Девушка из Дании (The Danish Girl)

[ok6]

Критика подросла

[Джампер]

Фильм, вроде прошлогодней "Игры в имитацию", так же рассказывает о талантливом, но теперь уже художнике, с нетрадиционной ориентацией. С самого начала и, особенно, в финале, нам "тонко" намекают, мол гомосексуализм, транссексуализм и прочее - дело природы, и не нужно ей препятствовать. Ну а еще - это история о человеке, родившемся не в то время. Ясен пень, что направленность сего рассказа - в очередной раз показать, что не стоит человека ненавидеть за подобный выбор, в этом нет его вины, это ведь как порыв ветра.

 

Теперь ближе к фильму. Он красиво выглядит и звучит, декорации и костюмы хорошие. Если говорить о ролях, то Редмейн старается, но получается у него неважно. Иногда он слишком скованный и неестественный. Викандер получше, живее, но у нее и роль попроще. История, не знаю насколько далека от реальных событий, но вполне убедительна. Правда, кажись, сглажено там многое.

 

Ожидал худшего, а, в целом, получилось вполне норм. Но если награды, то тут только технические моменты.

Изменено 25.12.2015 08:10 пользователем Джампер

[Sagan]

Ну а еще - это история о человеке, родившемся не в то время. Ясен пень, что направленность сего рассказа - в очередной раз показать, что не стоит человека ненавидеть за подобный выбор, в этом нет его вины, это ведь как порыв ветра.

Направленность благородная и правильная, чего уж там)

 

О фильме коротко скажу, что мне показался поверхностным, выхолощенным, несмотря на "смелую" тему, и в итоге - посредственным. На Редмэйна в основном неловко смотреть, роль не далась ему, на мой взгляд. Алисия мила и свежа, аки майская роза, вполне естественна - получше там смотрится, конечно.

 

Номинаций и, тем более, наград там не вижу. Да, костюмы, может. Всё.

[Waldemar]

На Редмэйна в основном неловко смотреть, роль не далась ему, на мой взгляд.

 

Зато не бесит как в Хокинге Хотя мне в том сезоне было интереснее за Китона болеть

 

По сравнению с Королем - шаг назад. Легкое, душевное кино о парне с нелегкой судьбой. Ему не повезло родиться в нужном теле. С такой то шикарной Викандер. Шикарная операторка, которая почти сумела показать Алисию во всей ее то красоте.

Касаемо фильма - не дожал сценарий. Смотреть интересно, но местами проседало. Все эти сцены с балованием Эйнера в середине фильма начинали утомлять. Все сцены с переживаниями и слезами Викандер - не проникся, к сожалению. Хупер как реж мне не нравится, но тут он по-моему выжал из материала все что мог. Локации очень красивые, как и костюмчики. Я все

 

6

[Nikita_K]

Отсмотрено.

Музыка, операторка, костюмы и декорации хорошие, на уровне "Бруклина". Могла бы получится неплохая мелодрама вроде все того же "Бруклина", но только с другими сценаристом, режиссером и актером. Не знаю, чья именно это была идея, Хупера или Редмэйна, но все эти бесконечные заламывания рук и пальцев к середине просмотра просто достали. Неудивительно, что трансгендерное сообщество фильм не приняло. Интересно, почему Редмэйн в последние годы стал вот в таким неестественным, наигранным и театральным. Он же был таким органичным в "Неделе с Мэрилин". Викандер здесь играть вообще нечего. Роль у нее из той же обоймы, что и у Коннелли в "Играх разума", и у Джонс в "Теории". Для таланта Алисии роль плачущей жены, это бесполезная трата времени. Сценарий можно было проработать и получше. Психологизм всей ситуации вообще не раскрыт. Он жил себе мужиком, а потом жена разок нарядила в платье и все, он оказывается всю жизнь мечтал стать женщиной. Режиссура, как и всегда у Хупера, хотел сделать грандиозную мелодраму, а получилась местечковая театральная постановка.

[ok6]

Отсмотрено.

Музыка, операторка, костюмы и декорации хорошие, на уровне "Бруклина". Могла бы получится неплохая мелодрама вроде все того же "Бруклина", но только с другими сценаристом, режиссером и актером. Не знаю, чья именно это была идея, Хупера или Редмэйна, но все эти бесконечные заламывания рук и пальцев к середине просмотра просто достали. Неудивительно, что трансгендерное сообщество фильм не приняло. Интересно, почему Редмэйн в последние годы стал вот в таким неестественным, наигранным и театральным. Он же был таким органичным в "Неделе с Мэрилин". Викандер здесь играть вообще нечего. Роль у нее из той же обоймы, что и у Коннелли в "Играх разума", и у Джонс в "Теории". Для таланта Алисии роль плачущей жены, это бесполезная трата времени. Сценарий можно было проработать и получше. Психологизм всей ситуации вообще не раскрыт. Он жил себе мужиком, а потом жена разок нарядила в платье и все, он оказывается всю жизнь мечтал стать женщиной. Режиссура, как и всегда у Хупера, хотел сделать грандиозную мелодраму, а получилась местечковая театральная постановка.

 

Для того, чтобы понять фильм надо быть из круга LGBT.

А что удивительного, что после того как одел платье понеслось?

Это жило в нем давно (наверняка он мучался давно), просто когда одел платье он все прочувствовал, то что не было изведано.

Я лично понял, что я гомо, когда в детсадовском возрасте зашёл в душ в бассейне и понеслось (а до этого я себе спокойно целовался с девчонкой у забора).

[Вильгельм Телль]

Для того, чтобы понять фильм надо быть из круга LGBT

 

Не знаю как там у круг LGB с пониманием этого фильма, на вроде бы Т его как раз-таки и не приняли )))

[ok6]

Не знаю как там у круг LGB с пониманием этого фильма, на вроде бы Т его как раз-таки и не приняли )))

 

Сегодня вечером посмотрю и тогда станет понятно ))

[Sagan]

Для того, чтобы понять фильм надо быть из круга LGBT.

Без вариантов? Хм. Ну вот ещё. Из круга/не из круга - претензии одинаковые, насколько я понимаю. Претензии ведь, если внимательно почитать отзывы, к неудачному сценарию и кошмарной (да, я это все-таки скажу, хватит деликатничать) игре Редмэйна. Так кривляться и жеманничать, такое плоское исполнение смелой и сложной для мужчины роли, причем не в комедии... переоценил свои силы явно.

Сегодня вечером посмотрю и тогда станет понятно ))

А, так вы авансом фильм защищаете)) интересно будет почитать ваше мнение.

[Джампер]

Я одну французскую комедию смотрел, там мужичок исполнял и свою маму тоже. Получилось лучше.

 

И вообще, главный косяк - неестественность. Я во время просмотра вспоминал робота-таксиста из фильма "Вспомнить все" Верховена - так играл Эдди.

 

И здесь не нужно быть членом ЛГБТ сообщества.

Ибо мне вот Кэрол, Горбатая гора, Адель понравились больше.

А это куда хуже.

[EMoushen]

Почему никто не допускает мысли, что персонаж таким и задумывался? Стеснительным, эмоциональным. И дело не в Редмейне вообще. Когда речь заходит о стереотипах, то люди перегибают палку. Вот женщин, например, сейчас в кино не принято изображать слабыми, ибо "прошлый век". А здесь Лили ругают за жеманность, манерность и "заламывание рук", хотя людей с таким поведением очень много.

[Nikita_K]

А здесь Лили ругают за жеманность, манерность и "заламывание рук", хотя людей с таким поведением очень много.

 

Это выглядит фальшиво. Вот Лето тоже был очень жеманным и манерным в ДКП, но это смотрелось убедительно. А здесь реальный перебор с вот этими вот дрожащими изгибающимися пальцами.

[Sagan]

Почему никто не допускает мысли, что персонаж таким и задумывался? Стеснительным, эмоциональным. И дело не в Редмейне вообще.

Вы уже посмотрели фильм? Нет там стеснительности, женственности, эмоциональности - он просто корчит страшные рожи! Фальшь жуткая.

Кто бы возражал против милого кокетства и женственных повадок? да никто, поаплодировали бы только перевоплощению и не удивлялись авансовым номинациям на сезонные погремушки.)

Я к Эдди ведь хорошо отношусь, а он неприятно удивил в этом фильме, не думала, что так плохо всё будет...(

[EMoushen]

Это выглядит фальшиво. Вот Лето тоже был очень жеманным и манерным в ДКП, но это смотрелось убедительно. А здесь реальный перебор с вот этими вот дрожащими изгибающимися пальцами.

Ну так там совершенной другой персонаж - сильный, независимый, живущий совсем в другое время.

Вот интересная статья про фильм и факты (спойлеры)

http://www.historyvshollywood.com/reelfaces/danish-girl/

Вы уже посмотрели фильм? Нет там стеснительности, женственности, эмоциональности - он просто корчит страшные рожи! Фальшь жуткая.

Посмотрел с десяток фрагментов

[Зеленоглазка]

Стеснительность, эмоциональность и женственность - это Киллиан Мерфи в "Завтраке на Плутоне" и Ли Пейс в "Солдатской девушке", женственен Гаэль Гарсия Берналь в "Дурном воспитании", Фелисити Хаффман великолепно сыграла трансексуала в "Трансамерике", из недавних ролей - очень убедительна Сара Снук в "Патруле времени", и опять же, уже упомянутый Джаред Лето, который очень женственен не только в драных чулках, но и одетый в смокинг и без грама косметики на лице.

 

До них всех Редмейн в прыжке не дотягивает, он выглядит как карикатура на транса в каком-нибудь комедейном кино, а все его гримасы очень напоминают его прошлогоднюю роль.

[Waldemar]

До них всех Редмейн в прыжке не дотягивает, он выглядит как карикатура на транса в каком-нибудь комедейном кино, а все его гримасы очень напоминают его прошлогоднюю роль.

 

Поэтому все претензии к режу)

 

Прочитал полную биографию Эльбе и думаю прочитать книгу

Главная претензия теперь - не показали должным образом отношение общества к Лили и отношение самой Лили как она приживется в этом обществе. Вместо этого решили сконцентрироваться на переживаниях внутри семьи и на то как отреагирует на все жена. Однако образ Викандер, к сожалению не раскрывает и половину потенциала того что на самом деле было (если верить хроники)

 

Если честно, создатели упустили потенциального победителя Оскаров

[Джампер]

Вообще, Эдди, да простит меня он, своей игрой здесь, напомнил мне этого персонажа:

[Wok]

Слабо. Фильм с упором на награды, но после просмотра понимаешь, что давать то и не за что. Редмэйну не веришь: не чувствуется, что он хочет навсегда избавиться от Эйнара, и быть только Лили. Про внезапное пробуждение темной женской стороны, после того, как напялил туфли и колготы, тоже вериться с натяжкой. Упоминается, что в нем эта часть давно была, но только этим и ограничиваются. Все как-то вскользь: про само начало трансформации, операции, отношение окружающих (одной сцены с гопарями маловато). Викандер в Агентах больше понравилась. История не цепляет, весь фильм про метания мужа с доминирующей женской частью, и реакцию его жены на эти метаморфозы.

Может кого заинтересует : для М тут голая Викандер, для Ж - голый Редмэйн.

Кэрол на очереди

[ok6]

Кем же был Эйнер Вегенер трансвеститом, транссексуалом или же он был просто обычным гомосексуалом, который запутался или правильнее будет сказать заигрался?!

 

Как мне кажется, чтобы полностью понять фильм и героя, нужно самому являться персоной нетрадиционных взглядов. Как можно говорить про наигранность и жеманность, если Вы такими никогда не были. Вы никогда не чувствовали того, что чувствуют эти люди. Постоянные страхи, жизнь с оглядкой, косые взгляды, осуждения со всех сторон, дискриминация и.т.д. Из-за всего этого ведь складываются другие впечатления обо всем и другое мировозрение. Тем более, как можно говорить, как себя должен вести человек, живший в другое время. Лично мне не показалось, что идеально подобранный Эдди Редмэйн на данную роль, играет по театральному и наигранно. Но давайте на минутку предположим, что да, так и есть. Тогда давайте не забывать в какую эпоху происходят действия и кем является главный герой. Не задумаливались ли Вы, что это просто манера игры Эдди или все намного проще. Эйнер был человеком ведомым, слабым, женственным и манерным. Ещё он был художником, а настоящие творцы более странные, чем обычные люди. Он был таким по натуре, о чем в фильме собственно и говорилось в одной из сцене:

 

"Она меня заставила"

"Странная вещь, я будто поцеловала саму себя"

 

Можно ли винить жену в том, что это она виновата в переменах своего мужа, что это она пробудила женственность своими играми в переодевание?! Думаю, что нет. И фильм даёт на это тоже ответ. Как правильно подмечено главным героем фильма, Лили жила в нем и раньше. Просто Герда Вегенер помогла пробудится Лили ото сна, а для этого иногда хватает лишь поцелуя.

 

"Ты помогла Лили выбраться"

 

Так, что Лили бы вырвалась из тела при других обстоятельствах. Это был лишь вопрос времени.

 

Что касается номинаций и наград, то мне кажется Эдди заслуживает Оскар больше, чем Леонардо Дикаприо за фильм "Выживший". Сыграть душевные переживания настолько тонко сможет не каждый, а вот сыграть физическую боль проще, как мне кажется. Редмэйн смог вдохнуть жизнь в Лили, игра изящна и естественна. Хотя, может мне просто этот герой ближе, чем герой Лео. Не увидел я в фильме и черезмерного пафоса, что не мало важно. Многие хают фильм, что им не хватило напора в игре Эдди Редмэйна. А вот мне кажется тут все как раз в меру, нет перебора. Поэтому претензии мне не понятны.

 

Чего-то выдающего в игре Алисии Викандер я не увидел, но сыграно выше среднего. Не раздражала и уже хорошо, как говорится. Больше отметить некого, увы. Сложилось впечатление, что это театр двух актёров.

 

Нельзя не отметить техническую сторону фильма. Кое - где порадовала глаз необычная съёмка. Так же порадовали и декорации с костюмами.

 

Ну и режиссёр Том Хупер, который снял великолепные фильмы "Отверженные" и "Король говорит", не подвёл и с фильмом "Девушка из Дании". Можно вручить золотую медальку - "Знак качества". Поэтому надеюсь хотя бы на номинацию.

 

Лили Эльба действительно существовала на этой Земле, в период с 1882 вплоть до 1931 года. Всего 48 лет было отпущено ей, но благодаря ее согласию на операцию по смене пола, возможно теперь мы можем лицезреть именно такую развитую хирургию, а не иную. Так, что спасибо ей за свой вклад в историю, а команде за хороший фильм.

 

"Бог сделал меня женщиной, а врач вылечил меня от болезни и спутанности"

 

7 из 10

 

Я не увидел не женщину.

Если вам кажется, что он неестественный. То не забывайте, что он всему учился постепенно. Если Вас переодеть в женщину, Вы тоже не сразу будете естественным. Вам понадобится время. И да, не все женщины изящны и не все девушки похожи на девушек ))

 

Что касается Лето.

Он играл трансвестита, это проще и особой игры не требует.

Изменено 26.12.2015 19:51 пользователем Брайан Барнард

[Sagan]

Как можно говорить про наигранность и жеманность, если Вы такими никогда не были. Вы никогда не чувствовали того, что чувствуют эти люди. Постоянные страхи, жизнь с оглядкой, косые взгляды, осуждения со всех сторон, дискриминация и.т.д. Из-за всего этого ведь складываются другие впечатления обо всем и другое мировозрение.

Не обязательно быть, достаточно это понимать.) Некоторые другие фильмы на эту тематику, которые здесь упоминали, ведь нравятся не только представителям ЛГБТ.

Вам понравилось - очень хорошо, фильм нашел своего зрителя.

Что касается Лето.

Он играл трансвестита, это проще и особой игры не требует.

Пардон, он играл транссексуала, это же очевидно, и подчеркивалось) Только не прооперированного. Поздно уже было, там другая проблема, как помните.

Но это уже оффтоп.

[ok6]

В Даласком клубе мне понравилось перевоплощение героев в свои образы, но качество картинки и как было сыграно мне совершенно не понравилось. Вот там как - раз было много пафоса и неестественности, как мне показалось. Далеко от Европейской реальности, короче.

[Впечатлительная]

Как же надоело педалирование этой темы. С чего бы сочувствовать человеку, зациклевшемуся на себе любимом? По крайней мере, такое впечатление сложилось из обсуждения.

 

В Завтраке на Плутоне персонаж вызывал симпатию, здесь же, даже исходя из синопсиса, невозможно заставить себя это смотреть.

[Severus]

Как же надоело педалирование этой темы.

 

И потому я не видела, но мне уже не нра. Такие ценители, шо просто настоящие ценители.

 

ЗЫ Фильм вызывает неоднозначное отношение. Эдька был собой, он другим не бывает, он для этого слишком своеобразный, чтобы в любой роли не быть собой. Потому варианта два - или принять, что герой именно таким во всем чересчур и был, а значит, актер справился с задачей, или не принять, ибо был или не был именно таким герой, мы не знаем, а самобытность-истеричность Эдьки нас раздражает. Я - за первый вариант, мне Эдька с его манерой чересчур всегда симпатичен. Даже в отстойных ролях, а уж в Девушке и подавно.

 

Назову ли я это лучшей ролью актера? Нет. Считаю ли, что он заслужил минимум номинацию на болвана? Да. Это не хуже роли оболваненной, это просто совсем другая роль и ее надо оценивать по другим критериям. С точки зрения профессионализма мне работа понравилась. Актер был искренним, я ему верю. Даже несмотря на то, что некоторые ошибки четко и ясно вижу. Но тут не тока его вина, тут реж и сценарий способствуют очень.

[Впечатлительная]

И потому я не видела, но мне уже не нра. Такие ценители, шо просто настоящие ценители.

 

Я и не ценитель, а простой зритель.) Ну так сколько можно причитать:

 

Вы никогда не чувствовали того, что чувствуют эти люди. Постоянные страхи, жизнь с оглядкой, косые взгляды, осуждения со всех сторон, дискриминация и.т.д.

 

Постоянные страхи и жизнь с оглядкой - это уже про манию преследования, а она возникает не из-за проблем с ориентацией. Или взаимосвязь существует?

[Severus]

Или взаимосвязь существует?

 

У кого что болит. У одних - ориентация, у других - ориентация первых. А вообще кино смотрят просто потому, что это приносит удовольствие. Независимо от ориентации первых и особого внимания к ней вторых.

 

ЗЫ Меня вот ни моя традиционная ориентация, ни то, что у кого-то из зрителей она нетрадиционная, во время просмотра Девушки как-то не волновало. Больше волновало то, что тетенька померла из-за неразвитой в то время медицины, а щас могла бы спокойно себе жить и радоваться в новом теле. Но с нее все началось, она многих спасла на самом деле своим примером, как ни пафосно или смешно это звучит.