Девушка из Дании (The Danish Girl)

[Jarvys]

Я честно сдюжила 40 минут сабжа. Пыталась корячиться ради Викандер, которая мне симпатична после ЭксМашины, и ради нарядов того периода. Но когда Рэдмейн намалевал свой свисток красной помадой я сломалась. Никто мне не оплатит ущерб от увиденного.

Фильм, если честно, тематически странный, и отнюдь не потому, что кто-то там хотел стать женщиной, в наше время не невидаль, а чуть ли не конвеерное явление. Фильм очень странно преподосит сам материал. Перерождение душевное героя, или раскрытие душевное, или чего там при этом происходит с такими людьми, вообще не показано, или же показано нелепо. Вот наш герой кувыркается со своей прелестной женушкой, и ему это явно очень нравится, шаркает на приемы, развлекается, и все отлично. А потом щупает бальное платьиц, и понеслась, родная! Усе, оне-душевная баба. Выглядит примерно как если бы начали показывать героиню Викандер, которая утром надевает мужнины брюки-и усе, от этого она внезапно осознала свою мужественность. А сам Рэдмейн откровенно страшон, и тот мужик на балу, который с ним кокетничал, наверное имел катаракту обеих глаз, не иначе.

Хупер вообще не на высоте. И раньше-то на ней не был, а теперь еще и тоскливо повторяется растягивая хронометраж ради хронометража. Все эти его фирменно-синюшные цвета картинки начинают утомлять глаз. Не, я понимаю что так нынче модно, хочешь снять депрессивность и чернуху, врубай желто-коричневую сеппию. Что означает синий хуперовский я не знаю. Очевидно хочешь показать голубую тоску-врубай голубой.

 

Я как бы понимаю о чем по идее должен был быть этот фильм, но ей богу получился он про мужика-фетишиста. Вот он щупает чулочки и тащится, щупает туфельки-и тащится, щупает жонину ночнушку на жене-и тащится по этой ночнушке, ощупывает бальные платьица, и что бы вы думали? Ну конечно же тащится. Это не фильм про первую трансгендерную женщину, вообще не про женщину, женщина в фильме как была так и осталась одна, Викандер. Это фильм про роман мужика-фетишиста с бабскими тряпками. Печально. Я бы на месте ЛГБТ была бы жесточайше недовольна этим фильмом, про свое место я уж и не говорю.

[AntagonisT]

Это фильм про роман мужика-фетишиста с бабскими тряпками.

И ведь не поспоришь. :lol:

[Podpisnov]

В теме опрос от jumper1.

[Voyager_]

Знаете, самообразование полезно, помогает не писать всякие унизительные глупости. Вам повезло, что вам не понять его переживания. И даже вроде фильм пытается просветить, но мышление ЛГБТ ненавистников очень сложно искореняется, к сожалению, а ведь именно из-за таких людей, которые говорят "Родился мужиком - так и будь мужиком", подобные люди и живут всю жизнь, страдая, а многие и вешаются потом, потому что не могут они быть теми, кем родились, а окружению слишком важно, как себя ведет абсолютно чужой человек. Неплохо было бы просветиться, прежде чем втаптывать людей в грязь и желать им всего самого нехорошего. И причем вы же сами пишете, что первоначальный импульс был в детстве. Так что, по-вашему, могло спровоцировать это внезапное, непонятно откуда взявшееся желание стать девочкой? Просто в детстве происходит половая идентификация, и именно в детстве такие люди понимают, что что-то не так. Герой понял, но, поскольку вариантов у него не было, запихнул данное осознание подальше, но потом, стоило лишь одной маленькой детали спровоцировать его, как все бурей вылилось наружу, и он уже не мог сдерживать свою правду. Конечно, он мог бы и дальше жить с женой и быть относительно счастлив, но так не случилось, и для него возможность стать собой стоила смерти. Фильм, конечно, непростой для понимания далекого от подобного обывателя, но, мне кажется, хорошим его результатом был бы вынесенный урок не судить людей, не зная их внутреннего мира, не ненавидеть попусту. Хочет он стать девушкой - пусть будет, коль не может иначе. Его жизнь, ему решать, и не нам судить.

ЗЫ Герой не стал девушкой, он всегда был девушкой, просто в мужском теле. Если вас сейчас запихнуть в тело противоположного пола, вы от этого мыслить как он не станете.

 

Для таких вещей есть психоанализ.

[irin]

Для таких вещей есть психоанализ.

 

Для каких вещей? Вы героя хотите к психоаналитику отправить? И что будет?

[Voyager_]

Для каких вещей? Вы героя хотите к психоаналитику отправить? И что будет?

 

Как было верно отмечено - у героя нарушение половой идентификации, которая происходит в детстве. Только есть одна ремарочка - это происходит не потому, что у него "женская душа в мужском теле", а потому, что в этот период возникла та или иная психологическая травмирующая ситуация, которая и нарушила процесс формирования половой идентичности.

 

Поймите, что просто так с человеком подобного не случится. Это нарушение естественного развития маскулинности/феминности (как и гомосексуализм, кстати), и, как вследствие, полоролевого поведения. Но из-за того, что люди не видят причин этих проблем, то подобные отклонения считают частью характера, индивидуальности. "Ну, он такой, что тут поделать. Не будем разбираться в причинах, а сделаем операцию". Кстати говоря, это касается не только подобных осложнений, но и других качеств человека. Люди раздражительны не потому, что они плохие или "такие, какие они есть", а потому что у них куча непроработанных проблем.

 

Для психоанализа это стандартные проблемы и есть методы по их решению.

Изменено 14.02.2016 18:07 пользователем Voyager_

[irin]

Как было верно отмечено - у героя нарушение половой идентификации, которая происходит в детстве. Только есть одна ремарочка - это происходит не потому, что у него "женская душа в мужском теле", а потому, что в этот период возникла та или иная психологическая травмирующая ситуация, которая и нарушила процесс формирования половой идентичности.

 

Поймите, что просто так с человеком подобного не случится. Это нарушение естественного развития маскулинности/феминности (как и гомосексуализм, кстати), и, как вследствие, полоролевого поведения. Но из-за того, что люди не видят причин этих проблем, то подобные отклонения считают частью характера, индивидуальности. "Ну, он такой, что тут поделать. Не будем разбираться в причинах, а сделаем операцию". Кстати говоря, это касается не только подобных осложнений, но и других качеств человека. Люди раздражительны не потому, что они плохие или "такие, какие они есть", а потому что у них куча непроработанных проблем.

 

Для психоанализа это стандартные проблемы и есть методы по их решению.

 

И какая же у героя в детстве травма была, которая спровоцировала его "отклонение"? Так же сразу хотелось бы поинтересоваться, многих ли геев, переделанных в натуралов вы знаете. Кстати, есть еще дети, которые рождаются с обоими половыми органами. У них тоже проблема в психике? Или все же природа начудила? А если она начудила там, то почему не могла и здесь?

[Severus]

Как было верно отмечено - у героя нарушение половой идентификации, которая происходит в детстве. Только есть одна ремарочка - это происходит не потому, что у него "женская душа в мужском теле", а потому, что в этот период возникла та или иная психологическая травмирующая ситуация, которая и нарушила процесс формирования половой идентичности.

 

То есть если меня или вас в детстве заставляли бы носить одежду противоположного пола и обращались бы соответственно, то мы бы выросли, прониклись воспитанием и пошли бы отрезать или пришивать ненужное? Ага, щаз, никто б никуда не пошел и ничего не резал-пришивал. У нас были бы психологические проблемы, но мы б так и остались той половой принадлежности, с которой родились. Просто с головой бы не дружили. Однако же больная голова и транссексуальность - диагнозы не идентичные.

[Voyager_]

Во-первых, ответ сразу обоим.

Кстати, есть еще дети, которые рождаются с обоими половыми органами. У них тоже проблема в психике? Или все же природа начудила?

Просто с головой бы не дружили. Однако же больная голова и транссексуальность - диагнозы не идентичные.

Здесь путаница между биологическими факторами и психологическими (т.е. эндо/экзогенными и психогенными). Биологические касаются наследственности или травмы/болезни, и последствия в целом являются необратимыми. Психологические (психогенные) факторы - это психотравма (например, потеря близкого человека),стресс и так далее. Биология здесь не причем. И вследствие того, что нет органических нарушений (например, поражения мозга), то последствия обратимы, т.е. проблему можно решить.

 

Приведу быстрый пример, чтобы стало яснее. Мальчик 10 лет очень плохо учится в школе, не отвечает на вопросы учителя, у него проблемы в общении со сверстниками. Учитель ведет его к психологу и тот его обследует. Обнаруживается, что у ребенка низкий для его возраста уровень интеллекта. Психологу теперь предстоит выявить причины, и у него 2 общие гипотезы - что проблема либо экзо/эндогенная (т.е. есть мозговые нарушения), либо психогенная (например, педагогическая запущенность - ребенком просто никто не занимается). Если выявляется первый вариант - то это неврология, ему ставят диагноз умственная отсталость, при котором уровень интеллекта не может подняться (т.е. это предел развития ребенка, хоть ты тресни, мозг не перекроить). Но если второй - то ребенку ставят диагноз задержка психического развития (ЗПР), и с помощью психологических воздействий (не лекарств) ребенку помогают преодолеть эту проблему. Это установление теплых отношений с учителем и родителями/опекунами, эмоциональная поддержка, обучение по специальной программе и прочее. Все эти штуки будут оказывать коррекционное влияние и выравняют уровень интеллекта.

 

В нашем контексте все то же самое. Биологические факторы - это нарушения в гормональной системе или тот же упомянутый случай с гермафродитизмом, психологические - психотравма либо особенности воспитания. Только у героя не было проблем биологических или физиологических. Он чувствовал себя девушкой. Ощущение человеком самого себя - это психологическая категория. Есть девчонки, которые одеваются и разговаривают как мальчишки, но у них нет проблем с физиологией. Потому что это психологические проблемы.

А если это психологическая проблема - значит её можно решить. Главное - выявить причины проблемы. Герой даже не пытался это сделать.

 

Идем дальше.

То есть если меня или вас в детстве заставляли бы носить одежду противоположного пола и обращались бы соответственно, то мы бы выросли, прониклись воспитанием и пошли бы отрезать или пришивать ненужное? Ага, щаз, никто б никуда не пошел и ничего не резал-пришивал. У нас были бы психологические проблемы, но мы б так и остались той половой принадлежности, с которой родились

И какая же у героя в детстве травма была, которая спровоцировала его "отклонение"?

Нарушение происходит, когда в человеке начинает активно развиваться противоположный полюс - у мужчин феминность, у женщин маскулинность. Причин такого развития событий могут тысячи и сугубо индивидуальны. Например, у мальчика была чрезмерно заботливая мать, которая сделала его черезчур феминным или, например, отец часто его бил, вследствие чего у него развился страх маскулинности. Все это откладывается в бессознательное, мальчику может действительно показаться, что он хочет быть девочкой, потому что защитные механизмы психики спрятали травму, спрятали его страхи. Только без методов психоанализа сквозь эти защиты не пробиться, поэтому вряд ли он узнает о себе правду.

 

Так же сразу хотелось бы поинтересоваться, многих ли геев, переделанных в натуралов вы знаете.

Так же хотелось бы поинтересоваться у вас - например, если вас кто-то раздражает, как часто вы ищете причину в себе? Кто-нибудь делает это в нашем окружении? Это я к тому, что огромное большинство людей не склонно выявлять причины конфликтов, и многие отрицательные черты характера (раздражительность, сварливость, жадность, завистливость и так далее) представляются как нечто присущее человеку и постоянное, потому что люди не видят причин, которые сформировали подобный характер. Подумайте об этом.

А если Вам нужны конкретные примеры, почитайте Александра Лоуэна "Любовь и оргазм", там есть отдельная глава про гомосексуалистов и их проблемы.

Изменено 15.02.2016 14:25 пользователем Voyager_

[Severus]

Во-первых, ответ сразу обоим.

 

А тут не надо отвечать, вы совсем не о том. Википедия пишет:

 

Существуют исследования, которые выявляют отличия в строении некоторых участков мозга транссексуальных людей по сравнению со строением соответствующих участков мозга у цисгендерных людей того же приписанного при рождении пола и сходства со строением этих участков у людей противоположного приписанного пола

 

И как будем с психологами решать проблему? Путем тотального выноса мозга разве что.

 

ЗЫ Вы же поймите, кино не о том, что мальчика в детстве развратили женскими тряпками. С этим живут - и даже счастливо. Находишь тетеньку, которой нра твое увлечение тряпочками - и вы вдвоем всю долгую счастливую семейную жизнь этими тряпочками увлекаетесь. Общий интерес тока сближает семью и укрепляет взаимную любофф. А када мозг от рождения не такой, тут и без тряпочек он не таким будет, даже если тебя вырастят брутальным мачей-самцом. Об этом кино, что ты другой, а не что ты по тряпочкам тетским. В конце концов тряпочки не делают мужика немужиком, у каждого свои недостатки.

[Voyager_]

А тут не надо отвечать, вы совсем не о том. Википедия пишет

 

 

И как будем с психологами решать проблему? Путем тотального выноса мозга разве что.

 

 

Про эти данные я не знал, это немного меняет ситуацию. Правда, тогда становится неясным, что вызвало подобные анатомические изменения.

[MysteryMan]

В фильме два плюса: арт-дизайн и прекрасная игра Викандер. В целом все на этом.

[Doberman87]

У этой истории четы художников Вегенер (учитывая то, что она вполне реальная) был немалый потенциал стать на экране мощной драмой души, запертой в чужом теле, но из-за хилого сценария кино вышло довольно поверхностным, пусть и красиво снятым, радуя глаз изобретательными ракурсами. Прошлогодний триумфатор на «Оскаре» за роль Стивена Хокинга в «Теории всего» и нынешний претендент на статуэтку Эдди Рэдмейн задействует свою необычную внешность, или, правильнее сказать, фактуру, которая на него работает, только метаморфозы личности героя (героини) и проявляются, по большей части, внешние. Душевных терзаний в этом непростом деле перерождения из мужчины в женщину – кот наплакал, зато мы видим, что дамские наряды, парик и косметика чудодйственным образом превращают Рэдмейна в, пусть и кобылистую с налетом гротеска, но все же заметную мадам, в которую даже умудрился влюбиться без задних ног Бен Уишоу, ничего не заподозрив. Алисии Викандер отведена роль всепрощающей и всепонимающей жены страдальца, которая готова пойти с ним до конца, несмотря ни на что – чисто драматически актриса оказалась убедительнее, хоть ей сделали не очень подходящий блондинистый цвет волос, к этому чуть позже привыкаешь. Опять же, если бы не проблемы со сценарием, вышеупомянутые актеры могли бы развернуться даже больше, повествование можно было бы сдобрить метафорами, увязывающими мир творцов и проблемы самоидентификации, а что бесспорно заслуживает похвалы, так это работа костюмеров и декораторов – интересующиеся модой и стилем наверняка останутся очень довольны.

 

P.S. Слоган ленты «Найди в себе силы быть собой» даже звучит как-то издевательски – особенно, если помнить,

что эта долгожданная операция по перемене пола закончилась для ГГ летальным исходом.

 

 

6/10

Изменено 21.02.2016 11:37 пользователем Doberman87

[EMoushen]

(это не спойлер, а факт из биографии Эйнара Вегенера, он же Лили Эльбе).

Очень многие люди вообще не знают про эту личность. Какая вообще разница - реальные события здесь показаны или вымышленные? Да, это спойлер.

Если бы это была экранизация романа, вымысел, то про концовку писать нельзя?

[Doberman87]

Очень многие люди вообще не знают про эту личность. Какая вообще разница - реальные события здесь показаны или вымышленные? Да, это спойлер.

Если бы это была экранизация романа, вымысел, то про концовку писать нельзя?

 

Ну с кем не бывает. Исправил.

[Severus]

Алисии Викандер отведена роль всепрощающей и всепонимающей жены страдальца, которая готова пойти с ним до конца, несмотря ни на что

 

Ага, бедняжка. При этом она рисовала тетенек эротически, была скорее всего бисексуалкой и как-то не очень хорошо строила свою семейную жизнь с мальчиками. Один в тетки подался, со вторым тоже развелась - и все время рисовала тетенек эротически.

[Dark_Hierophant]

Хуперу, видно, не давали покоя лавры Расселла, и он тоже решил зашквариться. Я понимаю, что материал не самый интересный, но, думалось, уж Тому хватит ума и таланта хоть что-то из этого выжать. Увы и ах. Полная идиотия: и сценарно, и в плане постановки, и даже в актерской игре. Ладно ноющая Викандер, но Эдди...Эдди показывает просто чудеса аутизма. Пофиг что страшный, как атомная война, но его поведение абсолютно тупое и даже болезненное. Как ваще герой Уишоу там мог разглядеть любовный интерес( опять же, плевать на внешность и пол)? Ну, а окончательно стало понятно, что у нас тут датчанский цирк-это сцена у зеркала. Заржал в голос от этих судорог Редмейна и начал интенсивно проматывать до титров. Провал, сударь, провал. Изменено 28.02.2016 23:33 пользователем Dark_Hierophant

[MysteryMan]

. Как ваще герой Уишоу там мог разглядеть любовный интерес( опять же, плевать на внешность и пол)?

 

В смысле плевать на внешность и пол?

[Sagan]

В смысле плевать на внешность и пол?

Так герой Уишоу вроде сразу просёк, что это мужик переодетый, разве нет? Во всяком случае, мне так показалось) А, учитывая его ориентацию, это ему не помешало, разумеется))

[Little_Monster]

Вообще никак.. просто никак. Даже немного обидно, что на Оскар стали номинировать такие фильмы, которые явно не тянут и на 7-ку по зрительским отзывам и симпатиям, и не представляют никакой художественной ценности.

 

Нарушение происходит, когда в человеке начинает активно развиваться противоположный полюс - у мужчин феминность, у женщин маскулинность. Причин такого развития событий могут тысячи и сугубо индивидуальны.

На самом деле не только психологический фактор влияет на сексуальные предпочтения, но и соотношения женских и мужских гормонов в организме. Именно отсюда и появляется эта "андрогинность". И темперамент с характером тоже зависят от этого. Регулировать и создавать баланс на самом деле очень сложно и даже гормональная терапия не всегда приносит положительные результаты.

[ShwarcArn]

Мда, вот что значит тематика. Не важно что по качеству фильм на уровне большинства номинантов Золотой малины. Хорошо, что хоть не умудрились в серьёзных номинациях номинировать, как в прошлом году было с позорным Хокингом, но тот был куда лучше в сравнении.

[WhiteOleander]

Кошмарный сценарий, слабая режиссура... хочу развидеть эту поделку ))

 

Сорри, я очень редко так категорична, но это было не-вы-но-си-мо.

Тот случай, когда уже неважно, как актёры играют.

[MysteryMan]

Так герой Уишоу вроде сразу просёк, что это мужик переодетый, разве нет? Во всяком случае, мне так показалось) А, учитывая его ориентацию, это ему не помешало, разумеется))

 

Так Уишоу был геем. Он, конечно, просек, что тот мужик переодетый, но счел это чем-то вроде "ролевой игры", говоря современным языком. Он ее сначала даже поддерживал в разговоре.

[Priscila]

Почему актрису, у которой 50% экранного времени, номинируют за женскую роль второго плана?

[Ирина Кошелева]

фильм не зря выдвигался на Оскар.

Эдди Редмэйн сыграл просто шикарно.