ОБСУЖДЕНИЕ КОНКУРСНОГО РАЗДЕЛА 2015

[sumarokov1]

Слава, готов быть отборщиком в ЕКР.

[subic]

А я наконец-то фильм к ЕКР себе козырный выбрал.

[sumarokov1]

Ну и я тоже. Правда, текст выдам не раньше 10 мая. Все таки Ален Рене требует основательной киноведческой подбивки.

[Венцеслава]

Слава, в данном случае "амеры" это точно не экономия языковых средств. Внимательно перечитай посты с его использованием. Кстати муж моей сестры тоже "амер". Прекрасный, умнейший человек и мой хороший друг.

У меня тоже есть родственники, однокурсники и друзья семьи в Штатах, причем не могу сказать, чтобы они были уродливыми, глупыми и я их не любила Но по-прежнему думаю, что проблема создается искусственно. В смысле, я, конечно, щас могу включить строгач и запретить всем все, но искренне предпочла бы, чтобы обе стороны вдохнули, досчитали до десяти и постарались в дальнейшем и не провоцировать друг друга, и не придираться друг к другу. Потому что, если не будет взаимного уважения и взаимной терпимости, список запрещенного всего будет неуклонно расширяться, пока не поглотит форум, аки черная дыра.

[Linnan]

Не, пока 0-0

яндекс только чехов с французами показывает

[cherrytie]

Каждый волен говорить, что ему вздумается. Свобода слова пока еще из Конституции РФ не изъята. Поэтому за моими словами лишь бесполезная и наивная апелляция к совести и морали, ибо закон формально наделяет всех равными правами.

 

Нет у меня стремления перевоспитать, доказать, утвердить свою точку зрения, и уж тем более осудить кого-то за его взгляды.

 

Просто никак не могу понять почему люди позволяют себе оскорблять тех, кто прошел через адские муки и страдания, выделяя героев и антигероев на основании гражданства? Условно говоря, Джонни из Техаса, по этой логике, испытывал меньшую боль, когда его пронзали штыком, чем Иван из Ленинградской области, потому что Джонни "амер" и его соотечественники, по мнению некоторых, "недостаточно усердно" убивали и умирали, а Фридхельм из Баварии, принудительно призванный в ряды Вермахта, и вовсе лишался жизни без всяких осложнений и даже с легкостью, так как он немец и "этого заслужил". Джонни, он же, тьфу, "амер", умер себе в Бастони борясь против Рейха, а теперь можно его и обложить "ласковыми" словами.

 

Нигде кроме постсоветского пространства, неслучайно тут была ремарка про русский язык, не видела подобного отношения к погибшим.

 

Извините, за наверно спам, но это единственный мой шанс сказать (так как в конкурсном обсуждении мною получено благостное вето), что я не выискиваю мелочей и не придираюсь к ним, а не могу понять, на каком основании люди считают, что имеют право унижать других, самоутверждаясь за счет национальной/гражданской принадлежности. Все это вызывает оторопь и ужас.

Ребят, вы чО, "победобесного" телевизора что ли пересмотрели? Так там показывают, например, просто великолепный фильм "В бой идут одни старики", где в главных ролях люди не понаслышке знающие о войне. Как думаете, Быков и/или же его персонаж бы назвал кого-то "амерами"? Или Окудажва, тоже прошедший фронтовые дороги, сказал бы что неких воинов "вышвыривали"?

 

Еще раз извините меня за спам. Но действительно обидно за Человека, когда такое слышишь и видишь. Где тут Победа? Где тут торжество гуманизма?...

[lehmr]

Торжество гуманизма - оно вокруг. Пронизывает всю страну. Неужели не заметно?

[Linnan]

Черрити

похоже, произошло некоторое непонимание, которое в итоге развилось в этот холивар. Слово амер - просто сокращение, без всякого заднего умысла, Слава тут права. Война - это вообще только грязь, кровь, боль и смерть, в ней нет ничего хорошего и благородного. То, что тобою было принято за попытки интерпретировать последствия той бойни - типа наши ангелы, союзники трусы, враг твари - ошибочное представление. Оперирую историческими фактами - да, союзники бы не стали открывать второй фронт, если бы красная армия не стала бы наступать и возникла опасность того, что смогут дойти до Пиреней, это уже давно разжёвано историками, что нашими, что забугорными. Да, Гитлер пообещал им второй Дюнкерк и они попросили Сталина начать наступление раньше запланированного, чтобы оттянуть силы противника на восток - тоже исторический факт.

Но обращаясь именно к кинематографии - если посмотреть на голливудское кино последнего времени, то там неприкрыто говориться - не будь второго фронта, то русских бы вынесли и вообще, это только благодаря американскому вмешательству была выиграна война. Т е не просто принижается роль красной армии, а вообще убирается. Те фильмы, которые повествуют именно об их войне - Африка, Тихий океан и другие театры - включая и лагеря для военнопленных, как обожаемый мною Счастливого Рождества, мистер Лоуренс - они столь сложны для рецензирования, то их надо обдумывать, перелопачивая при этом кучу информации. То, что случилось с Дрезденом, Нагасаки и другими - да, про это тоже много всего снято - это такой ужас, что просто неприятно смотреть, что там наснимали, а уж тем более рецензить. Пропагандистские фильмы - в ту же степь

[Венцеслава]

Блин, Евгения

 

Во-первых, никакого "вето" не было, была не обязывающая просьба.

 

Во-вторых, никто никого не унижал и уж точно ни за счет кого не самоутверждался. И именно ВНЕЗАПНОЕ нахождение унижения и самоутвержения на основании одного вполне нейтрального слова с последующим переходом к Конституции, Человеку, Победе и Гуманизму, вызывает если не ужас, то оторопь и глубочайшее недоумение уж точно. Не, я понимаю, что все серьезно и искренне. Но изнутри моей головы (которая не смотрит телевизор и вполне лояльна к американцам) это выглядит как тот анекдот, где все началось с "дорогая, ты не права", а закончилось "мама, он меня сукой назвал"

[Рыжая кошка]

cherrytie

 

Вам сейчас хочется разом ощутить всех несимпатичными? Включая организатора, который спамил народу с чужого, понимаешь, ноута, завтра угробит вечер-часть ночи на симпатичное оформление с фишками и просит людей не принимать творящегося слишком близко к сердцу?

 

Ещё раз, медленно-медленно. Конкурс к ЮБИЛЕЮ. Остальное от лукавого. В КОНКУРСНОЙ теме обсуждения хочется мира-дружбы-жвачки-памяти-гордости-песен, а не политики. И обсуждения рецензий. Очень глупо считать несимпатичными ВСЕХ из-за одного человека. Вы можете на его наличие в этом мире закрыть глаза: он Вам - никто. Вы ему - тоже.

 

Но я Вас понимаю. Ибо сама такой же была, рубаху на разрыв за справедливость. С сейчашней точки зрения понимаю неразумность стародавней эмоциональности .

 

Наличие Линнан, не симпатичной вам, наличие кое-кого, не симпатичного мне, не может отменить Победу и желания прочесть хорошие тексты. Я конкурс для хороших рецензий провожу. А несимпатичных игнорирую.

 

Рекомендую. Проверенная система.

Изменено 07.05.2015 15:38 пользователем Рыжая кошка

[subic]

Сорри, но мы забили гол "амерам":wow: Вернее, забросили шайбу

[Jezebel_k]

Долго на все это смотрела и читала, но не высказаться не могу.

 

только благодаря американскому вмешательству была выиграна война.

 

Ну, об этом и в некоторых современных школьных учебниках есть. Поэтому юное поколение, не имея собственного багажа знаний в этом вопросе очень подвержено подобному мнению. Что считаю в корне неправильным.

Изменено 07.05.2015 15:38 пользователем Jezebel_k

[Венцеслава]

Сорри, но мы забили гол "амерам":wow: Вернее, забросили шайбу

Не самоутверждайся!

[Лемберг]

не будь второго фронта, то русских бы вынесли и вообще, это только благодаря американскому вмешательству была выиграна война.

Нууу...не без этого, конечно. Американское вмешательство тоже принесло свои плоды в ослаблении фашисткой Германии. Ну, например, бомбардировка немецких оружейных складов. Чем же не помощь?

[Linnan]

Рыжая кошка

я вообще-то женского пола)

 

Субик

ясно всё с тобой - ты чех)

 

Джезебел

и от этого становится грустно. Как историку мне хочется головы поотрубать всем тем, кто прогибается под переписанное чужими - ведь холодная война так и не закончена и теперь действует по другим принципам

 

Лемберг

ещё один исторический факт - союзники по мере возможностей старались не бомбить заводы, производящие вооружение, а метали бомбы по городам, концлагерям и прочим гражданским объектам

[Mias]

И всё вот это будет в рецензиях. И всё вот это будет в комментариях. И после этого почему-то существует "наивный" вопрос: "Почему некоторым не хочется участвовать в конкурсе?"

[Jezebel_k]

И всё вот это будет в рецензиях. И всё вот это будет в комментариях.

 

Не факт. Уповаю на разумность рецензентов и комментаторов. Хотя настроение, конечно, уже не то, что было поначалу.

[Linnan]

Миас

ещё не читала рецы для конкурса, но подозреваю, что они будут двух типов - Ура! и попытки посмотреть с позиции объективизма. Для первого особого ума не надо, но это нужно оставить для другого случая. Второе требует слишком много сил и внимания - в том числе и правильный выбор рецензируемого объекта

А твоё отношение, о котором ты написала раньше, я прекрасно понимаю

 

Ещё вдобавок. На работе проводится конкурс - нужно написать стих к юбилею победы. Естественно писать должен не ребёнок, а кто-то из педагогов - с нашими обалдуями, ходящими в клуб, каши не сваришь. Естественно нужно, чтобы там было - Ура, мы победили! Все мои попытки сваливаются в окопы, грязь, кровь и прочее, совсем не пафосное, как нужно. Похоже, конкурс мы этот профилоним и нам потом по шее дадут - но не могу как они требуют

[Венцеслава]

Лемберг

ещё один исторический факт - союзники по мере возможностей старались не бомбить заводы, производящие вооружение, а метали бомбы по городам, концлагерям и прочим гражданским объектам

Вот тут уже прошу прекратить.

Потому что и факт крайне сомнительный, и потенциальный уход в область, которая на форуме воспрещена.

[Рыжая кошка]

Если хочется говорить про историю и модерация не возражает (хотя почему-то жду нового пассажа "за флуд о Сталине и втором фронте буду сажать!") , пожалуйста, отделите это в уме от праздника. И не тащите в конкурс. Иначе, боюсь, обсуждение как такое придётся прикрыть.

 

Это я сказала как организатор.

 

А как человек, провещаю следующее. На бытовом уровне, наверное, если мы и не отмечаем 9 мая, то считаем за праздник. Или ассоциируем с героизмом. Но предлагаю максиму не менее сильную, чем максима Линнан. Чтобы судить, нехай даже с дивана, нужно знать о: войне с Финляндией; значении слова "коллаборационизм"; Власове; "втором фронте"; переделе Польши. Как минимум. И ещё такая простая психология: у всех своё трагическое. И у нас, и у союзников. Почему? Потому что в мире не изобрели прибора, который измеряет боль. Так что эмоции направо, фактаж налево. Поэтому так проблемна эта тема спустя 70 лет. И тот, у кого болит до смерти, болит отчаянно, никогда не признает, что эта боль стоила каких-то великих достижений и что - у кого-то другого, оказывается, историки обнаружили боль более болезненную и героизм более героический. Страдание, понимаете ли.

 

На сиём ушла. Дабы не провоцироваться на то, чтобы рассказать упомянутую страничкой ранее историю из реала .

[Linnan]

Слава

в институте у нас отечественную историю 20 века преподавал ученик бывшего заключённого концлагеря, выжившего как раз при такой бомбардировке. Ну да ладно, по твоей просьбе дальше эту тему продолжать не буду

[Рыжая кошка]

Линнан, кстати, четыре рецензии мною получены. Гвинблейдд, Олдис, Полидевк и Найтмэр (простите за транслит!). Почитайте и уповайте, что всё остальное будет в том же духе

 

Пардон, ссылки ищите сами, через профили или через фильмы в объявлении

[Венцеслава]

Слава

в институте у нас отечественную историю 20 века преподавал ученик бывшего заключённого концлагеря, выжившего как раз при такой бомбардировке. Ну да ладно, по твоей просьбе дальше эту тему продолжать не буду

Собственно это то, о чем писала Кошка выше. Личная трагедия человека, вполне возможно вызванная чьей-то ошибкой или недостатком разведданных, а не коварным расчетом, перекосила всю историю в сторону "они всегда и везде преимущественно делали то-то и то-то". В сущности никто из нас там не был, широкими и не извращенными разными слоями исторической конъюнктуры знаниями не обладает и т.д. Не будем спорить о том, о чем знаем только с чужих слов.

[Linnan]

Пардон, ссылки ищите сами, через профили или через фильмы в объявлении

потом, как конкурс запущен будет - от своей позиции оценщика не отказываюсь)

 

Слава

так вся история - это то, что мы знаем с чужих слов. С Кортесом в Новый свет не плавали, С Рамзесом Нубию не брали, на Галлиполи не были

[Nightmare1]

Найтмэр (простите за транслит!)

 

Не за что прощать. Меня тут по-всякому называют. Рекомендовал бы всем успокоиться и свои не в меру экспрессивные позиции в собственных рецензиях отстаивать. Я наивно полагал, что в честь юбилея тут будут обмен воспоминаниями, какими-то интересными историями, а вместо этого вижу перепалку на уровне ремесленного училища.