заком.Да сборы у Шазама не очень большие,но критика отменная.Его уже сравнивают с "Большим" Тома Хенкса и потенциал на увеличения сборов в сиквеле,особенно при участии Скалы виден невооруженным взглядом

[MaximumCoool]

маленькие сборы что-ли ?

Для Бэтмена да и то по тем вренам, сейчас бы это выглядело мего-провалом. Если бы не хорошие отзывы и ДВД продажи, то опять ребутнули бы.

[Танцор34]

Можно было сделать, а можно снять БпС хорошо. Ни ЧиС2, ни сольник Бэтфлека не спасли бы БпС если бы он вышел в таком же виде.

1. В том виде в котором вышел? Где была куча вырезанного с нехваткой логических деталей? Одна из проблем БпС перегруженность, фильму надо было раскрывать Бэтмена, Лютора, ЧЖ. Все это вполне могло уехать в другое кино. Ну хотя бы в один сольник Бэтса. И фильм бы вышел более коротким и лаконичным.

2.Ну ок. Тебе бы не зашел. Но думаю среди тех кто писал мол Бэтмен не такой, Лютор не такой, как раз претензий бы было куда меньше.

 

 

Снайдер загубил БпС - провал БпС вогнал в студию в панику и зарезали Лигу, потому что она шла на ту же ачивку. С тех пор вселенная Диси превратилась в непойми что с метаниями из крайности в крайность. И всё это начал Снайдер, который запорол флагман.

 

Этот аргумент чего то стоил бы в том случае если бы это было пару раз. А не четыре.

 

Нуууу, Аквамэн и Шазам не согласны.

Аква все таки последний осколок руководства Снайдера. Шазам хоть и говорят что он финансово успешен, тем не менее собрал мало. Установил планку низких соборов фильма по комиксам. Не долго она продержалась но тем не менее.

Изменено 19.02.2021 07:16 пользователем Танцор34

[Andrewx]

потом завалил Лигу.

Ну да Зак завалил. Вб и Уидон - пошли мы нахер.

 

Изначальная вина ВБ - когда они захотели свою Гражданку и Мстителей на 3 и 5-ом фильмах вселенной. Без предысторий половины участников Лиги.

[gearswik]

а Уидон что-ли ?

 

ситуация с Лижкой - бумеранг от БпС и вина тому Закушки - мало ли, что WB там захотело, был изначальный план, который ему и нужно было отстаивать или сразу валить

 

p.s. сделали из него великомученника и святого

[Танцор34]

 

Изначальная вина ВБ - когда они захотели свою Гражданку и Мстителей на 3 и 5-ом фильмах вселенной. Без предысторий половины участников Лиги.

Фактически на втором.

[Andrewx]

Ну да. Тупанул.)

[echnathon]

Недооцененный шедевр.

[Танцор34]

Ну да. Тупанул.)

 

Устроили солянки в трех фильмах из пяти. 2, 3, и 5.