Золотой Глобус 2014. Прямая трансляция

[Джампер]

Потому что если б на нём можно было хорошенько заработать, студии б это делали.

А студии не всегда угадывают. Иногда ошибаются.

В результате отличное кино, от которого зритель тащится и ставит высоченные оценки, проходит в 2-3 кинотеатрах.

Одержимость та же.

А, то что на деле оказалось скучноватым, и далеко не всем понравилось, идет во многих кинотеатрах - После нашей эры вот.

Тем более первый фильм после успеха в Сандэнсе можно было начать хорошенько раскручивать.

[Divine1]

А студии не всегда угадывают. Иногда ошибаются.

В результате отличное кино, от которого зритель тащится и ставит высоченные оценки, проходит в 2-3 кинотеатрах.

Одержимость та же.

А, то что на деле оказалось скучноватым, и далеко не всем понравилось, идет во многих кинотеатрах - После нашей эры вот.

Тем более первый фильм после успеха в Сандэнсе можно было начать хорошенько раскручивать.

 

У Одержимости, при 400+ кинотеатров была нароботка ниже 2000. При том, что у недавней Заложницы 3, в 3500+ кинотеатрах было 10000+. Чувствуешь разницу? Ничего б они не заработали, поэтому и не было дальнейшего расширения проката.

[Джампер]

У Одержимости, при 400+ кинотеатров была нароботка ниже 2000. При том, что у недавней Заложницы 3, в 3500+ кинотеатрах было 10000+. Чувствуешь разницу? Ничего б они не заработали, поэтому и не было дальнейшего расширения проката.

 

Потому что не пытались. Реклама - двигатель торговли. Один Нисон на обложке привлекательней для зрителя, чем Майлз, но реклама могла бы сделать свое дело.

[Divine1]

Потому что не пытались. Реклама - двигатель торговли. Один Нисон на обложке привлекательней для зрителя, чем Майлз, но реклама могла бы сделать свое дело.

 

Да пытались. Было расширение проката. Не было наработки. А делать огромную кампанию на десятки миллионов долларов было накладно. Ушли бы в минус.

 

П.С. Вот так дела. Меня в теме кассовых сборов обвинили в самовлюблённости за то, что я написал, что люблю получать максимум от фильмов и смотрю их в кинотеатрах, а ты здесь пишешь, что можешь проанализировать рынок лучше студий, и определить, какой проект может потенциально принести кассу. Осторожней

[Джампер]

а ты здесь пишешь, что можешь проанализировать рынок лучше студий, и определить, какой проект может потенциально принести кассу. Осторожней

 

Я такого не писал, вообще-то.

 

А с возможностями грамотной и умелой рекламы любая студия знакома, просто не все хотят рисковать.

 

Я же речь вел о рекламе, и о том, что студии иногда ошибаются (о чем они сами потом жалеют). Ни слова не было, что я больше шарю - ведь и я, наверняка, ставил бы на "После нашей эры" как на потенциально успешный продукт.

[felix169]

Угадай победителей премии БАФТА-2015

[Divine1]

Я такого не писал, вообще-то.

 

А с возможностями грамотной и умелой рекламы любая студия знакома, просто не все хотят рисковать.

 

Я же речь вел о рекламе, и о том, что студии иногда ошибаются (о чем они сами потом жалеют). Ни слова не было, что я больше шарю - ведь и я, наверняка, ставил бы на "После нашей эры" как на потенциально успешный продукт.

 

Но это подразумевается. Ты утверждаешь, что у Одержимости был большой кассовый потенциал, раскручивай её, как блокбастер. Но ведь студии лучше знают, чем ты, правда? Или всё-таки нет? Прямой вопрос, кто лучше разбирается в рынке и может оценить потенциальную прибыльность проекта: люди, работающие в Голливуде или ты?

[Джампер]

Угадай победителей премии БАФТА-2015

 

Я один там только прогноз оставил)

[Джампер]

Но это подразумевается. Ты утверждаешь, что у Одержимости был большой кассовый потенциал, раскручивай её, как блокбастер. Но ведь студии лучше знают, чем ты, правда? Или всё-таки нет? Прямой вопрос, кто лучше разбирается в рынке и может оценить потенциальную прибыльность проекта: люди, работающие в Голливуде или ты?

 

Они тоже знают, что она могла бы выстрелить, но просто не захотели рисковать, вот и все.

И я сам понимаю, что это был бы риск, который не обязательно себя оправдал бы. Но шансы были, о чем я и говорю.

 

Но я не говорю, что наличие шансов обязательно должно толкать к действию. Такие дела.

 

Но это подразумевается.

Неа.

[felix169]

Я один там только прогноз оставил)

все там будем.

Блин, как же я хочу кино про Хокинга глянуть... просто все так от него плюются и от Рэдмейна

А вот интересно будет, если он все нужные Бафты утащит)

[guy fawkes]

Если ты скажешь какому-то известному американскому критику, что байопик про Хокинга - это мейнстрим. Как ты думаешь, он с тобой согласится?

 

Конечно согласится. И не по тому, что байопик про Хокинга, а из за того, как фильм снят - "Вселенная" чистый мейнстрим.

[Divine1]

Они тоже знают, что она могла бы выстрелить, но просто не захотели рисковать, вот и все.

И я сам понимаю, что это был бы риск, который не обязательно себя оправдал бы. Но шансы были, о чем я и говорю.

 

Но я не говорю, что наличие шансов обязательно должно толкать к действию. Такие дела.

 

 

Неа.

 

Если не захотели рисковать, значит взвесили все за и против, и пришли к выводу, что отклика у массового зрителя не будет. Тобеж это не мейнстрим.

 

Конечно согласится. И не по тому, что байопик про Хокинга, а из за того, как фильм снят - "Вселенная" чистый мейнстрим.

 

Стиль съёмки уже стал определяющим фактором? И да, как же он так снят? И напомни его кассу, пожалуйста.

[Джампер]

Если не захотели рисковать, значит взвесили все за и против, и пришли к выводу, что отклика у массового зрителя не будет. Тобеж это не мейнстрим.

 

Потенциальный мейнстрим, который не стал таковым из-за нежелания студий рисковать, вот и все.

[Divine1]

Потенциальный мейнстрим, который не стал таковым из-за нежелания студий рисковать, вот и все.

 

Тобеж ты таки лучше студии в рынке разбираешься? Здесь только 2 варианта. Либо лучше, тогда ты прав. Либо хуже, тогда не прав. Потому что студия решила, что это не мейнстрим. Третьего здесь не дано. Выбирай.

[guy fawkes]

Стиль съёмки уже стал определяющим фактором?

Конечно, всегда был.

И да, как же он так снят?

Жизнеописание известной личности, с явным упором на личную жизнь, снятая в стиле "телекино". ЖЗЛ, если коротко, очень популярное направление в "массах"

И напомни его кассу, пожалуйста.

На страничке фильма указано, да и прокат еще идет Только какое это отношение имеет к сути вопроса?

[Джампер]

Тобеж ты таки лучше студии в рынке разбираешься? Здесь только 2 варианта. Либо лучше, тогда ты прав. Либо хуже, тогда не прав. Потому что студия решила, что это не мейнстрим. Третьего здесь не дано. Выбирай.

 

Студия решила не рисковать - вот то третье, которого, по твоему, не дано.

Или по твоему все, что тянет на мейнстрим пускают в широкий прокат?

Серьезно ошибаешься, очень. Им просто денег не хватит на то, чтоб каждый продукт раскручивать.

 

И я говорил потенциальный мейнстрим. Чуешь разницу между обычным?

 

Вот маленький ребенок - он потенциальный отец, или строитель, или врач. Но станет ли он им еще не известно. Но шансы есть.

 

Так что не гони со всякими "третьего не дано". Читай внимательнее.

 

 

Короче, вот те вывод:

 

Мейнстрим - это не только кассовый успех и популярность, это прежде всего приятная для масс форма.

Потому картины вроде "Побудь в моей шкуре" мейнстримом не станут. Слишком необычно.

Без кассового успеха и популярности, но с формой, это потенциальный мейнстрим. Возможный, то есть.

 

Загляни в вики, дабы не знаешь значение слова потенциальный.

[Divine1]

Студия решила не рисковать - вот то третье, которого, по твоему, не дано.

Или по твоему все, что тянет на мейнстрим пускают в широкий прокат?

Серьезно ошибаешься, очень. Им просто денег не хватит на то, чтоб каждый продукт раскручивать.

 

И я говорил потенциальный мейнстрим. Чуешь разницу между обычным?

 

Вот маленький ребенок - он потенциальный отец, или строитель, или врач. Но станет ли он им еще не известно. Но шансы есть.

 

Так что не гони со всякими "третьего не дано". Читай внимательнее.

 

 

Короче, вот те вывод:

 

Мейнстрим - это не только кассовый успех и популярность, это прежде всего приятная для масс форма.

Потому картины вроде "Побудь в моей шкуре" мейнстримом не станут. Слишком необычно.

Без кассового успеха и популярности, но с формой, это потенциальный мейнстрим. Возможный, то есть.

 

Загляни в вики, дабы не знаешь значение слова потенциальный.

 

Потенциальный мейнстрим? Тобеж мейнстрим, который мейнстримом не стал, так? В таком случае Мстители - потенциальный арт-хаус. Выпусти их без рекламы в двух кинотеатрах. Всё верно? Студия и не хотела рисковать, потому что прекрасно понимает, в отличие от тебя, что это не мейнстрим, и кассу этим фильмом не собрать.

 

Конечно, всегда был.

Жизнеописание известной личности, с явным упором на личную жизнь, снятая в стиле "телекино". ЖЗЛ, если коротко, очень популярное направление в "массах"

 

На страничке фильма указано, да и прокат еще идет Только какое это отношение имеет к сути вопроса?

 

Тобеж если мы снимем киношку в таком же стиле про тебя, тоже получим мейнстрим? Узковато ты мыслишь: один определяющий фактор, да и тот, который на самом деле веса практически не имеет.

[Джампер]

Потенциальный мейнстрим? Тобеж мейнстрим, который мейнстримом не стал, так? В таком случае Мстители - потенциальный арт-хаус. Выпусти их без рекламы в двух кинотеатрах. Всё верно? Студия и не хотела рисковать, потому что прекрасно понимает, в отличие от тебя, что это не мейнстрим, и кассу этим фильмом не собрать.

А мальчик разве может быть девочкой, потенциально? Может, но после операции.

Так что и Мстители после операции могут стать арт-хаусом. Ведь артхаус это еще и форма, понимаешь? А по форме Мстяки натуральный блокбастер.

 

К категории артхауса относят фестивальное немейнстримное кино; ленты, ориентированные на думающего зрителя; жанровые картины, расширяющие представления о жанре; работы классиков мирового кинематографа, а также кино этнических (в части популяции) меньшинств.

[Divine1]

А мальчик разве может быть девочкой, потенциально? Может, но после операции.

Так что и Мстители после операции могут стать арт-хаусом. Ведь артхаус это еще и форма, понимаешь? А по форме Мстяки натуральный блокбастер.

 

Хороший пример. Мальчик - это потенциальная девочка. Что, впрочем, не делает его девочкой. Он мальчик. Также и потенциальный мейнстрим нельзя считать таковым по факту.

[guy fawkes]

Тобеж если мы снимем киношку в таком же стиле про тебя, тоже получим мейнстрим?

Ну снимают же десятки мылодрам, про выдуманных обычных людей: встретились, влюбились, поженились. Или такое кино теперь не массовое?

Узковато ты мыслишь: один определяющий фактор, да и тот, который на самом деле веса практически не имеет.

Узко мыслишь как раз ты (при чем не в первый раз), ибо в постановку фильма входит уйма факторов.

 

п.с. Ну и что на счет кассы, чем она больше, тем фильм мейнстримнее?))

[Джампер]

Хороший пример. Мальчик - это потенциальная девочка. Что, впрочем, не делает его девочкой. Он мальчик. Также и потенциальный мейнстрим нельзя считать таковым по факту.

 

Мальчика и девочку я предложил как различия по форме у мейна и арта.

И проще ведь вырастить из мальчика солдата или кузнеца, чем оперировать до девочки. Точно так же и потенциальный мейн ближе к полноценному мейну, чем к арту.

[-Se7eN-]

Простой ответ. Концепт и идея за Будапештом априори менее интересна для массового зрителя, нежели концепт и идея Игры. По потенциальной привлекательности для массового зрителя и делается вывод, к какой категории отнести тот или иной проект.

 

Вот только посмотрят его меньше, несмотря на большую интересность. И касса будет меньше. Где сбой? Или Будапешт - исключение из правил?

 

Артхаус - это форма, которая не является массовой. Невозможно мерить все деньгами и статистикой гугла. В этом году имеем Исчезнувшую и Одержимость. Оба фильма с первоклассной постановкой, ритмом, повествованием. У одного бюджет 3млн, у другого 60. Один - мэйнстрим от популярного режиссера, другой - дебют. Ты сможешь на основании этого назвать один из них артхаусом? Именно артхаусом, не независимым.

Изменено 13.01.2015 22:57 пользователем "-Se7eN-"

[Divine1]

Ну снимают же десятки мылодрам, про выдуманных обычных людей: встретились, влюбились, поженились. Или такое кино теперь не массовое?

 

Узко мыслишь как раз ты (при чем не в первый раз), ибо в постановку фильма входит уйма факторов.

 

п.с. Ну и что на счет кассы, чем она больше, тем фильм мейнстримнее?))

 

Поясняю, что такое массовое кино. Единственный фактор, по которому кино можно отнести к массовому или не массовому - это его привлекательность для массового зрителя. Немного абстрактно, не правда ли? Так и есть. Но как определить эту самую привлекательность? Задача не из самых простых, верно. Для этого на всех крупных студиях есть специальные отделы, которые над этим работают. Ни ты, ни я не являемся экспертами в этой области, поэтому нам остаётся руководствоваться решением студий. Как нам "прочитать" решение студий? Очень просто. Как ты, наверное, знаешь, почти у всех студий есть студии-сателиты для не массового кино (вроде Фокс Сёрчлайт, Сони Классикс и т.д.). Потенциально массовый фильм, практически никогда не попадёт к этим студиям-сателитам. Он будет распространяться самим мейджором. Далее - реклама. Если студия видит хороший "потенциал массовости" у фильма, она будет его пиарить по самое не могу, не жалея денег. Далее - паттерн релиза. Однозначный мейнстрим, как правило (подчёркиваю, не в 100% случаев, но в 95% точно), выпускается сразу широким прокатом. Когда студия не уверена в фильме, она скорее предпочтёт более скромный вариант, чтоб сперва посмотреть на реакцию зрителей, и не вкладывать огромные бабки в релиз. Далее - актёры. Наличие звёзд А класса (и побольше) тоже влияет на массовость. Можно найти ещё несколько факторов, но в их числе точно не будет стиля съёмки. И вот по совокупности описанных выше факторов мы и читаем решение студии. Читаем, считает она фильм массовым или не считает. И верим. За исключением, если ты не являешься офигенным экспертом, в сравнении с которым студии отдыхают. Но в таком случае я тебе рекомендую обратиться к психологу с проблемой "У меня ЧСВ размером с Вселенную". Может он и поможет уменьшить его хотя бы до размеров Галактики. Уже прогресс будет.

 

Мальчика и девочку я предложил как различия по форме у мейна и арта.

И проще ведь вырастить из мальчика солдата или кузнеца, чем оперировать до девочки. Точно так же и потенциальный мейн ближе к полноценному мейну, чем к арту.

 

При чём здесь кузнец? Есть мальчик и есть девочка. Есть мейнстрим, есть арт-хаус. Что такое кузнец, если провести параллель? То, что ты сейчас делаешь, это называешь девочку, потенциальным мальчиком. Ну ..... где-то так и есть. В момент зачатия шансы на то, какой у тебя будет пол, примерно 50 на 50. Тобеж полной чепухи в этом нет. Однако, когда ты уже стал мальчиком (или девочкой), ты уже соответственно мальчик (или девочка). В нашем случае с фильмами, именно студия решает, какой фильм отнести в какую категорию. Как прочитать её решение, написал выше Гаю Фоксу.

 

Вот только посмотрят его меньше, несмотря на большую интересность. И касса будет меньше. Где сбой? Или Будапешт - исключение из правил?

 

Артхаус - это форма, которая не является массовой. Невозможно мерить все деньгами и статистикой гугла. В этом году имеем Исчезнувшую и Одержимость. Оба фильма с первоклассной постановкой, ритмом, повествованием. У одного бюджет 3млн, у другого 60. Один - мэйнстрим от популярного режиссера, другой - дебют. Ты сможешь на основании этого назвать один из них артхаусом? Именно артхаусом, не независимым.

 

Я делю фильмы на мейнстрим и не мейнстрим. Всё. В твоём примере всё верно. Девушка - мейнстрим, Одержимость - нет.

Изменено 14.01.2015 10:00 пользователем Divine1

[тот кот]

На тему арт-хауса отлично излагает Клебанов. Прошу заметить, что это говорит не диван, а продюсер и кинодистрибьютер, в общем-то, человек, плавающий в киноиндустрии. Кстати, он не согласен во многом с диваном, вот беда

 

https://www.youtube.com/watch?v=qS20WuuSMQA

[guy fawkes]

Поясняю, что такое массовое кино. Единственный фактор, по которому кино можно отнести к массовому или не массовому - это его привлекательность для массового зрителя.

 

Теория, как раз такое кино. У тебя по большому счету вода, замечу только, что выпускать в начале фильм на нескольких экранах часто является просто рекламной стратегией. В праздничный сезон ей пользуются частенько, втч и Дисней со своими супер популярными мультиками.

 

п.с. Ну и в очередной уже раз спрашиваю. Существует ли прямая зависимость между размером кс и мейнстримностью?