Чучело

[Сэди]

А что, если все не так, а совсем наоборот? Что, если это не она коллектив построила, что если коллектив сам построился, потому что ему, этому самому коллективу, нужна вот такая "твердая рука"?

А самой "твердой руке" не помешала бы еще более "твердая рука"?

[YHWH]

А самой "твердой руке" не помешала бы еще более "твердая рука"?

 

Ну если найдется, то конечно же не помешает.

[Jarvys]

А самой "твердой руке" не помешала бы еще более "твердая рука"?

 

Ну, в этом конкретном фильме весьма затруднительно определить, насколько Кнопка лидер, может быть и она подсознательно нуждается в руководстве. А вобще, как правило, таким людям, лидерам, по жизни управление не требуется.

 

Природа так устроена, что слабые, пусть даже не осознанно, будут тянутся к сильным. Большинству подсознательно требуется, чтобы кто-то решал их проблемы и говорил им, что нужно делать. При этом не суть важно как решал, не обязательно в грубой и категоричной форме приказа, а, скажем в виде совета, или, если требуется, непосредственной помощи. Любая маломальски стрессовая ситуация обычно это моментально выявляет (попробуйте ка заблудится в лесу, сразу же и узнаете сколько желающих, чтобы им показали в какую сторону нужно идти(!), при этом не факт, что указанная сторона будет верной, и не факт, что они не будут подозревать, что она не верная, но если направление будет дано уверенным голосом, все равно пойдут. Проверено.).

 

Простой пример: Куба - тоталитарное государство. Думаете кубинцы ненавидят Фиделя за тоталитаризм, за нищету, за бесправие? А вот и нет! Авторитет и любовь к нем даже среди беднейших слоев куда как больше, чем у демократических лидеров. Да, бедны, зато не терзаются неопределенностью, не страшатся самостоятельных решений когда все зависит только от них, их душа спокойна, им всегда скажут, что правильно, а что нет, и что с этим всем делать.

 

Вот и в фильме то же самое. "Их большинство, и они в тельняшках".

[YHWH]

"Их большинство, и они в тельняшках".

 

Вообщет оригинал "нас мало, но мы в тельняшках", не надо смысл известной фразы переворачивать с ног на голову.

[Jarvys]

Вообщет оригинал "нас мало, но мы в тельняшках", не надо смысл известной фразы переворачивать с ног на голову.

 

Ладно, поясняю, это не была цитата, это была личная, порожденная темой, мысль, обличенная в знакомые слова, взятые из расхожего и часто употребляемого выражения (возможно даже, что это и не цитата вовсе, вполне может быть, что это часично идиоматическое выражение). Соответственно, мои мысли если и перевернуты в моей голове каким-либо неожиданным образом, то это их персональный ход.

 

А что Вас так засмущало-то? Разве нельзя?

[Severus]

Не-а, не будет. В кино может и будет какая-то прелесть, а в жизни не будет. Точно. Если такой Лене-чучелу очень в жизни повезет, то она сможет благодаря таким ситуациям в достаточной мере переоценить, заржаветь, покрыться достаточным слоем брони и цинизма, чтобы научиться оказывать обществу (любому) сопротивление. Если не повезет, то будет по жизни игрушкой для битья, бедной жертвой, которая ни на работе, ни в жизни утвердиться не сможет. Такой как она, жертве, никогда и нигде места не будет.

 

Что же вы так девочку недооцениваете-то? Чтобы противостоять таким натурам, как Кнопка, не обязательно ржаветь и становиться циником. Чучелу всего-то и надо чуточку изменить свой слишком восторженный взгляд на мир и людей, но совсем чуточку. Много - не надо. И она точно не жертва, она просто другая, она не считает, что надо быть как все. Так разве ж это плохо?

 

А что, если все не так, а совсем наоборот? Что, если это не она коллектив построила, что если коллектив сам построился, потому что ему, этому самому коллективу, нужна вот такая "твердая рука"?

 

Это очень удобное оправдание - я обидел человека, потому что он позволил, я унизил его, потому что он не дал отпор, я его ударил, потому что он не сопротивлялся... Мы же с вами понимаем, что вопрос не в коллективе, а в Кнопке и в том, как она сама для себя ситуацию видит. Мало ли кто и что мне позволяет, я не буду этим пользоваться, я не имею права решать за других, если за них не отвечаю. А Кнопка ответственности не несет, она только руководить и строить пытается.

[Лютик]

Еще мне очень понравилась песня "Старинные часы", классная песенка, проникновенная)))

[lehmr]

Чучелу всего-то и надо чуточку изменить свой слишком восторженный взгляд на мир и людей, но совсем чуточку. Много - не надо.

Как в рекламе хедэншолдерсов и блендамедов - на 8,5% ?

 

Это очень удобное оправдание - я обидел человека, потому что он позволил, я унизил его, потому что он не дал отпор, я его ударил, потому что он не сопротивлялся... Мы же с вами понимаем, что вопрос не в коллективе, а в Кнопке и в том, как она сама для себя ситуацию видит. Мало ли кто и что мне позволяет, я не буду этим пользоваться, я не имею права решать за других, если за них не отвечаю. А Кнопка ответственности не несет, она только руководить и строить пытается.

Она продукт советской идеологии, которая сформировала её через книги и телевизор. "Предатель" из какой-то книжки, вечные и чуждые детскому разуму "бойкоты"... Девочка, помнится, была очень недовольна своей матерью, а соответственно, и воспитанием - вот и подменила родителей воспитателей на воспитателя-книгу. И сталь закалилась.

 

Думаю, пионер-герой Павлик Морозов с точно такой же решительностью и безапелляционностью, как и "Кнопка", вершил своё дело. Ибо так велела Партия, а её дело, как известно, правое.

[YHWH]

Думаю, пионер-герой Павлик Морозов с точно такой же решительностью и безапелляционностью...

 

Павлик Морозов вообще никаким местом к образу Железной Кнопки.

http://www.kinopoisk.ru/board/member.php?u=16064

Изменено 21.05.2010 02:33 пользователем YHWH

[Severus]

Думаю, пионер-герой Павлик Морозов с точно такой же решительностью и безапелляционностью, как и "Кнопка", вершил своё дело. Ибо так велела Партия, а её дело, как известно, правое.

 

А знаете, я согласна, что Кнопка могла бы сделать что-то подобное тому, что официозно приписывают этому несчастному ребенку (я имею в виду по степени безнравственности поступка), и тоже объяснила бы это великой целью и вселенской справедливостью. Правда, не ради партии, эта девочка видит в жизни другие авторитеты и приоритеты и не настолько узко мыслит. Хотя мне все же хочется верить, что она не до такой степени эгоистичная и самовлюбленная личность, просто королеву корчит по юному возрасту.

[Крокодил Гена]

Как-то так получилось, что только вчера смог посмотреть. Фильм довольно жестокий по отношению к зрителю, давит на чувства. Характеры школьников переданы достаточно правдоподобно, суть школьной классовой иерархической лестницы соблюдается. Вождизм – он всегда был, есть и будет. Каков классовый вожак – таким курсом класс обычно и идет, хотя некоторые в душе противятся такому состоянию, но слепо следуют заданному курсу, боясь вмешаться в ход процесса и приспосабливаясь, иногда сами надевают маску, которую тебе примерили, для благополучной и безопасной жизни.

 

В фильме я заметил только несколько нестыковок:

 

- в пятом классе вожаком класса девочке стать практически невозможно ввиду мальчишеского максимализма, который никогда не примет власть еще не прекрасной половины. Поэтому подчинение класса воле «Железной кнопке» выглядит высосанным из пальца

 

- образ Сомова, не боящегося вступиться за бродячих собак и готового ради этого набить морду классовому отморозку, к тому же имеющему неплохую физическую силу, которая особенно ценна в этом возрасте, тоже далек от соответствия. Для того, чтобы отцепились, достаточно в таком возрасте набить одному-двум морду в кровь – и авторитет поднят на прежний уровень. В реальной ситуации на Сомова, признайся он, никто бы даже пикнуть не посмел. Было бы намного правдоподобнее, если бы чучело взяла на себя вину очкарика, т.е. изначально сделать очкарика – Сомовым. Вот это было бы то, что надо.

 

- сама чучело практически весь фильм предстает нам в образе недалекой, немного не в себе девочки – и вдруг в последние пятнадцать минут преображается. Так тоже не бывает – становление характера процесс длительный и трудный, за несколько дней его не переделаешь, а тем более не сделаешь из недотепы «Железную леди» в противовес «Железной кнопке».

 

В остальном же все очень и очень неплохо. Главное – что фильм смотрится потрясающе увлекательно, музыка очаровательна, Быков в роли дирижера военного оркестра – не раздражает, провинциальные пейзажи удивительно красивы. Все это дает основание обозначить данный фильм как шедевральный.

 

Немного позабавили сравнение Железной кнопки с Павликом Морозовым и обстановкой в классе с обстановкой на Кубе. Ну, это или от сверхбольшого ума или от его полного отсутствия. Серединки обычно в таких вещах не бывает.

[Kairan]

Чучело-Лена, нет жалости к ней, зачем? Самодостаточный, наивный, интересный человечек, урок жизни - вырастет, другие более значимые события сведут на нет эту историю.

 

Здесь я вынужден согласиться. Кэрри из экранизации Стивена Кинга мне было жаль. Олю Бессольцеву - почему-то нет.

[Лекс]

Хороший фильм, крепкий, своеобразный переходной образец от советского к российскому, но вот очень большой жестокости в нем не заметил, она хоть и была, но осталась в рамках допустимого, в отличии от того же голдинговского "Повелителя мух", где начали убивать, однако, по общей структуре конфликта очень похожии произведения.

[Сэди]

- в пятом классе вожаком класса девочке стать практически невозможно ввиду мальчишеского максимализма, который никогда не примет власть еще не прекрасной половины. Поэтому подчинение класса воле «Железной кнопке» выглядит высосанным из пальца.

ИМХО Кнопка - скорее "свой парень". Почти ничего "девчачьего" в ней нет. И, возможно, с возрастом не будет ничего женского.

[Крокодил Гена]

ИМХО Кнопка - скорее "свой парень". Почти ничего "девчачьего" в ней нет. И, возможно, с возрастом не будет ничего женского.

 

Ну как это ничего девчачьего в ней нет. Именно то, что это просто напыщенная девочка в фильме и просматривается достаточно четко. Два эпизода дают точную характеристику «Железной кнопке». Первый – это когда бывшая подружка Сомова повалила ее возле скамейки, и она никак не отреагировала – типичное девичье поведение при понимании собственной физической слабости, и второй эпизод, когда она расплакалась в конце фильма, оставшись наедине со своим бойкотом – здесь уже просматривается маленькая капризная женщина. Так что с возрастом по части женственности все будет у нее в порядке, и если, конечно, не сядет на стакан или на иглу, что с таким психологическим типажом случается довольно часто, станет обычной непроницаемой тупоголовой бизнес-леди.

[Звезда Полынь]

Не детский фильм о детях. О дружбе, которую так легко предать, о первом чувсте, которое запросто можно растоптать, о толпе и одиночке. И об одиночестве каждого среди людей.

Мне крупно повезло с моим классом, ксати, я тоже в "б" классе училась, мы все были индивидуалистами и дружить против кого-то не было моды, мы и так между собой редко кто дружил, скорее просто общались на общие темы. И тогда особого внимания фильм не получил, на классном часе обсуждали даже "Чучело", все дружно удивились поступкам того, киношного класса, ну и осудили, конешно.

Сейчас, фильм воспринимается совершенно иначе. Глубже и жестче.

Сочувствие в фильме не Лена Бессольцева вызывает, она и не должна, потому что Лена это некий идеальный человек, цельный, светлый, гордый, самоотверженный, преданный другу, и главное самой себе, она вот такая как там Маяковский сказал "такими людьми бы гвозди заколачивать" - вот в моем видении она именно такая. Какое же тут сочувствие. Все остальные персонажи, включая и дедушку Лены и учительницу и всех одноклассников, и их родителей, вот кого действительно можно пожалеть, но, опять же не посочувствоать, уж слишком мелочными и жестокими они были. Ну, кроме дедушки, ес-но!

[Лютик]

Фильм великолепный! На меня он произвел впечатление. Я бы назвала этот фильм психологической драмой. Фильм о детях, о подростках 12 лет, они разные, собраны разные характеры. Бессольцева, Шмакова - запомнились больше всего. Очень хороший фильм, но детским его трудно назвать. Орбакайте во всей красе своего таланта. Смотрится на одном дыхании.

[Kiri2l]

Очень хороший фильм, но детским его трудно назвать.

 

Ну кино смотрится отлично и в зрелом возрасте, но думаю, что и подросткам оно подойдет (я правда в детстве не смотрел). И возможно даже заставит задуматься.

Вот как надо снимать фильмы на тему детской жестокости. Поучились бы у Быкова создатели подобных картин типа "Класс" и т.д.

[Severus]

Очень хороший фильм, но детским его трудно назвать.

 

Почему нельзя? Фильм о детях и для детей - я смотрела его в детстве, мне было примерно столько же, сколько героям фильма. И я все поняла, кино было как раз для моего восприятия в том возрасте.

[Лютик]

Ну кино смотрится отлично и в зрелом возрасте, но думаю, что и подросткам оно подойдет (я правда в детстве не смотрел).

Я его только вчера посмотрела полностью.

Почему нельзя? Фильм о детях и для детей - я смотрела его в детстве, мне было примерно столько же, сколько героям фильма. И я все поняла, кино было как раз для моего восприятия в том возрасте.

Дети понятие растяжимое, от 1-7 лет - вряд ли поймут; от 8-15 - как раз для них. Я же его в детстве не смотрела.

[Severus]

Дети понятие растяжимое, от 1-7 лет - вряд ли поймут; от 8-15 - как раз для них. Я же его в детстве не смотрела.

 

Дети от 1 до 7 сами на такое кино не пойдут - оно их не привлечет. И это не дети, это малыши совсем. Для них снимают сказки, а не серьезное детское кино, как Чучело.

[lehmr]

Дети от 1 до 7 сами на такое кино не пойдут - оно их не привлечет.

А куда и каким образом дети 1-7 лет могут пойти на этот фильм сами?

[Severus]

А куда и каким образом дети 1-7 лет могут пойти на этот фильм сами?

 

Так и взрослые щас никуда на него пойти не могут - тока найти где-нить и глянуть дома.

[Лютик]

А куда и каким образом дети 1-7 лет могут пойти на этот фильм сами?

Почему пойти то, этот фильм дома можно посмотреть по ТВ.

[a77kv]

Очень хороший советский фильм. Лучшая роль Кристины Орбакайте (правда сейчас она совсем другая, например считает, что в России могут жить только дебилы). Ролан Быков снял свое лучшее кино, жалко что его по зомбоящику совсем не показывают.