ОБСУЖДЕНИЕ КОНКУРСНОГО РАЗДЕЛА 2015

[cherocky]

Кто сможет дать определение "объективным оценкам для текстов" - получит поздравление от Лины Хиди на английском

И приглашение на кастинг в Посткритицизм

[Венцеслава]

Эм... а кто-то говорил об "объективных оценках"? Об объективных оценках говорить столь же бессмысленно, что и о среднеКПшных представлениях о качестве, причем ровно по той же причине - их не существует в природе. Объективные параметры - количество слов, например, цвет, равновесность абзацев. Но если попросить десять человек определить в одном и том же тексте чего-нибудь очень простенькое, но не столь конкретное типа "глубина проработки материала" - уже наверняка одному будет норм, другому не очень, а третьему вообще никак. Так что, даже если мы возьмем и жестко договоримся, по какому списку конкретных критериев будем оценивать, содержание оценок все равно будет сильно отличаться хоть здесь, хоть в Африке. Восприятие индивидуально, оценки индивидуальны, все логично. Единственная мера, которая доступна - это усреднение как можно большего количества индивидуальных восприятий.

 

Кстати, не вижу ничего плохого в тех критериях, которые перечислены как спорные. Англоязычные заголовки плохи тем, что они требуют знания языка. Т.е., бахая их, нужно быть готовым, что для значительной части аудитории у твоего текста не будет названия и, помня это, не жаловаться: знал, на что шел. А уж "для меня" / "не для меня" - это самый точный и честный из критериев. Никто не лайкает фильм, который оставил равнодушным, не вносит в плей-лист песню, которую еле дослушал, не перечитывает книгу, которая не вызвала внутреннего отклика. Просто у всех по-разному устроен мозг: кто-то может логично и аргументированно расписать свое "не вкатило", а кто-то не может.

[V. D.]

А кто задумывается, почему текст "не пошел"? А вот многие не задумываются, на самом деле, в этом проблема. То есть многие критерии оценивания для многих к-ков присутствуют, говоря грубо, на подсознательном уровне. Кто-то не хочет (а бывает, что и не может) предметно объяснить свое неприятие. Это не говоря об оценщиках с собственными рецу с десятком речевых и грамматических и ворохом стилистических ошибок (не говоря о разброде в пунктуации). Я сейчас не касаюсь всего остального. Что они скажут? Кому? Нет, они имеют право на свое мнение, но чем они могут его обосновать? Не могут, к сожалению.

 

Однако человек, выставляющийся на конкурс, на мой взгляд, должен быть к этому готовым. В этом, собственно, суть вынесения своего творчества на суд общественности. И вообще, в мирах, где процветает мракобесие телевизионного продукта и бумагомрак дешевой журналистики оценка именно такого, несмышленого и плохо ориентирующего потребителя является объективной. В том плане, что в массовом масштабе другой оценки нет и не будет. Нравится\не нравится; пошло\не пошло; согласен\не согласен; и проч. Что? почему? откуда? Не знают и знать не хотят. И это нормально, я считаю.

 

P'S

Жду поздравления от Лины. На английском.

[Paranoik-kinofan]

Эм... а кто-то говорил об "объективных оценках"? Об объективных оценках говорить столь же бессмысленно, что и о среднеКПшных представлениях о качестве, причем ровно по той же причине - их не существует в природе. Объективные параметры - количество слов, например, цвет, равновесность абзацев. Но если попросить десять человек определить в одном и том же тексте чего-нибудь очень простенькое, но не столь конкретное типа "глубина проработки материала" - уже наверняка одному будет норм, другому не очень, а третьему вообще никак. Так что, даже если мы возьмем и жестко договоримся, по какому списку конкретных критериев будем оценивать, содержание оценок все равно будет сильно отличаться хоть здесь, хоть в Африке. Восприятие индивидуально, оценки индивидуальны, все логично. Единственная мера, которая доступна - это усреднение как можно большего количества индивидуальных восприятий.

 

Кстати, не вижу ничего плохого в тех критериях, которые перечислены как спорные. Англоязычные заголовки плохи тем, что они требуют знания языка. Т.е., бахая их, нужно быть готовым, что для значительной части аудитории у твоего текста не будет названия и, помня это, не жаловаться: знал, на что шел. А уж "для меня" / "не для меня" - это самый точный и честный из критериев. Никто не лайкает фильм, который оставил равнодушным, не вносит в плей-лист песню, которую еле дослушал, не перечитывает книгу, которая не вызвала внутреннего отклика. Просто у всех по-разному устроен мозг: кто-то может логично и аргументированно расписать свое "не вкатило", а кто-то не может.

 

Ахахах, и в чём тогда этот извечный спор, недоумения и печальки?:lol::lol::lol: Время фейспалмов

[subic]

Только сегодня подумал о том, куда пропал после новогодней ночи Чероки (на нем, кажется, бумеранг добра остановился), и вот он собственной персоной. По теме текстов разговор все о том же, в принципе, но это не значит, что не нужно планировать что-то новое. "Смотрел-не смотрел", "понравилось-не мое" будет действовать всегда - так устроен человек.

[cherocky]

А кто задумывается, почему текст "не пошел"? А вот многие не задумываются, на самом деле, в этом проблема. То есть многие критерии оценивания для многих к-ков присутствуют, говоря грубо, на подсознательном уровне. Кто-то не хочет (а бывает, что и не может) предметно объяснить свое неприятие. Это не говоря об оценщиках с собственными рецу с десятком речевых и грамматических и ворохом стилистических ошибок (не говоря о разброде в пунктуации). Я сейчас не касаюсь всего остального. Что они скажут? Кому? Нет, они имеют право на свое мнение, но чем они могут его обосновать? Не могут, к сожалению.

 

Однако человек, выставляющийся на конкурс, на мой взгляд, должен быть к этому готовым. В этом, собственно, суть вынесения своего творчества на суд общественности. И вообще, в мирах, где процветает мракобесие телевизионного продукта и бумагомрак дешевой журналистики оценка именно такого, несмышленого и плохо ориентирующего потребителя является объективной. В том плане, что в массовом масштабе другой оценки нет и не будет. Нравится\не нравится; пошло\не пошло; согласен\не согласен; и проч. Что? почему? откуда? Не знают и знать не хотят. И это нормально, я считаю.

 

P'S

Жду поздравления от Лины. На английском.

 

"В том плане что" - уже нещитово

Объективный = не зависит от субъекта, вот и весь сказ

Все ставят семерку или четверку whatever

 

Но было бы круто, не пришлось бы стока оценщиков нанимать, Маклиди бы со своими таблицами не нужен бы оказался и потерял всю власть над разделом и окончательно ушел в ЖЖ

[Gwynbleidd 89]

Можно устроить конкурс на фильмы о музыке и музыкантах. Но не мюзиклы. Вернее, мюзиклы тоже можно, но напрямую связанные с музыкантами ("Кабаре" к примеру).

Аналогично можно про художников запилить.

Или конкурс на фильмы с участием Лины Хиди

А ещё можно замутить что-нибудь про красоток или красавцев (я, правда, хз как определять, так как критерии красоты у всех свои) и параллельно с этим ещё провести в разделе что-то типа конкурса красоты. Но последнее чревато, ибо набравшие мало голосов могут обидеться и самоубиться об стену.

[cherocky]

Да, можно еще олимпийские игры локальные и футбольный турнир и чемпионат по покеру и совместный стартап и дачный кооператив

И как нибудь связать с рецензиями

[Gwynbleidd 89]

Да, можно еще олимпийские игры локальные и футбольный турнир и чемпионат по покеру и совместный стартап и дачный кооператив

И как нибудь связать с рецензиями

 

А можно ещё троллить друг друга в рецензиях.

Хотя некоторые так и делают.

[viktory_0209]

и параллельно с этим ещё провести в разделе что-то типа конкурса красоты. Но последнее чревато, ибо набравшие мало голосов могут обидеться и самоубиться об стену.

Мы выбирали когда-то лучшего мужчину КР. Правда, с девушками решили не рисковать, гг.

И в прошлом году тоже было подпольное голосование за самого-самого и самого, гг, красивого. Но я куда-то честно потеряла расклады

[V. D.]

Объективный = не зависит от субъекта, вот и весь сказ

Объективность в реальном мире - это не более чем сумма субъективностей.

 

Говоря грубо, мнение отдельного субъекта по поводу творчества Мадонны никак не повлияет на общую оценку этого творчества. В целом, любая оценка зависит от принятой шкалы, то есть даже в параметре горячо-холодно, мы можем найти человека с нарушением в головном мозге относительно нормы восприятия, которому будет холодно совать руку в кипяток. Или вообще щекотно. Проблема в том, что в отношении творчества эта самая шкала несколько размыта, так что, по сути дела, принимается мнение большинства, растянутое во времени.

 

P'S

Мы не будем счас брать точные науки, не потому что их взять нельзя, а потому что совершенно скатимся в философию.

 

P'P'S

Я так понимаю, с поздравлением от Лины я пролетаю, эх... А ведь это, можно сказать, мечта детства.

[Gwynbleidd 89]

Мы выбирали когда-то лучшего мужчину КР. Правда, с девушками решили не рисковать, гг.

И в прошлом году тоже было подпольное голосование за самого-самого и самого, гг, красивого. Но я куда-то честно потеряла расклады

 

Видимо сильно подпольное, так как я ничего такого не помню

[viktory_0209]

Видимо сильно подпольное, так как я ничего такого не помню

Сильно. И исключительно между нами, девочками. Чёт мне скучно было как-то, развлекалась.

[cherocky]

Я проводил очень подпольное голосование, кто больше всего бесит на форуме

За резалтами в ЛС

[Gwynbleidd 89]

Я проводил очень подпольное голосование, кто больше всего бесит на форуме

За резалтами в ЛС

 

Да ладно, колись.

Победителя всегда можно утешить тем, что он ПОБЕДИТЕЛЬ

[Iv1oWitch]

К вопросу о субъективности.

 

Чаще возникает вопрос не о "вкурил - не вкурил", а что курил автор? Тогда, чаще всего следует дислайк, если только текст не чертовски креативен

 

Сильно. И исключительно между нами, девочками. Чёт мне скучно было как-то, развлекалась.

 

На ближайший год после казино любые конкурсы с твоим участием бессмысленны

[viktory_0209]

Ко мне в ЛС не ходите только. Я все потеряла, гг.

 

Потому предлагаю провести конкурс на рецензии к фильмам о потере памяти и потере важной информации.

[Венцеслава]

Если у вас нету тети есть хорошая идея для одноактного ивента и готовность потратить пару вечеров на ее реализацию, у вас есть такая возможность. Реанимируем соответствующую тему. Но - должен быть тандем: креатив & энтузиазм.

Со своей стороны поможем.

[lehmr]

РЕБЯТА!!! МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!!!

Если у вас нету тети есть хорошая идея для одноактного ивента и готовность потратить пару вечеров на ее реализацию, у вас есть такая возможность. Реанимируем соответствующую тему. Но - должен быть тандем: креатив & энтузиазм.

Со своей стороны поможем.

Как раз там можно то же соавторство запилить.

_________________________________________

 

В продолжение темы ЕКР-Зодиака.

 

Чтобы не выдумывать коровы для победителя и при этом не лишать его таковой, пусть как раз-таки победитель тура выбирает половину людей-фильмографий на тур следующий (но не всех, а то некоторые могут навыбирать...).

 

Количество участников в каждом круге - 12 (внезапно). Памятуя о ЛИ - больше и не надо, при наличии стандартной ветки "ЕКР-новинки".

 

В заголовке темы можно использовать вот эти символы: (см. заголовок данного поста). Ну, чтоб круто смотрелось.

_____________________________________

 

Ещё бы с радостью порассуждал на тему удвоения голосов КоЛовцев.

 

Предлагаю им (нам?) вместо этого по итогам месяца или какого-то иного периода поменьше-побольше дарить всякие плюшки-ватрушки, как в казине хозяйки. Ну, типа месяц закончился - и народ им накидывает подарочки. Это как альтернатива введению постоянной местной валюты, которая может им за комменты выплачиваться. Просто я против монетизации.

 

+ можно проводить открытые голосования вроде "лучший комментатор месяца" из числа КоЛ. И победителя этого голосования на неделю вывешивать объявлялкой над всем разделом, как сейчас Вика висит.

[Wayneee]

Составил топ-лучшие девушки раздела. За информацией в ЛС

Нет, так не интересно - ты хотя бы примерно огласи

 

Я вот хочу какой-нибудь колоритный конкурс Вроде сказок и мифов народов мира. А распределить работы и оценивать по тематическим группам ( группа "русских народных сказок", группа "скандинавских мифов", группа "восточные легенды" и т.д.). Но всё это не обязательно. Просто душа жаждет чего-то атмосферного)

Предложение Ромы про зодиаки интересное, но я не все догнала, каюсь.

[subic]

Даш, не переживай. Ты в первой пятерке Я в детстве любил читать "Легенды и мифы древней Греции" Куна. Готов к конкурсу.

 

Роман, а как Львам с Львами драться-то, проясните

[Iv1oWitch]

Он еще и текстики приворовывает

 

Сергей, давай, берись за конкурс "Все подружки по парам".

Если что, записывай меня с Викой или Светой, а лучше трио, хотя этот вопрос с ними я ещё не согласовывал, но это технический момент

[viktory_0209]

Не. Если Вика сыграет, то, как минимум, с Арменом, гг. Чего не будет, потому что не будет никогда)

[subic]

Сергей, давай, берись за конкурс "Все подружки по парам".

Если что, записывай меня с Викой или Светой, а лучше трио, хотя этот вопрос с ними я ещё не согласовывал, но это технический момент

 

Ну, наконец-то. Я ж, чтоб тебя с Каори в тандем объединить, и стараюсь. Здесь же нужны свои романы (не путать с Романом). В общем, своя "Санта-Барбара":roll:

[lehmr]

 

Нью-вейву не понять.