Игры джентельменов (Ladykillers, The)

[Ecumene]

Обожаю Коэнов и люблю этот фильм. Почему никто не вспоминает Невыносимую жестокость? Вот уж точно не-Коэновский фильм. А Игры как раз их творение - тонкий жесткий черный юмор и харизматичные персонажи, особенно Том Хэнкс (хотя и странно видеть его в таком амплуа). Повторюсь, фильм исключительно на любителя черного юмора и Коэнов. Мне как поклоннице сего жанра данное зрелище - бальзам на душу, лучше только "После прочтения сжечь". Так что фильм незаслуженно раскритикован людьми, которые ценят в Коэнах серьезное, а не смешное.

[kennymustdie]

А ты только три этих фильма у них видела?

[Severus]

Обожаю Коэнов и люблю этот фильм. Почему никто не вспоминает Невыносимую жестокость? Вот уж точно не-Коэновский фильм. А Игры как раз их творение - тонкий жесткий черный юмор и харизматичные персонажи, особенно Том Хэнкс (хотя и странно видеть его в таком амплуа). Повторюсь, фильм исключительно на любителя черного юмора и Коэнов. Мне как поклоннице сего жанра данное зрелище - бальзам на душу, лучше только "После прочтения сжечь". Так что фильм незаслуженно раскритикован людьми, которые ценят в Коэнах серьезное, а не смешное.

 

Заранее вам сочувствую, потому что в самое ближайшее время вы точно прочитаете о своем восприятии кино то, что уже неоднократно читала о себе я: вы ничего не понимаете в Коэнах, если любите их худший фильм. Так что готовьтесь. Но я полностью с вами солидарна - я люблю Игры джентльменов, это не самая худшая вещь у Коэнов и точно их кино.

[Ecumene]

А ты только три этих фильма у них видела?

 

Все, начиная с "Бартона". Не буду превращать тему в "Какие из фильмов мне особенно нравятся", но "Игры" - 100% Коэны, никак иначе.

[kennymustdie]

Вы ничего не понимаете в Коэнах, т.к. любите их худший фильм. )))

[Severus]

Вы ничего не понимаете в Коэнах, т.к. любите их худший фильм. )))

 

 

Спасибо, вы не обманули моих ожиданий! Приятно осознавать, что с творчеством Коэнов и их поклонниками все стабильно. А если серьезно, не могли бы вы сделать одолжение и подробно объяснить нам, не понимающим ничего в данном вопросе, что именно с Играми не так? Потому что, вероятно, это очень глубинные какие-то моменты, если их видят только избранные поклонники данных режиссеров и в упор не замечают очень многие остальные.

[Ecumene]

Заранее вам сочувствую, потому что в самое ближайшее время вы точно прочитаете о своем восприятии кино то, что уже неоднократно читала о себе я: вы ничего не понимаете в Коэнах, если любите их худший фильм. Так что готовьтесь. Но я полностью с вами солидарна - я люблю Игры джентльменов, это не самая худшая вещь у Коэнов и точно их кино.

 

Ну вот, нас уже двое :lol: Так гораздо веселее

 

 

Вы ничего не понимаете в Коэнах, т.к. любите их худший фильм. )))

:lol:

Все-таки интересно: а что для Вас лучшее у них? Явно не "Лебовский" и "Сжечь после...". В противном случае я очень озадачена

[kennymustdie]

Любимый как раз Лебовски. Но я видел только девять фильмов.

Справедливости ради замечу, что "Игры" были вторым моим их фильмом ( первый - "Воспитывая Аризону") и не понравились сразу. Смотрел по телеку. Ни о каком культе поклонения братьям я тогда слыхом не слыхивал, просто фильм не понравился. Смотрел просто комедию с Хэнксом. Не понравилась.

[Severus]

Любимый как раз Лебовски. Но я видел только девять фильмов.

 

Я видела почти все у Коэнов. Претензий у Играм у меня нет Но мы сейчас не все творчество их обсуждаем, это будет оффтоп, а конкретный фильм. Так что в нем, по-вашему, не так?

[Ecumene]

Любимый как раз Лебовски. Но я видел только девять фильмов.

Справедливости ради замечу, что "Игры" были вторым моим их фильмом ( первый - "Воспитывая Аризону") и не понравились сразу. Смотрел по телеку. Ни о каком культе поклонения братьям я тогда слыхом не слыхивал, просто фильм не понравился. Смотрел просто комедию с Хэнксом. Не понравилась.

 

У меня все наоборот: я видела "Игры" тоже когда-то по тв, и он мне сразу понравился. Но я слыхом не слыхивала о Коэнах и Кинопоиске, посему благополучно забыла о нем. Уже гораздо позднее открыла для себя Коэнов, неожиданно обнаружила, что тот фильм - их, пересмотрела и восхитилась еще раз. Все действие буквально пропитано "юмористическим идиотизмом", любой диалог, любое действие. Именно это я ценю в Коэнах - как они умеют показать глупость. Может, кто-то считал, что Хэнкс должен играть хорошего мальчика, и, увидев его в этой роли, очень разочаровался. У братьев в "Играх" нет положительных персонажей (ну разве что старушка ). Поэтому если взять общую канву сюжета, то Коэны сделали из нее просто конфетку, а не фильм.

[kennymustdie]

Так что в нем, по-вашему, не так?

 

Он скучный и не смешной. Ты на это заявишь: а мне смешной и динамичный. Так что спорить смысла нет.)

[Severus]

Он скучный и не смешной. Ты на это заявишь: а мне смешной и динамичный. Так что спорить смысла нет.)

 

Конечно нет! Причем никакого! И не только нам с тобой, но и вообще со всеми теми, кто ругает Игры, почему-то противопоставляя их остальным коэновским фильмам. Потому что я ни разу не слышала от них ни одного конкретного аргумента, кроме фразы "фильм плохой, он самый худший у Коэнов". А это не аргумент в споре, это просто субъективное мнение.

[euro-banan]

А это не аргумент в споре, это просто субъективное мнение.

 

Это вполне себе объективное мнение. В играх нет ничего оригинального, они не стеб над жанром, а обычный его представитель, банально и предсказуемо заканчивающийся, наполненный банальными топорными персонажами. Естественно этот фильм противопоставляют коэновскому творчеству, потому что прочее их творчество куда как ироничнее и оригинальнее. В прочем творчестве, ну кроме Жестокости, они играют с жанрами, не относясь к ним слишком серьезно, здесь же нет. В прочем творчестве есть много оригинальных идей, эпизодов, диалогов, мыслей, персонажей, тут нет ничего такого. Банальная и довольно посредственно снятая история о том, как все пошло не так и незадачливых грабителей, нарвавшихся на старушку. "Убить миссис Тингл" ага. Абсолютно не коэновское, лишенное их характерных черт творение. Ессна Лебовски и После прочтения круче на несколько порядков.

[makara]

Потому что я ни разу не слышала от них ни одного конкретного аргумента, кроме фразы "фильм плохой, он самый худший у Коэнов". А это не аргумент в споре, это просто субъективное мнение.

Так ведь искусство не точные науки. И нельзя провести опыт или доказать что-то как доказывают теорему. Любое мнение субъективно. И верно лишь для того, кто так считает или разделяет такой взгляд на вещи хотя бы отчасти. Изменено 26.10.2009 13:10 пользователем makara
опечатки

[Severus]

Это вполне себе объективное мнение. В играх нет ничего оригинального, они не стеб над жанром, а обычный его представитель, банально и предсказуемо заканчивающийся, наполненный банальными топорными персонажами. Естественно этот фильм противопоставляют коэновскому творчеству, потому что прочее их творчество куда как ироничнее и оригинальнее. В прочем творчестве, ну кроме Жестокости, они играют с жанрами, не относясь к ним слишком серьезно, здесь же нет. В прочем творчестве есть много оригинальных идей, эпизодов, диалогов, мыслей, персонажей, тут нет ничего такого. Банальная и довольно посредственно снятая история о том, как все пошло не так и незадачливых грабителей, нарвавшихся на старушку. "Убить миссис Тингл" ага. Абсолютно не коэновское, лишенное их характерных черт творение. Ессна Лебовски и После прочтения круче на несколько порядков.

 

Я уже вообще-то предлагала тебе подробненько так обсудить творчество Коэнов, сравнивая их фильмы. Мне было отказано в просьбе в связи с моим глобальным непониманием кино вообще и творчества этих гениев в частности. Но я не считаю то, что ты написал об Играх, объективной оценкой. Потому что фразы об оригинальности их остального творчества, где идет игра с жанрами и масса всяких оригинальностей, без конкретных примеров, где именно это идет в других фильмах и где именно этого нет в Играх, не кажутся мне убедительной аргументацией. Уж извини. Возможно, я многого хочу, но я привыкла, если что-то ругаю, хваля при этом что-то другое, сравнивать конкретно и по пунктам. Ты же только перечислил претензии, не обосновав их. Хотя я понимаю, в данной теме это, вероятно, выглядело бы местами оффтопом. Однако... Так что извини, но не убедил. Пока у нас имеется только твое субъективное мнение об Играх джентльменов против моего, такого же субъективного.

 

 

Так ведь искусство не точные науки. И нельзя провести опыт или доказать что-то как доказывают теорему. Любое мнение субъективно. И верно лишь для того, кто так считает или разделяет такойц взгляд на вещи хотя бы отчасти.

 

Абсолютно согласна! Любое мнение субъективно, разве что оно будет подкреплено массой убедительных фактов, которые ну просто невозможно опровергнуть...

[euro-banan]

Потому что фразы об оригинальности их остального творчества, где идет игра с жанрами и масса всяких оригинальностей, без конкретных примеров, где именно это идет в других фильмах и где именно этого нет в Играх, не кажутся мне убедительной аргументацией. Уж извини.

 

Ты считаешь, что Коэны не играют с жанрами? Оке. Если поверхностно:

 

Лебовски - игра с модерн-нуаром, наверное, самая очевидная у Коэнов

 

Миллер - игра с классическим нуаром, игра с криминальным жанром

 

Бартон - игра с жанром, названия не знаю, но подразумевает стандартную историю якобы талантливого интеллигента и творца из глубинки в большом городе, который у Коэнов по совместительству еще и дурак

 

Хадсакер - примерно тоже самое, но история не талантливого творца, а честного и положительного работника, который у Коэнов тоже дурак

 

Фарго - игра с криминальным жанром

 

Просто кровь - та же степь, просто в меньшей степени

 

О где же ты - ухаха

 

После прочтения - игра с жанром про заговоры, шпионов и секретные диски

 

В Старичках игры почти нет, но это тупо шыдевр, ему можно.

 

Какие-то нарекания есть? Если с чем несогласна, называй фильм, будем его разбирать отдельно, разбирать все сразу мне честно лень.

 

Игры же игрой в жанр не являются, это целенаправленная комедия про ошибки и неудачи незадачливых грабителей. Клише жанра здесь не высмеиваются, не гипертрофируются, им тут просто следуют. Описывать тебе "где конкретно этого в фильме нет" я не буду, ибо просьба на грани идиотизма. В таких случаях надо описывать, где конкретно это (игра с жанром, ай мин) есть, так что вперед.

 

Так ведь искусство не точные науки. И нельзя провести опыт или доказать что-то как доказывают теорему. Любое мнение субъективно. И верно лишь для того, кто так считает или разделяет такойц взгляд на вещи хотя бы отчасти.

 

Чисто субъективная разница в восприятии творчества (ну банально одному органически нравится красный цвет, а другому черный, поэтому первый любит "купание коня", а второй Малевича) обычно уступает место разнице в восприятии, обусловленной обычным пониманием произведения (:

[Severus]

Ты считаешь, что Коэны не играют с жанрами? Оке. Если поверхностно:

 

Лебовски - игра с модерн-нуаром, наверное, самая очевидная у Коэнов

 

Миллер - игра с классическим нуаром, игра с криминальным жанром

 

Бартон - игра с жанром, названия не знаю, но подразумевает стандартную историю якобы талантливого интеллигента и творца из глубинки в большом городе, который у Коэнов по совместительству еще и дурак

 

Хадсакер - примерно тоже самое, но история не талантливого творца, а честного и положительного работника, который у Коэнов тоже дурак

 

Фарго - игра с криминальным жанром

 

Просто кровь - та же степь, просто в меньшей степени

 

О где же ты - ухаха

 

После прочтения - игра с жанром про заговоры, шпионов и секретные диски

 

В Старичках игры почти нет, но это тупо шыдевр, ему можно.

 

Какие-то нарекания есть? Если с чем несогласна, называй фильм, будем его разбирать отдельно, разбирать все сразу мне честно лень.

 

Игры же игрой в жанр не являются, это целенаправленная комедия про ошибки и неудачи незадачливых грабителей. Клише жанра здесь не высмеиваются, не гипертрофируются, им тут просто следуют. Описывать тебе "где конкретно этого в фильме нет" я не буду, ибо просьба на грани идиотизма. В таких случаях надо описывать, где конкретно это (игра с жанром, ай мин) есть, так что вперед.

 

Вот оно, счастье! Со мной согласны обсуждать Коэнов! Потому наглею дальше и настаиваю на обсуждении не только игры режиссеров с жанрами, а вообще всех кино, которые я якобы не понимаю и вроде как прекрасно понимаешь ты. Уж очень хочется, если ты не против, конечно, разобраться в творческом методе гениальных режиссеров, мимо основных достоинств которого я почему-то прошла. Но это в другой теме, ладно? А здесь, чтобы не оффтопить, ограничимся Играми.

 

Я не считаю, что Коэны не играют с жанрами. Я такого не говорила. Просто если они с ними в Играх не играют, я не думаю, что это автоматически делает данное кино хуже остальных. Что плохого в следовании клише жанра, если это делается хорошо и весело? Целенаправленная комедия разве не имеет право на существование или ее запрещено снимать гениям Коэнам?

Теперь по персонажам. Ты называешь топорными персонажи Игр, а я могу назвать топорные персонажи в других фильмах. В чем именно топорность данных? Они не стебные? Не согласна.

Игры, утверждаешь ты, банальная история, при этом еще и посредственно снятая. Конечно-конечно, история в Фарго ужас как небанальна, особенно морализаторство в конце. Да и Старики оригинальностью сюжета не блещут вообще-то. Или там есть нестандартные повороты, которых я не заметила? Ответ, что Старики - это шыдевр, ему все можно, вряд ли поможет мне понять, что именно не так в Играх с сюжетом. Кроме того, что тут нет игры с жанром.

Насколько я поняла пока твои претензии, все сводится к тому, что это не похоже на остальное кино Коэнов. Не похоже - и что? Разве если что-то проще и менее наворочено, чем обычно, оно автоматически плохое?

В общем, объяснять мне, раз уж ты за это взялся, придется долго и подробно. Я люблю докапываться до сути, когда кто-то утверждает, что что-то гениально, а я этого не понимаю. Равно как и не понимаю, почему на фоне этой непонятной мне гениальности то, что кажется мне вполне приемлемым, вызывает такую критику.

[euro-banan]

Просто если они с ними в Играх не играют, я не думаю, что это автоматически делает данное кино хуже остальных.

 

Это делает фильм как минимум проще. Плюс жанр подобной комедии несколько что ле низковат. Она не абсурдная, как у Пайтонов, например, недостаточно смелая и циничная, при этом очень наивная.

 

Что плохого в следовании клише жанра, если это делается хорошо и весело?

 

Недостаточно хорошо и весело. Мискаст актеров, особенно Хэнкса, и где там смешные шутки, если на то пошло?

 

Теперь по персонажам. Ты называешь топорными персонажи Игр, а я могу назвать топорные персонажи в других фильмах. В чем именно топорность данных? Они не стебные? Не согласна.

 

Очень наивные, клешированные

 

Конечно-конечно, история в Фарго ужас как небанальна, особенно морализаторство в конце. Да и Старики оригинальностью сюжета не блещут вообще-то. Или там есть нестандартные повороты, которых я не заметила?

 

Видимо есть, потому что и Фарго и Старики фильмы как минимум не банальные. В отличие от.

[Денис]

Видимо есть, потому что и Фарго и Старики фильмы как минимум не банальные. В отличие от.

 

Фарго обычный, хорошо снятый фильм, ну как Симпл план, а Старики и Игры наивная байда. Снятая исключительно из-за того, что такую чушь, особенно игры, никто снимать не будет, а мы вот снимем и это значит, что мы типа оригиналы. На самом деле, дешевая, невзрачная, скудоумная комедия, с плохими актерами.

[Severus]

Это делает фильм как минимум проще. Плюс жанр подобной комедии несколько что ле низковат. Она не абсурдная, как у Пайтонов, например, недостаточно смелая и циничная, при этом очень наивная.

 

То есть данный жанр просто не кажется тебе подходящим для Коэнов, так? Комедия хороша, только если абсурдна или цинична? Любые другие варианты мимо настоящего искусства? А наивность так вообще в искусстве нехороша?

 

Недостаточно хорошо и весело. Мискаст актеров, особенно Хэнкса, и где там смешные шутки, если на то пошло?

 

Мне, если честно, было не смешно и от многих шуток в том же Лебовски. Так что, мое личное восприятие - это объективно? Ты же не согласишься с ним. Так и я могу тут ответить только то, что мне было весело - по-наивному, но весело. Да и Хэнкс в своей наивности выглядел очень симпатично, и вся его компашка. А уж бабулька так вообще чудо как трогательно хороша и воинственна.

 

Очень наивные, клешированные

 

Мне показался клише, например, персонаж Бушеми в Финке. Не сомневаюсь, ты мне сейчас объяснишь, что в его появлении пару раз в коридоре был величайший философский смысл. Плюс - любимый актер Коэнов. Клише был и лапочка-муж тетеньки-полицейского в Фарго, а еще мужчина ее мечты из прошлого. И тут, я уверена, ты мне предложишь доказательства их оригинальности. Ну так и я могу подвести философию под клише, которые ты увидел в персонажах Игр. И снова мы возвращаемся к субъективным оценкам.

 

 

Видимо есть, потому что и Фарго и Старики фильмы как минимум не банальные. В отличие от.

 

Фарго довольно скучное кино, там есть плюсы, но в целом... Все предсказуемо. Стариков мы уже обсуждали - я, кроме линии Бардема, остальное тоже считаю не совсем оригинальным. Так что неоригинальность Игр меня на этом фоне не особенно раздражает. Подобное я у Коэнов встречала неоднократно, чего тут-то нервничать? И снова мы говорим только о субъективном восприятии. Но по крайней мере, мы уже спокойно обсуждаем Коэнов, что вообще-то большой прогресс.

[euro-banan]

То есть данный жанр просто не кажется тебе подходящим для Коэнов, так?

 

просто он менее интересен, чем их привычный жанр

 

Комедия хороша, только если абсурдна или цинична?

 

Если смешна

 

А наивность так вообще в искусстве нехороша?

 

Если она искусство характеризует, то нет

 

Мне, если честно, было не смешно и от многих шуток в том же Лебовски. Так что, мое личное восприятие - это объективно? Ты же не согласишься с ним.

 

Может быть много причин. Ты могла не понять шутки, тебя может не интересовать ни жанр нуар, ни стеб над ним соответственно, и проч.

 

Мне показался клише, например, персонаж Бушеми в Финке. Не сомневаюсь, ты мне сейчас объяснишь, что в его появлении пару раз в коридоре был величайший философский смысл. Плюс - любимый актер Коэнов. Клише был и лапочка-муж тетеньки-полицейского в Фарго, а еще мужчина ее мечты из прошлого.

 

Это не центральные персонажи. В отличие от.

 

Фарго довольно скучное кино, там есть плюсы, но в целом...

 

Не скучнее большинства в жанре. Я бы сказал, одни из лучших.

 

Все предсказуемо.

 

Да не очень, вообще-то

 

Стариков мы уже обсуждали - я, кроме линии Бардема, остальное тоже считаю не совсем оригинальным.

 

В ходе обсуждения мы так же поняли, что смысла фильма тебе разглядеть не удалось, смею напомнить (:

 

Подобное я у Коэнов встречала неоднократно, чего тут-то нервничать?

 

Нервы тут непричем, просто подобное у Коэнов встречается не часто

 

Фарго обычный, хорошо снятый фильм, ну как Симпл план, а Старики и Игры наивная байда. Снятая исключительно из-за того, что такую чушь, особенно игры, никто снимать не будет, а мы вот снимем и это значит, что мы типа оригиналы. На самом деле, дешевая, невзрачная, скудоумная комедия, с плохими актерами.

 

Игры наивная байда, да, Старички - ни разу

[Severus]

просто он менее интересен, чем их привычный жанр

 

Вот! Так я с самого начала и думала. Все-таки и в моем, и в твоем восприятии этого кино Коэнов (да и вообще всего их творчества, но это отдельный разговор - надеюсь, он состоится ) очень много субъективного. Ты уверен, что все, что не совсем в русле, скажем так, генерального направления их творчества, это менее интересно, потому что такое могут снять и другие. Я не особый фанат Коэнов, мне то у них, что попроще и понаивнее, кажется лучше. Так что мы вряд ли переубедим друг друга по поводу Игр джентльменов.

Но в любом случае спасибо за нормальный диалог и конкретные аргументы, теперь я по крайней мере начинаю понимать, за что же этих гениев так любят.

[Waldemar]

Филь хоть и легко смотрелся, но мне не понравилось вообще, даже при наличии Хенкса и Уайнса. Сильно поверхностный, бабуля конечно молодцом, любит по прикалываться, а вот другие герои - не, не понравились. Самая слабая работа в активе режиссёров. Бред

[Kirk]

Другие фильмы Коэнов руки не доходят глянуть. Этот оставил прекрасные впечатления в основном из-за Хэнкса. Он сыгран блистательно, начиная от акцента и речи и заканчивая движениями и манерами. Еще можно выделить Уайанса, который сыграл в своем стиле с кучей эмоций и смешными монологами.Бабуля - супер

уделала всех преступников и воров без единого движения и сама не зная этого.

Кино мне понравилось.

[Severus]

Кино мне понравилось.

 

Количество нас, любителей Игр, очень медленно, но таки растет. А то все ругают и ругают это веселое кино...