Лучший актёр отечественного кинематографа

[ольгастик]

Всё таки когда опрос называется любимый советский актер то отчетливо будет прослеживаться любимый жанр в кино. В советском кино были отличные комедии и как результат в лидерах актеры, снявшиеся в этих комедиях. Ну вот снимись Ульянов в главной роли в одной из комедий Рязанова или Гайдая и был бы любимым актером у миллионов, а не у любителей серьезного жанра в кино. Янковский, Миронов, Никулин, Леонов, Евстигнеев в лидерах, они народные любимцы,но и сами фильмы с этими актерами были очень популярны в советское время и сейчас чаще других показывают по ТВ. Смотришь на аутсайдеров и диву даешься - Бондарчук, Банионис ,Черкасов. И где Ильинский ,Грибов, А.Кузнецов,Ю.Соломин ? Советская актерская школа была сильна, но и актеров прежде всего нужно смотреть в классике и психологически сложных образах, а потом можно и комедийный талант заценить.

[Танцор34]

  Цитата

а не у любителей серьезного жанра в кино. Янковский, Миронов, Никулин, Леонов, Евстигнеев в лидерах

Думаю Евстигнеев тут не как представитель комедийного жанра. Не за Корейку.

[Цицилия Бройлер]

советские: Куравлев, Папанов, Евстигнеев.

современные: Машков, Миронов, Цыганов.

[ольгастик]

  Танцор34 написал:

Думаю Евстигнеев тут не как представитель комедийного жанра. Не за Корейку.

 

Ну конечно не за Корейко. Но "Собачье сердце" это очень-очень хорошо снятая картина. Но Корейко и другие комичные образы,созданные актером тоже вкупе. За одного Преображенского он бы не был в лидерах, как нет в лидерах Высоцкого за Жеглова, как нет вообще в списке Ливанова за Холмса. Я обожаю актера Евстигнеева, но также мне нравятся и сами фильмы,в которых он снимался. Если Вы знаете какой-нибудь плохой фильм с ним,который можно посмотреть только из-за интересной игры актера назовите,я посмотрю.

[Ural Highlander]

  ольгастик написал:

Ну конечно не за Корейко. Но "Собачье сердце" это очень-очень хорошо снятая картина. Но Корейко и другие комичные образы,созданные актером тоже вкупе. За одного Преображенского он бы не был в лидерах, как нет в лидерах Высоцкого за Жеглова, как нет вообще в списке Ливанова за Холмса. Я обожаю актера Евстигнеева, но также мне нравятся и сами фильмы,в которых он снимался. Если Вы знаете какой-нибудь плохой фильм с ним,который можно посмотреть только из-за интересной игры актера назовите,я посмотрю.

 

У Евстигнеева, пожалуй, как раз серьёзных ролей куда больше, чем комедийных. А зачем обязательно плохой фильм с хорошей ролью? Ведь и по "Зимнему вечеру в Гаграх" можно о его таланте судить.

 

Кстати, зря Вы так и об остальных фаворитах. Комедийный актёр - это Крамаров, например, которого как раз за эти комедии и любят. Очевидно, что Миронова, Леонова, Папанова, Никулина и уж тем более Янковского выбирали за широкий актёрский диапазон, а не только за комедии. Были у всех и сильные серьёзные роли. "Мой друг Иван Лапшин", "Слёзы капали", "Двадцать дней без войны", "Живые и мертвые", да куча их

[ольгастик]

  Ural Highlander написал:

 

Кстати, зря Вы так и об остальных фаворитах.

 

Я не о фаворитах больше, а об аутсайдерах. Как раз с фаворитами мне всё понятно. Я очень хорошо знаю работы этих актеров. Но вот Ульянова и Бондарчука я считаю одними из лучших актеров в фильмах про войну и в ролях драматических и психологических. Но оба не снимались в комедиях. Лебедев, Ромашин ,Попов, Стрежельчик,Дмитриев, Плятт в большинстве снимались в фильмах по классике или серьезных картинах. И не будь у Смоктуновского Деточкина, то тоже бы был в аутсайдерах, так как его фильмография наполовину состоит из экранизаций русской и мировой классики. А в классике все эти актеры играли бесподобно. А как играл Борис Ливанов!!! А Николай Гриценко!!!

 

  Ural Highlander написал:

А зачем обязательно плохой фильм с хорошей ролью? Ведь и по "Зимнему вечеру в Гаграх" можно о его таланте судить.

Нельзя. Ну лично для меня. Я вполне себе могу представить и другого актера в этой роли и ни чуть не хуже. Потом, там Гундарева и Панкратов-Черный жгли. Поэтому и нужен фильм , который смогу досмотреть только из-за игры актера. Помню по телику показывали какой-то дурацкий фильм с М.Ефремовым в главной роли. Вот он один вытянул эту муру, только из-за его игры и досмотрела до конца. Скучного для меня "Дядю Ваню" смотрела только из-за игры Смоктуновского.

"И это всё о нем" тоже не из любимых моих фильмов, и не Леонов с Костолевским помогли мне его осилить, а Виторган. если бы роли в этих фильмах играли другие актеры, я бы точно до конца не осилила.

 

А так , у актера должна быть ещё и удача попасть в хороший фильм к хорошему режиссеру и стать народным любимцем.

Изменено 05.12.2016 10:23 пользователем ольгастик

[Плойка]

  Танцор34 написал:

Думаю Евстигнеев тут не как представитель комедийного жанра. Не за Корейку.

Не за Корейку?

А чем Корейко хуже других?

Да он вообще там бесподобен, не хуже Герда или Куоавлева.

А Дынин?

 

И вообще не принмжайте самый серьезный и самый сложный киножанр: ЖАНР КОМЕДИИ!!! Комики во все времена очень ценились, хорощий комик всегда звезда. А у нас в кино были универсальные актеры, если он и в комедии мастер и в драме, то вообще супер актер.

  ольгастик написал:

Советская актерская школа была сильна, но и актеров прежде всего нужно смотреть в классике и психологически сложных образах, а потом можно и комедийный талант заценить.

И почему это потом?

К слову сказать большим актером ни Баниониса ни Бондарчука не считаю, и не потому что они в комедиях не снимались.

Ульянов да, отдичный ... Гриценко вообще потрясающий, Меркурьев бесподобный, Грибов ... а вот Бондарчук обычно.

[rasty]

  Плойка написал:

...

К слову сказать большим актером ни Баниониса ни Бондарчука не считаю, и не потому что они в комедиях не снимались.

... а вот Бондарчук обычно.

 

Банионис для меня это исключительно симбиоз его самого с голосом Демьяненко. При том голос перевешивает.

Бондарчука видела только в Судьбе человека и Они сражались за Родину. Отметила, что сыграл он практически одного и того же человека.

[ольгастик]

  rasty написал:

Бондарчука видела только в Судьбе человека и Они сражались за Родину. Отметила, что сыграл он практически одного и того же человека.

 

"Тарас Шевченко", "Отелло", "Попрыгунья", "Отец Сергий", "Борис Годунов","Овод" - все достаточно серьезные картины,яркие образы.

 

  rasty написал:

И почему это потом?

Объясню почему. Хороший актер может не только рассмешить,но и заставить плакать или крепко задуматься. И что проще? Некоторых зрителей и Джим Керри со своим пуканьем смешит. Русская классика именно "о задуматься". Почему нам в большинстве своем не нравится актерская игра в западных фильмах по русской классике? Да потому что книгу читали и образ хорошо знаком,да и с отечественным аналогом можно сравнить , фальш в глаза лучше бросается. Нашего актера в классике можно сравнивать с книжным образом или с другим актером,играющим эту же роль. сравнивают Смоктуновского и Симонова (Сальери), Миронова и Яковлева (Мышкин)... А комедия ведь и у классиков есть. Вот где актерское-то мастерство видно..

 

  Цитата

Гриценко вообще потрясающий' date=' Меркурьев бесподобный, Грибов ...[/quote']

Ну и где они все?

 

А рейтинг советских актеров - абсурд. Они все профессионалы. Можно опрос провести по любимым жанрам советского кино,даже не сомневаюсь что большинство назовет комедию.

Изменено 24.12.2016 11:54 пользователем ольгастик

[rasty]

Последние две цитаты не мои)

[Плойка]

  rasty написал:

Банионис для меня это исключительно симбиоз его самого с голосом Демьяненко. При том голос перевешивает.

Бондарчука видела только в Судьбе человека и Они сражались за Родину. Отметила, что сыграл он практически одного и того же человека.

Aналогично.

Никогда ничего интересного в Банионисе не видела ... и выигрывал он только благодаря голосу Демьяненко. Недавно тут на его Клечатого посмотрела ... ну вообще никакой. Всегда казалось, что все аплодисменты ему были будто спец комплимент Прибалтике, и больше ничего.

 

Бондарчук тоже не блещет актерским мастерством ... роли особо не разноплановые, все в одном ключе.

  ольгастик написал:

"Тарас Шевченко", "Отелло", "Попрыгунья", "Отец Сергий", "Борис Годунов","Овод" - все достаточно серьезные картины,яркие образы.

Картины серьезные, а образы не шибко яркие (ну лично для меня). Обычные такие образы ... ничего особенного. Причем всегда он играет будто показушно, напоминающе немое кино ... передавливает с визуалом и пафосом.

В этом году пересмотрела "Судьбу человека" ... сама удивилась, но он мне там не понравился, ну не верилось ему и все. А раньше казалось, что все супер. А недавно посмотрела "Об этом забывать нельзя". Фильм очень удивил, оказывается ВСЕ НЕ НОВО ... и тогда все проблемы были, но тогда бдительно за всем следили и не давали чуме распространяться. А потом стали эту чуму еще и подкармливать. Так что результаты нам отлично теперь видны. Ах какие там есть просто суперские моменты и озвучены современные методы ведения идеологической пропаганды и воздействия.

Фильм по своей сути просто отличный. Да еще и создан на почве реальных событий.

И в этом фильме именно Бондарчук смотрится фанерным бутафорным на фоне игры других актеров.

  ольгастик написал:

Объясню почему. Хороший актер может не только рассмешить,но и заставить плакать или крепко задуматься. И что проще?

Это не объяснение, это повторение вашей же верхней мысли.

И да! Заставить смеяться труднее, а плакать легче ... а задуматься может заставить даже прочитанная загадка.

Еще раз: жанр комедии самый трудный и под силу не каждому ... и любим народом.

И мне не нравится ни наша классика в исполнении западных актеров, ни их комедии (ну за редким исключением).

  ольгастик написал:

Ну и где они все?

 

А рейтинг советских актеров - абсурд.

Они все там, где находятся люди подходящего возраста, которые их смотрели и их помнят. Вы знаете средний возраст здешних пользователей? Это в основном около 30 и ниже.

 

В рейтинге ничего плохого не вижу, он показывает интерес молодого поколения к советским актерам. А вот название мне никогда не нравилось. ЛУЧШЕГО из всех конечно же нет.

[ольгастик]

  Плойка написал:

 

 

Бондарчук тоже не блещет актерским мастерством ... роли особо не разноплановые, все в одном ключе.

 

 

.

 

Вот окончательно теперь убеждена,что рейтинг получается не актеров, а жанров. Комедия форера. Ведь тоже самое можно сказать и о Краморове, или у него роли в разном ключе? Да нет же - везде одинаков, но комик, комедия любимый народный жанр.И по рейтингу выше Богатырева, Юрского, Борисова, Ульянова... А трагик у нас кто был? Бондарчук и был советским трагиком. А жанр трагедии как раз и допускает излишний визуал и пафос. Ведь можно сравнить его Отелло и Отелло Оливье. Но Оливье у себя на родине национальная гордость,а у нас значит "не блещет актерским мастерством".

 

О разноплановости ролей... вот для меня что волшебник, что Мюнхаузен в исполнении Янковского в одном ключе,хотя ведь абсолютно разные должны быть образы. И в фильмах "Сладкая женщина" и "Влюблен по собственному желанию" он одинаков. Его Каренин не выдерживает сравнения с Каренином Гриценко, в классике я его вообще не воспринимаю. Вот и получается,что по ролям вроде как и разноплановый, а по игре одинаков.

 

И по поводу комедии. Да,смешить также трудно как и грустить. Когда читала "Трое в лодке не считая собаки" ухохатывалась просто,настолько смешная книга. Но фильм с нашими комиками не впечатлил. над книгой Достоевского "Чужая жена и муж под кроватью" тоже смеялась, но и Табаков в фильме смог также рассмешить.

Изменено 25.12.2016 10:27 пользователем ольгастик

[Плойка]

  ольгастик написал:

Вот окончательно теперь убеждена,что рейтинг получается не актеров, а жанров.

А я окончательно убеждена, что вы просто поклонница Бондарчука.

Да будь он хоть трагиком хоть нет ... не греет его игра вообще. У Ульянова греет ... у Смоктуновского греет ... у Лаврова греет ... у Любшина греет ... а Бондарчук как то мимо.

  Цитата

А жанр трагедии как раз и допускает излишний визуал и пафос.

допускает ... но не является причиной любви к такой игре.

 

На счет Янковского согласна, и в принципе никогда не была его большой поклонницей. Просто он удачно попадал в нужные роли, хороший был подбор ... и смотрелся он выигрышно.

[ольгастик]

  Плойка написал:

А я окончательно убеждена, что вы просто поклонница Бондарчука.

 

.

 

Вы заблуждаетесь. Мне интересней актеры разноплановики и Бондарчук с Краморовым как представители одного только жанра не в их числе. (хотя трагедия мне также интересна как и комедия). А вот Смоктуновский, Богатырев, Евстигнеев, Гриценко, Калягин, Джигарханян, Попов - актеры от бога,но некоторых комик Краморов обгоняет, а некоторых даже и в списке-то нет. Конечно Меркурьева, Черкасова, Ильинского, Грибова, Б.Ливанова,Чиркова не помнят в силу давности, да и фильмы с ними по телевизору особо и не показывают, но и мы ведь не на фанатском ресурсе, а на сайте знатоков кино, должны эти актеры занимать достойное место в рейтинге. А их и нет. Поэтому ещё раз и скажу, что рейтинг советских актеров - абсурд. Не говорит он об актерской игре, а только о том, фильмы с чьим участием чаще всего показывают на ТВ (при чем хорошие ,не устаревшие фильмы ) и какой жанр является любимым у форумчан. И Бондарчука с Краморовым я привела в пример как антиподов, чтобы было наглядней,только и всего. Можно взять Пуговкина и Солоницына, результат от этого не изменится. Это только моё мнение,не претендующее на истину.

 

  Плойка написал:

подбор ... и смотрелся он выигрышно.

 

Ну для кого как. Роль Мюнхаузена - это ж подарок для актера ( по книге очень яркий персонаж), вот где можно было развернуться. А получилось на мой взгляд серо. Или Стэполтон ,тоже яркий отрицательный персонаж ,где актер может себя показать, по мне так самая слабая роль в этом фильме. Но сами фильмы хороши и актерский состав закрывает собой.

Я честно пыталась понять почему Янковский первый, посмотрела множество фильмов с ним, при чем с очень интересными по-актерски ролями. Ну практически всё мимо. Хотя я достаточно объективна и даже если какой-то актер лично мне не нравится,я не отвергаю наличия у него актерского таланта.

Изменено 26.12.2016 11:20 пользователем ольгастик

[Плойка]

Если заблуждаюсь, зачем вы Бондарчука так упорно рекламируете, как великого трагика?

И чего вам Краморов сдался? Таких, как он, ЕДИНИЦЫ!! как Луиде Фюнес или Фернандель ... и они всегда любимы зрителем. Что вас удивляет?

Трагиков много ... качественных замечательных комиков мало.

 

Не считаю Калягина или Джигарханяна прям кем то от Бога. У Б. Ливанова вообще ничего особого выдающегося на фоне других актеров того времени не замечаю.

  Цитата

ведь не на фанатском ресурсе, а на сайте знатоков кино, должны эти актеры занимать достойное место в рейтинге. А их и нет

Вот именно что не на фанатском. Здесь более молодое поколение, нацеленное в основном на иностранное кино ... все советское для них РЕТРО. Ретро интересует не всех ... и это голосование показывает, что интерес все же еще есть. И это радует. Каждый отметил того актера, который ему более по душе. Никакого криминала в этом не вижу.

 

И Пуговкина с Краморовым вообще нельзя сравнивать. Пуговкин четко РАЗНОПЛАНОВЫЙ актер ... у него много разных ролей ... много военных ... есть отрицательные. Если вы видели "Дело Пестрых" или "2 Капитана", то не писали бы о нем так.

[ольгастик]

  Плойка написал:

Если заблуждаюсь, зачем вы Бондарчука так упорно рекламируете, как великого трагика?

 

 

Возможно так выглядит со стороны, не знаю (происки виртуального общения). Но ведь всё легко проверяется,не так ли ? Ну зайдите вы что ли внутрь рейтинга, посмотрите есть ли мой голос за Бондарчука.

 

  Плойка написал:

Не считаю Калягина или Джигарханяна прям кем то от Бога.

 

Ну это ваше мнение - имеете право. Просто я этих актеров ещё и в театре видела.

 

 

 

  Плойка написал:

И Пуговкина с Краморовым вообще нельзя сравнивать. Пуговкин четко РАЗНОПЛАНОВЫЙ актер ...

 

Сравнивать можно всё и вся ,если есть точка отсчета Про разноплановость я на примере Янковского попыталась объяснить. Пуговкин хорош,именно хорош в комедийном амплуа. В ролях отрицательных и военных он ничем не примечателен(смотрела названные вами фильмы,не запомнился он мне). Как впрочем и Краморов в юности тоже пытался быть разноплановым и потом в его американский период. Не получилось. Он хорош в комедиях,при чем в советских комедиях. А вот в американских вроде делал тоже самое, а не смешно. И уж совсем не весело в фильме "Русский бизнес".

 

  Плойка написал:

Здесь более молодое поколение, нацеленное в основном на иностранное кино ... все советское для них РЕТРО. Ретро интересует не всех ... и это голосование показывает, что интерес все же еще есть. И это радует. Каждый отметил того актера, который ему более по душе. Никакого криминала в этом не вижу.

 

Понятно. Уважаю выбор молодого поколения.

Изменено 26.12.2016 21:54 пользователем ольгастик

[Плойка]

  ольгастик написал:

Сравнивать можно всё и вся ,если есть точка отсчета

 

В ролях отрицательных и военных он ничем не примечателен.

Ну да ... точка отсчета ...

Это как за точку взять молоко и сравнить кошку и корову.

 

Вполне себе на уровне других актеров ... значит ему все удается.

Краморова тоже зря не разглядели, даже в тех же "Джентльменах" он показал, что тоже может не только юморить.

[ольгастик]

  Плойка написал:

Вполне себе на уровне других актеров ... значит ему все удается.

 

Что удается? Я не только смотрела "Два капитана", но и книгу ещё читала и образ отчима по книге прекрасно знаю. Пуговкин сыграл кого угодно, но только не Гаера Кулия. По книге он омерзителен,глуп и жесток, по фильму просто смешон. А вот Богатырев как раз сыграл Ромашку омерзительного и подлого,а не смешного. Гриценко сыграл Николая Антоновича насквозь лживым и лицемерным. В общем из трех отрицательных образов Пуговкин совсем даже и не "вполне себе на уровне других актеров". По поводу его военных ролей,то ничего удивительного Пуговкин - участник ВОВ как и Никулин, поэтому в таких фильмах смотрится органично, но играет самого себя . Ульянов вот не воевал, а в фильмах о войне играет так,как будто сам воевал.

Изменено 27.12.2016 10:39 пользователем ольгастик

[ольгастик]

  Плойка написал:

Краморова тоже зря не разглядели, даже в тех же "Джентльменах" он показал, что тоже может не только юморить.

 

Неужели на слезу прошиб,когда друга детства встретил? Естественно,комик не может весь фильм держать тупое выражения лица и косить глазами. Это тяжело даже чисто физически. И конечно я разглядела, что Крамаров может быть с обыкновенным выражением лица,только и всего. Но чтобы это как-то выстреливало с актерской точки зрения? Нет.

[TatyanaName]

Сергею Бодрову, 27 декабря, исполнилось бы 45 лет. "Даже если ты прав, то это не значит, что тебе будут верить. За правду нужно бороться" (Сергей Бодров)

[LoLic]

Забыла в этой теме проголосовать за Сергея Юрского -замечательный актер (на днях пересматривала старые фильмы)

[Плойка]

ольгастик

ну у нас разные, видимо, восприятия игры ... для меня Пуговкин гадок и жесток в "2х капитанах", а в "Деле пестрых" даже страшен и зол конкретно.

  ольгастик написал:

Неужели на слезу прошиб,когда друга детства встретил? Естественно,комик не может весь фильм держать тупое выражения лица и косить глазами.

У вас какие то примитивные понятия, или на слезу или косить глазами?

Краморов вполне себе сумел передать не комедийные чувства ... переживание, стыд, трагедию ...

[logunovanataliy]

Список лучших актеров без Хабенского- не список )))

[ольгастик]

  Плойка написал:

ольгастик

ну у нас разные, видимо, восприятия игры

 

Видимо. Плюс мне в принципе не близка манера игры Пуговкина. А насчет злой и страшный - есть такое у него, взгляд очень колючий, это видно во многих его ролях. Вот вам кто больше нравится в роли отца Федора Пуговкин или Быков?

 

  Плойка написал:

У вас какие то примитивные понятия, или на слезу или косить глазами?

Краморов вполне себе сумел передать не комедийные чувства ... переживание, стыд, трагедию ..

 

Жаль что моим примитивизмом и режиссеры страдали. А то бы дали ему сыграть Макбета или Раскольникова. Вот уж где и трагедия и переживания и страдания. Ведь не хило так раскрылся в джентльменах (сарказм).

 

Да ладно,не будем больше про Крамарова. Он действительно наш и только наш великий комик.

Изменено 27.12.2016 20:51 пользователем ольгастик

[Плойка]

  ольгастик написал:

Вот вам кто больше нравится в роли отца Федора Пуговкин или Быков?

 

А то бы дали ему сыграть Макбета или Раскольникова.

Да одинаково в принципе ... ни гайдаевские ни захаровские "12 стульев" не особо нравятся. Но Пуговкин все же поболее на попа похож.

 

Между Макбетом и комедией есть много оттенков. И Никулин сыграл "Ко мне Мухтар" ... и не комедия ... и получилось. И Крамаров бы смог, только не нашлось таких смельчаков режиссеров.