Перейти к содержанию
Церемония объявления ТОП лучших сериалов всех времен (Канон ФКП) ×
Форум на Кинопоиске

Бэтмен против Супермена: На заре справедливости (Batman v Superman: Dawn of Justice)

Ваша оценка фильма "Бэтмен против Супермена"?  

4 834 пользователя проголосовало

  1. 1. Ваша оценка фильма "Бэтмен против Супермена"?

    • 10
    • 9
    • 8
    • 7
    • 6
    • 5
    • 4
    • 3
    • 2
    • 1
    • Опрос №2: Кто в фильме вам понравился больше?
    • Супермен (Генри Кавилл)
    • Бэтмен (Бен Аффлек)
    • Опрос №3: Как вы оцените Бена Аффлека в образе Бэтмена?
    • Идеальный
    • Хороший
    • Неплохой
    • Терпимый
    • Плохой
    • Ужасный
    • Опрос №4: Перезапуск персонажа и истории Бэтмена. Кто из последних исполнителей является лучшим Брюсом Уэйном / Бэтменом?
    • Кристиан Бэйл (Трилогия "Темный рыцарь")
    • Бен Аффлек ("Бэтмен против Супермена: На заре справедливости")
    • Опрос №5: Как вы оцените Галь Гадот в образе Чудо-женщины?
    • Идеальна
    • Хороша
    • Неплоха
    • Терпима
    • Плоха
    • Ужасна
    • Опрос №6: Кто из остальных персонажей вам понравился больше всего?
    • Чудо-женщина / Диана (Галь Гадот)
    • Лекс Лютор (Джесси Айзенберг)
    • Альфред (Джереми Айронс)
    • Думсдэй (Робин Аткин Даунс)
    • Лоис Лейн (Эми Адамс)
    • Марта Кент (Дайан Лейн)
    • Сенатор США Финч (Холли Хантер)
    • Перри Уайт (Лоуренс Фишборн)
    • Генерал Суонвик (Гарри Ленникс)
    • Анатолий Князев / КГБист (Каллэн Мулвей)
    • Аквамен / Артур Карри (Джейсон Момоа)
    • Флэш / Барри Аллен (Эзра Миллер)
    • Виктор Стоун / Киборг (Рэй Фишер)
    • Опрос №7: Фильм разгромлен кинокритиками и вызвал неоднозначную оценку зрителей. По вашему мнению в чем причина?
    • Деградация зрителя
    • Козни и заговор Marvel против DC / Хейт Снайдера
    • Непринятие и отрицание гениальности картины Снайдера
    • Желание DC догнать Marvel и их пагнубное влияние на фильм
    • Наличие серьезных проблем у самого фильма и его создателей
    • Опрос №8: Какой фильм Зака Снайдера вам понравился больше?


Рекомендуемые сообщения

Евро-банан, если вернешься в тему, выскажи свое мнение, почему в снайдеровских фильмах плюс Отряд зрители видят каждую сценарную дыру, а другим все прощают. Ты сам много сил приложил, чтобы показать схожесть минусов последних фильмов из линейки Мстителей и сабжа, теперь можешь высказать мнение, почему одни минусы прощаются зрителем, а другие нет?

 

Заранее спасибо.

Я не он, но если ты не против я попробую. Марвел более комедийный, а комедиям больше прощают чем мрачно-реалистично. Снайдер слишком архетипичный. В смысле того что он хорошо разбирается в архетипах комиксов, и хуже в людских характерах. Потому герои выглядят не живыми, вернее ожившей комиксовой картинкой, а в Марвиле очень многим постарались придать человечность. Ну еще у ДиСи слишком много обманутых ожиданий. Т.е. вот реально кто-то ждал привычного Жокера и Бэтса, кто-то привычного Супса, а они оказались не такими.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/90041-betmen-protiv-supermena-na-zare-spravedlivosti-batman-v-superman-dawn-of-justice/page/701/#findComment-5125439
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 20 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Евро-банан, если вернешься в тему, выскажи свое мнение, почему в снайдеровских фильмах плюс Отряд зрители видят каждую сценарную дыру, а другим все прощают. Ты сам много сил приложил, чтобы показать схожесть минусов последних фильмов из линейки Мстителей и сабжа, теперь можешь высказать мнение, почему одни минусы прощаются зрителем, а другие нет?

 

Заранее спасибо.

Зачем спрашивать у Банана, если ты сам дал на это ответ здесь И это очевидно и верно. Фильм воспринимается эмоционально, а затем рационально оправдывается. Именно восприятие или не восприятие идеи, посыла, ведет к тому будет фильм восхвален или разгромлен.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/90041-betmen-protiv-supermena-na-zare-spravedlivosti-batman-v-superman-dawn-of-justice/page/701/#findComment-5125449
Поделиться на другие сайты

Я не он, но если ты не против я попробую. Марвел более комедийный, а комедиям больше прощают чем мрачно-реалистично. Снайдер слишком архетипичный. В смысле того что он хорошо разбирается в архетипах комиксов, и хуже в людских характерах. Потому герои выглядят не живыми, вернее ожившей комиксовой картинкой, а в Марвиле очень многим постарались придать человечность.

Нет

Дело в том, что и Супермен в чисе и Бэтмен в сабже большую часть времени - противороложности своих комиксных прототипов и с-то максимально далеки от архетипичных представлений об этих персонаж. Плохо ли это? Безусловно, какие-то новые и свежие трактовки классических героев это всегда хорошо, но когда ты попытках сказать новое слово уходишь настолько далеко, что персонажи становятся НЕУЗНАВАЕМЫ, и при этом малоприятны вообще - эти персонажи, и как следствие фильмы о них - становятся просто чужды и зрителю, и читателю комиксов.

Как следствие

http://community.comicbookresources.com/showthread.php?87496-2016-Favorite-Comic-Book-Movie

И критики, как видите, здесь ни при чем

 

В чисе с этим гораздо больше проблем, потому что Бэтмен в сабже, в отличии от Супермена в чисе, проходит опрелеленный путь, в конце которого обретает свою узнаваемость, а Супермен в чисе - наоборот.

К чести Зака, Супермен в сабже - это Супермен, просто Супермен, переживающий айдентити крайзис и находящийся в поисках места в мире. Но это Супермен - уже гораздо более человечный и узнаваемый.

 

Поэтому для меня лично непонятно одно - когда начинают говорить о марвел, смотрите, им все прощают, мне смешно - потому что ЧиСу простили намного больше и оценки сабжа НЕ ВЫГЛЯДЯТ СПРАВЕДЛИВЫМИ СРАВНИТЕЛЬНО С ЧиСом - почему об этом не говорят? В чем прикол?©

 

И что же они делают? Правильно, абсолютно логичный ход - вырезать целые сюжетные линии Супермена в угоду Бжтмену - потому что Бэтмен продает кино. И вот в этом гораздо большая проблема фильма, чем неузнаваемость героев.

 

А Бэтмен - это бог. Он решает что да как, он имеет право убить, у него миссия и вообще - ну мы же охотники, Альфред, помнишь?

Комплекс Бога, миссианство и параноидальный психоз - это не Бэтмен. Бэтмена здесь совсем немного в самом финале. И он правильный бэтмен, хороший, но его мало - и как следствие этот бог совсем не убедителен в роли человека, который вдохновился самопожертвованием того, кто только что САМ БЫЛ ЕГО ЖЕРТВОЙ.

 

 

 

Ну еще у ДиСи слишком много обманутых ожиданий. Т.е. вот реально кто-то ждал привычного Жокера и Бэтса, кто-то привычного Супса, а они оказались не такими.

Я ждал новую и интересную трактовку Джокера, но она вся осталась на монтажном полу, и по ней, как и по работе актера, потоптались ногами

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/90041-betmen-protiv-supermena-na-zare-spravedlivosti-batman-v-superman-dawn-of-justice/page/701/#findComment-5125498
Поделиться на другие сайты

Дело в том, что и Супермен в чисе и Бэтмен в сабже большую часть времени - противороложности своих комиксных прототипов и с-то максимально далеки от архетипичных представлений об этих персонаж.

 

Когда я говорил об архетипах я говорил в общем. Снайдер тот кто рулит архетипами, не реальными характерами. Мыслит категориями архетипов, хорошо знает каким архетип должен быть и не должен, и конструирует его из непривычных черт.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/90041-betmen-protiv-supermena-na-zare-spravedlivosti-batman-v-superman-dawn-of-justice/page/701/#findComment-5125535
Поделиться на другие сайты

Процитирую ценное мнение многоуважаемого Банана

 

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5757107&postcount=17057

 

привет! ответь пожалуйста в теме или мне лично

 

привет! думаю, это сарафан, который начинается с критиков, а они видят минусу у дс, потому что дс возродил, по сути, нолон, а поскольку он признанная пустышка среди критиков, они любят разбирать его фильмы особенно въедливо, и по инерции после его трилогии о ватмане они перенесли эту особенность и на прочие фильмы дс, которые снимаются в постнолоновском стиле! так!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/90041-betmen-protiv-supermena-na-zare-spravedlivosti-batman-v-superman-dawn-of-justice/page/701/#findComment-5125556
Поделиться на другие сайты

Что лол что за бред
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/90041-betmen-protiv-supermena-na-zare-spravedlivosti-batman-v-superman-dawn-of-justice/page/701/#findComment-5125558
Поделиться на другие сайты

Я ждал новую и интересную трактовку Джокера, но она вся осталась на монтажном полу, и по ней, как и по работе актера, потоптались ногами

 

По-моему новая трактовка Джокера осталась неувиденной тобой на экране.

Для меня интересно было посмотреть на него глазами Харли Куинн, это очень необычно и непривычно.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/90041-betmen-protiv-supermena-na-zare-spravedlivosti-batman-v-superman-dawn-of-justice/page/701/#findComment-5125560
Поделиться на другие сайты

Что лол что за бред

 

Отчасти с ним согласен, тлетворное влияние нолона на критиков и зрителей мешает восприятию творчества Снайдера. Потому что эти режиссеры говорят на разных языках.

 

Зачем спрашивать у Банана, если ты сам дал на это ответ здесь И это очевидно и верно. Фильм воспринимается эмоционально, а затем рационально оправдывается. Именно восприятие или не восприятие идеи, посыла, ведет к тому будет фильм восхвален или разгромлен.

 

Но в Отряде Самоубийц нет Супермена, а он для меня тоже норм. Там даже Снайдера нет.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/90041-betmen-protiv-supermena-na-zare-spravedlivosti-batman-v-superman-dawn-of-justice/page/701/#findComment-5125567
Поделиться на другие сайты

у хейтеров Нолана всегда и во всем виноват Нолан
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/90041-betmen-protiv-supermena-na-zare-spravedlivosti-batman-v-superman-dawn-of-justice/page/701/#findComment-5125570
Поделиться на другие сайты

Эхнатон совсем слетел с катушек. Вот что ДС делает с головой человека!
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/90041-betmen-protiv-supermena-na-zare-spravedlivosti-batman-v-superman-dawn-of-justice/page/701/#findComment-5125572
Поделиться на другие сайты

Процитирую ценное мнение многоуважаемого Банана

Эпично. :D

 

Вот это сорвало резьбу у чувака! Прям какое-то расстройство личности.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/90041-betmen-protiv-supermena-na-zare-spravedlivosti-batman-v-superman-dawn-of-justice/page/701/#findComment-5125573
Поделиться на другие сайты

Интересно, он впадет в кому, если узнает, что банану не понравился БпС и он тут спорил чисто для себя? :lol:
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/90041-betmen-protiv-supermena-na-zare-spravedlivosti-batman-v-superman-dawn-of-justice/page/701/#findComment-5125580
Поделиться на другие сайты

тлетворное влияние нолона на критиков и зрителей мешает восприятию творчества Снайдера.

4223b5e108bc.jpg

 

Товарищ Банан рассказывает молодым снайдеровцам о тлетворном влиянии Нолана.

 

Товарищи! Будьте бдительны! Нолановщина - это пиявка на мозге киномана!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/90041-betmen-protiv-supermena-na-zare-spravedlivosti-batman-v-superman-dawn-of-justice/page/701/#findComment-5125589
Поделиться на другие сайты

Я не он, но если ты не против я попробую. Марвел более комедийный, а комедиям больше прощают чем мрачно-реалистично. Снайдер слишком архетипичный. В смысле того что он хорошо разбирается в архетипах комиксов, и хуже в людских характерах. Потому герои выглядят не живыми, вернее ожившей комиксовой картинкой, а в Марвиле очень многим постарались придать человечность. Ну еще у ДиСи слишком много обманутых ожиданий. Т.е. вот реально кто-то ждал привычного Жокера и Бэтса, кто-то привычного Супса, а они оказались не такими.

 

Слушай, ты на самом деле прав. Мстители очеловечены. Тор никакой не бог, а скорее обаятельный качок, ЖелЧел - бизнес-гуру в стиле Ричарда Бренсона, Капитан Америка - морпех с звездно-полосатым флагом над головой, Рённер - фермер с чудо-луком. А Снайдеровские герои это результат осмысления комиксных архетипов и экспериментов над ними. Бетмен в сабже раскрывается через какие-то метаотсылки в гораздо большей степени, чем через конкретные действия на экране. Отряд эту линию продолжает, например.

 

Последнее наверное сложновато. Хотя мне нравится. Вспоминая тот же Отряд, эксперимент с образом Джокера для меня извинил всю сюжетную хрень, которую там напридумывали. Я видел уже много вариантов Джокера, но этот меня реально удивил.

 

Хотя приключения компании веселого бизнес-гуру, качка, морпеха, Халка и прыгающих сисек (Йохансен) тоже смотреть интересно. Я Мстителей не хаю:)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/90041-betmen-protiv-supermena-na-zare-spravedlivosti-batman-v-superman-dawn-of-justice/page/701/#findComment-5125596
Поделиться на другие сайты

Слушай, ты на самом деле прав. Мстители очеловечены. Тор никакой не бог, а скорее обаятельный качок, ЖелЧел - бизнес-гуру в стиле Ричарда Бренсона, Капитан Америка - морпех с звездно-полосатым флагом над головой, Рённер - фермер с чудо-луком. А Снайдеровские герои это результат осмысления комиксных архетипов и экспериментов над ними. Бетмен в сабже раскрывается через какие-то метаотсылки в гораздо большей степени, чем через конкретные действия на экране. Отряд эту линию продолжает, например.

Ну скажу только что не я автор, а это так сказать следствие ряда споров\холиваров\срачей как реал лайф так в сети(был один сумашедший спор Снайдер вс Пекинпа). Что Снайдер почти во всем своем кино работает с архетипами.

Тор никакой не бог, а скорее обаятельный качок

Ну в первом шекспировском фильме немного бог, а дальше уже нет :)

Я Мстителей не хаю

Да я тоже не хаю, ни то ни другое. Мне наоборот интересны различия в принципах построения Вселенных.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/90041-betmen-protiv-supermena-na-zare-spravedlivosti-batman-v-superman-dawn-of-justice/page/701/#findComment-5125609
Поделиться на другие сайты

Но в Отряде Самоубийц нет Супермена, а он для меня тоже норм. Там даже Снайдера нет.

Так это касается любого фильма. Непонятно, я объясняю тебе твое же утверждение.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/90041-betmen-protiv-supermena-na-zare-spravedlivosti-batman-v-superman-dawn-of-justice/page/701/#findComment-5125612
Поделиться на другие сайты

Так это касается любого фильма. Непонятно, я объясняю тебе твое же утверждение.

 

Мне недостаточно ответа в стиле нравится, потому что нравится. Хочется понять первопричину.

 

Ну скажу только что не я автор, а это так сказать следствие ряда споров\холиваров\срачей как реал лайф так в сети(был один сумашедший спор Снайдер вс Пекинпа). Что Снайдер почти во всем своем кино работает с архетипами.

 

Ну в первом шекспировском фильме немного бог, а дальше уже нет :)

 

Да я тоже не хаю, ни то ни другое. Мне наоборот интересны различия в принципах построения Вселенных.

 

Мне тоже. Но если вышесказанное верно, то к сожалению для некоторых местных завсегдатаев, последние фильмы Снайдера строятся на слишком сложных для массового зрителя принципах, что делает их трудными для понимания. :(

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/90041-betmen-protiv-supermena-na-zare-spravedlivosti-batman-v-superman-dawn-of-justice/page/701/#findComment-5125613
Поделиться на другие сайты

Мне недостаточно ответа в стиле нравится, потому что нравится. Хочется понять первопричину.

Так это глубокий анализ и не в этой теме. Это как почему тебе нравится одна девушка и не нравится другая.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/90041-betmen-protiv-supermena-na-zare-spravedlivosti-batman-v-superman-dawn-of-justice/page/701/#findComment-5125622
Поделиться на другие сайты

То есть, если на сутяном, животном уровне вам понравился фильм, то вы будете тоько потом, мозгами оправдывать все его логические недочеты.

 

Эмоции не из ниоткуда берутся. У них есть причины объективные

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/90041-betmen-protiv-supermena-na-zare-spravedlivosti-batman-v-superman-dawn-of-justice/page/701/#findComment-5125634
Поделиться на другие сайты

Мне недостаточно ответа в стиле нравится, потому что нравится. Хочется понять первопричину.

выше же уже высказали очень убедительную версию.Наблюдать за очеловеченными героями у Марвел зрителю интереснее,чем следить за архетипами у ДиСи.Эмоциональная вовлеченность в действо нивелирует,те логические дыры в сценарии,которые,разумеется,присутствую у Марвел,не в меньшей степени,чем у ДиСи.

 

 

 

А Бэтмен - это бог. Он решает что да как, он имеет право убить, у него миссия и вообще - ну мы же охотники, Альфред, помнишь?

Комплекс Бога, миссианство и параноидальный психоз - это не Бэтмен. Бэтмена здесь совсем немного в самом финале. И он правильный бэтмен, хороший, но его мало - и как следствие этот бог совсем не убедителен в роли человека, который вдохновился самопожертвованием того, кто только что САМ БЫЛ ЕГО ЖЕРТВОЙ.

тут дело в том,что им очевидно понравился Бэтмен у Миллера в ТРВ,с ярко выраженным посттравматическим синдромом и тд.Это круто,это нестандартно.Вот только как из такого Бэтмена герой может в итоге эволюционировать в обычного Бэтмена они не подумали."Марта" и все.Создавая весь фильм иной образ-виджиланте у которого поехала крыша,они в финале бьют по тормозам,решая вернуться к истокам.

Примерно это же творится с Суперменом в ходе двух фильмов.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/90041-betmen-protiv-supermena-na-zare-spravedlivosti-batman-v-superman-dawn-of-justice/page/701/#findComment-5125648
Поделиться на другие сайты

Марта - это одна из самых гениальных вещей, придуманных человечеством за все время. Изобретение колеса, электродвигателя, транзистора уходят в тень, когда на сцене появляется марта. Возможно, данный сюжетный поворот придуман самим богом.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/90041-betmen-protiv-supermena-na-zare-spravedlivosti-batman-v-superman-dawn-of-justice/page/701/#findComment-5125656
Поделиться на другие сайты

:wow::biggrin::lol:

 

Без балды. Марта это уже мем которым можно объяснять многие вещи как универсальный ответ из "Автостопа".

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/90041-betmen-protiv-supermena-na-zare-spravedlivosti-batman-v-superman-dawn-of-justice/page/701/#findComment-5125661
Поделиться на другие сайты

:wow::biggrin::lol:

 

Без балды. Марта это уже мем которым можно объяснять многие вещи как универсальный ответ из "Автостопа".

Да. Тут можно включать самоиронию.:)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/90041-betmen-protiv-supermena-na-zare-spravedlivosti-batman-v-superman-dawn-of-justice/page/701/#findComment-5125811
Поделиться на другие сайты

По мне больше бетмен с кристианом бейлом, чем с беном афлеком. Он как запорол сарвиголову, так и тут фильм испортил. 1 из 10, за то что испоганили любимый фильм
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/90041-betmen-protiv-supermena-na-zare-spravedlivosti-batman-v-superman-dawn-of-justice/page/701/#findComment-5125857
Поделиться на другие сайты

Время идёт, а придирки насчёт Марты всё ещё появляются. Не хотят люди логику включать, что поделаешь.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/90041-betmen-protiv-supermena-na-zare-spravedlivosti-batman-v-superman-dawn-of-justice/page/701/#findComment-5125965
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...