ОБСУЖДЕНИЕ КОНКУРСНОГО РАЗДЕЛА 2015

[cherocky]

Чироки, всё ж не упускаем такой детали, как вторичность рецензии по отношению к рецензируемому произведению.

 

Не думаю, что деталь сильно влияет, по крайней мере, есть тексты, в которых без расширения сознания идею не выделишь, но рецензионность сохраняется

Пример: Жижек, Базен, Ямпольский - почти любые статьи

Совсем простой пример - найдите идею в рецензии Волобуева на Антихриста. Если вы скажете ченить типа "Триер все еще торт", то могу тока руками развести

 

Ну ладно, мб можно найти хорошие тексты с ЯВНОЙ идеей, когда ее там как-то афористично удачно закрутили

Но чаще всего как раз получается выпирающий МЕССЕДЖ для тупых, что читать никакого удовольствия

[lehmr]

Илюшка, речь же не об эпически крутых заоблочностях, а о том, как сделать хороший текст хорошей рецензией на кино. Один из советов - добавить доказательные выводы об уровне киноязыка. Ужимание своего текста до некоего высказывания может помочь в понимании того, сказал ли ты вообще что-то или просто кружева рисовал. А совет "будь крутым как Жижек" - не вот прям лучший вариант совета.

 

В языке и речи тоже есть правила, и их полезно знать, чтобы составить грамотный текст, но по-настоящему крутые вещи то и дело идут этим правилам наперекор. Что не отменяет полезности знания правил.

[viktory_0209]

Не думаю, что деталь сильно влияет, по крайней мере, есть тексты, в которых без расширения сознания идею не выделишь, но рецензионность сохраняется

Пример: Жижек, Базен, Ямпольский - почти любые статьи

Совсем простой пример - найдите идею в рецензии Волобуева на Антихриста. Если вы скажете ченить типа "Триер все еще торт", то могу тока руками развести

 

Ну ладно, мб можно найти хорошие тексты с ЯВНОЙ идеей, когда ее там как-то афористично удачно закрутили

Но чаще всего как раз получается выпирающий МЕССЕДЖ для тупых, что читать никакого удовольствия

Блин, не так же все. Из текста должно быть понятно, о чем автор вообще говорит. Идея не обязательно должна быть одна, может присутствовать множество раскрытых тезисов. А может быть реально одна ИДЕЯ - что-то, что автор ВНЕЗАПНО увидел в фильме. Что-то такое, чего не замечал никто. Или что-то, что видели многие, но именно вот ты развил в цельную законченную мысль. Влияющая на восприятие деталь, какое-то сугубо авторское парадоксальное суждение. Из этого, ИМХО, рождаются лучшие тексты. Редко, понятное дело. Но крутость - таки не норма.

В языке и речи тоже есть правила, и их полезно знать, чтобы составить грамотный текст, но по-настоящему крутые вещи то и дело идут этим правилам наперекор. Что не отменяет полезности знания правил.

+100500

Есть авторы, которые приходят с собственным уникальным видением и собственным уникальным стилем. Сразу. И их сразу видно. Прочим смертным таки приходится сначала учиться делать качественно и по правилам, чтобы в процессе понять, где можно этими правилами пренебречь.

А по-настоящему крутые вещи просто есть и зачастую есть, да, абсолютно вопреки тому, как НАДО.

[cherocky]

Ромашка, речь о том, что твои советы тем более никуда не годятся, если кого-то тут мое мнение интересует

А дальше уже развлекайтесь как хотите, дикси вам в каждый дом

 

Блин, не так же все. Из текста должно быть понятно, о чем автор вообще говорит. Идея не обязательно должна быть одна, может присутствовать множество раскрытых тезисов. А может быть реально одна ИДЕЯ - что-то, что автор ВНЕЗАПНО увидел в фильме. Что-то такое, чего не замечал никто. Или что-то, что видели многие, но именно вот ты развил в цельную законченную мысль. Влияющая на восприятие деталь, какое-то сугубо авторское парадоксальное суждение. Из этого, ИМХО, рождаются лучшие тексты. Редко, понятное дело. Но крутость - таки не норма.

Ясно

[lehmr]

Ну вот, обидели человека(((

[viktory_0209]

Просто истинному гению чужда вся вот эта мышиная возня.

[cherocky]

В языке правила есть

А то че вы тут расписали, называя ПРАВИЛАМИ - за пределами вашей головы нигде не существует

 

Телезрители : "Знатоки" 6 - 0

---

 

Да я то не говорил, что я гений, это как раз вы примерили фартук Опытного пейсателя и давай советовать лол

Ну я надеюсь, тут люди достаточно умные, чтоб самим думать, а не на форуме советы великие слушать

[lehmr]

Если что-то существует в голове у большинства - оно понемногу становится правилом. Со стилистикой как раз примерно так дело и обстоит.

 

+ Тертычный с нами.

 

 

 

...Ой, а ведь про балансирующие пейзажи и изгибы прядей было как раз стилистикой

 

Простите, не сообразил.

[cherocky]

Пруф "большинства" для начала требуется для таких заяв, иначе я скажу, что в большинстве как раз не вы

 

Тертычный вроде парень нормальный и в цитате ниче не было из того, что вы накидали

[viktory_0209]

В языке правила есть

А то че вы тут расписали, называя ПРАВИЛАМИ - за пределами вашей головы нигде не существует

 

Телезрители : "Знатоки" 6 - 0

Что вот ты как дурачок прям.

Мне вот казалось всегда, что тебе как никому другому понятно, что можно СДЕЛАТЬ текст. И как этот текст СДЕЛАТЬ. Потому что есть - не правила, но закономерности восприятия, оценивания и прочего.

В любом случае, мы сначала учимся сначала ползать, потом ходить, а потом только на велосипед садимся. И, несмотря на то, что все подобные споры бренны, они не бесполезны. Для кого-то.

[lehmr]

Ну вот нас двое - ты один.

 

Шах и мат.

[cherocky]

Что вот ты как дурачок прям.

Мне вот казалось всегда, что тебе как никому другому понятно, что можно СДЕЛАТЬ текст. И как этот текст СДЕЛАТЬ. Потому что есть - не правила, но закономерности восприятия, оценивания и прочего.

В любом случае, мы сначала учимся сначала ползать, потом ходить, а потом только на велосипед садимся. И, несмотря на то, что все подобные споры бренны, они не бесполезны. Для кого-то.

 

Я не понимаю о чем речь про СДЕЛАТЬ. Типа скукоты по шаблону набросать чтоб все вынуждены были оценку высокую ставить?

 

В случае с рецензией ползать - это смотреть фильмы, читать книги, читать критику

А не "искать основную идею" и слушать че на форуме скажут

Просто в комменте мнение сказать уже не судьба, надо бежать устраивать цирк с высоты своего ЧСВ, типа щаз всем насоветую, научу ползать

 

В копилку императивов - такие споры бесполезны для всех, для большинства новеньких ВРЕДНЫ

[Венцеслава]

Давайте лучше скажем - в хорошем фильме должна быть основная идея, чтоб проще примеры искать.

Давайте не давайте Фильм - это фильм, а текст о фильме - это текст о фильме. Автор фильма может говорить что-то одно, или вещать в режиме оркестра, или вообще ничего никому не говорить, есть совершенно прекрасные безыдейные фильмы. Но автор рецензии-то формулирует свое мнение. А у мнения должно быть какой-то смысловой центр, что-то, что определяет авторскую сумму впечатлений. Это может быть не именно идея. Может быть образ. Или даже настроение. Но что-то должно быть, если его нет это в 100 % случаев считается как "автор ничего не понял, а нам втюхивает" (я щас не о рецензии Найтмара).

[lehmr]

Ну, может, советики-то появились не от балды, а из собственного опыта? Во всяком случае у меня как раз оттуда.

 

Собственно, никто и не говорит, что им обязательно надо следовать. Ну, я не говорю. Пригодятся - отлично. Нет - фиг с ним, все люди разные. Но если они в своё время действительно пригодились мне, то почему прям точно не пригодятся кому-то ещё? Отказываться обмениваться опытом - странно, если не сказать хуже.

 

Хотя конкретно мою линию можно ещё на педагогизм мозга списать, не жалко.

 

 

 

Кстати, Илья, а у тебя будет педагогическая практика?

[viktory_0209]

Я не понимаю о чем речь про СДЕЛАТЬ. Типа скукоты по шаблону набросать чтоб все вынуждены были оценку высокую ставить?

 

В случае с рецензией ползать - это смотреть фильмы, читать книги, читать критику

А не "искать основную идею" и слушать че на форуме скажут

Просто в комменте мнение сказать уже не судьба, надо бежать устраивать цирк с высоты своего ЧСВ, типа щаз всем насоветую, научу ползать

 

В копилку императивов - такие споры бесполезны для всех, для большинства новеньких ВРЕДНЫ

Ну, типа того, да. Накидать всего, чтобы типа был прикольный винегрет.

 

Оно все правильно. Тут фишка в том, что из любой дискуссии заинтересованный всегда вынесет то, что ему нужно, а то, что посчитает бредом, отсеет. Здесь же несколько человек, которые стотыщмиллионов текстов прочитали/написали высказывают личные мнения о том, что в тех текстах должно быть. И все считают по-разному, и ищут там разное. И вот из этой многоголосицы вполне можно выделить зерно. И началось все именно с комментов, из которых человек не смог понять, что не нравится комментаторам. И точно так же я могу сказать, что цирк устраиваешь ты, стоя в белом платье и отстаивая право быть исключительно молчания или ерничания.

 

Споры такие не вреднее комментариев, в которых каждый все равно пропагандирует свое видение идеальной рецензии. Суть та же. С чего ты решил, что способен создать императив, тоже я лично хз. Я щетаю, что споры полезны и требую считать это верным.

[cherocky]

"Что-то где-то должно быть" - пожалуй, можно согласиться

 

На пальцах: в первом абзаце чувак оценивает фильм в жанровых координатах, во втором приплетает десять философов для социальщины, в третьем допустим манера съемки обсуждается

 

Я не вижу тут смыслового центра, но если все грамотно сделано, оценки посыпятся еще как

 

Беда чаще не в безыдейности, а в легковесности кусков отдельных

---

 

Лемр

Чувак, да я в курсе, что ты не на заборе прочитал, но твой въезд в тему на белом носороге типа "а давайте проведем урок" - это жесть просто, серьезно говорю

И смех и грех

Ты больше человека в неловкое положение поставил, чем пользы принес, даже если б там МЕГА СОВЕТ был - нет таких мыслей, совесть?

---

 

Вика

Как вы задолбали со своим аргументом про платье, вы в курсе, что каждый кто хоть чето говорит - он уже в белом платье отчасти? Че бы не поотстаивать, если я считаю, что людей надо по большей части не трогать, не прописывать творческий путт заранее, а то потом выстроятся очереди роботехнических текстов одинаковых по правилам и дальше "ползать" почти никто не пойдет

Ну я просто вижу, что иногда говорят мнение, а иногда чето, что мне например бредом полным кажется, но еще и вешают плашку "правило". Ну ок, я вот говорю, дескать, пацаны, их правила неверные, слушайте меня. Че, я тоже мильон текстов прочитал, авторитет

 

Императив - это безапелляционное высказывание в ответ на безапеляционное, вот и все. Спорить про пользу споров лень, но я реально думаю, что это полный фейспалм обычно

[Венцеслава]

"Что-то где-то должно быть" - пожалуй, можно согласиться

 

На пальцах: в первом абзаце чувак оценивает фильм в жанровых координатах, во втором приплетает десять философов для социальщины, в третьем допустим манера съемки обсуждается

 

Я не вижу тут смыслового центра, но если все грамотно сделано, оценки посыпятся еще как

Нигде и не сказано, что вот прям каждое слово в рецензии должно восходить к смысловому центру. Но он таки должен вычленяться без напряга. В предложенной тобой схеме центр может быть, а может не быть, все зависит от того, есть ли автору, что сказать о фильме, хочет ли он эт самое что-то сказать, или же просто добросовестно выполняет упражнение.

 

Кстати, по собственному опыту: основная печаль-беда как раз с рецензированием фильмов которые доставили по самое не могу и навели на океан размышлений. Тут только чудо поможет не утонуть во многом и не потерять при этом главное.

[lehmr]

Без "неловких положений" научиться чему-то проблемновато, вообще говоря. Тут напрямую попросили в теме пояснить. Была бы просьба ко мне в личке - ответил бы в личке. Да и тут старался быть корректным вроде как.

 

А уж принёс я пользу или нет - решать всяко не тебе, не мне и даже не Тертычному с Жижеком.

 

Короче, что-то уже уловки пошли, а не дискуссия.

[Iv1oWitch]

cherocky

 

ты прав, на полном серьёзе

не мною придумано, что любые советы вредны и бесполезны, особенно в форме "учитель-ученик"

тут не совет ради совета, а самоутверждение - Я ВЫШЕ

справедливости ради, у Вики советы, чаще всего, "приятельские" в мягкой форме и потому не вызывают раздражения

такой вот день искренности сегодня

[viktory_0209]

Вика

Как вы задолбали со своим аргументом про платье, вы в курсе, что каждый кто хоть чето говорит - он уже в белом платье отчасти? Че бы не поотстаивать, если я считаю, что людей надо по большей части не трогать, не прописывать творческий путт заранее, а то потом выстроятся очереди роботехнических текстов одинаковых по правилам и дальше "ползать" почти никто не пойдет

Ну я просто вижу, что иногда говорят мнение, а иногда чето, что мне например бредом полным кажется, но еще и вешают плашку "правило". Ну ок, я вот говорю, дескать, пацаны, их правила неверные, слушайте меня. Че, я тоже мильон текстов прочитал, авторитет

 

Императив - это безапелляционное высказывание в ответ на безапеляционное, вот и все. Спорить про пользу споров лень, но я реально думаю, что это полный фейспалм обычно

Возможно, ты просто в очередной раз не заметил, что твоя интонация воспринимается как агрессивная. Т.е. вместо "вы все зарвавшиеся идиоты, дающие бесполезные советы, возведенные в ранг ПРАВИЛ" можно было прийти и сказать, мол, я не думаю, что тебе, Саша, нужно кого-то слушать, ибо научиться хорошо писать можно только много смотря, много читая и изучая профессиональную критику.

справедливости ради, у Вики советы, чаще всего, "приятельские" в мягкой форме и потому не вызывают раздражения

такой вот день искренности сегодня

Мало кто поверит, но я при всей своей любви к раздаванию советов терпеть не могу их раздавать. Ибо что русскому хорошо, то немцу смерть, а я могу в качестве совета только оторвать кусок себя, который, ясен хрен, никому особо и не нужен.

[lehmr]

Мнение человека, открыто признающего, что воспринимает только положительные комменты, - важно.

 

Но не исключено, что у других с восприятием критики чуть иначе.

[Iv1oWitch]

Мнение человека, открыто признающего, что воспринимает только положительные комменты, - важно.

 

Но не исключено, что у других с восприятием критики чуть иначе.

 

ты же смехотерапевт, а туда же, не принимай все слова всерьёз

[lehmr]

Да вроде пока всё и не всерьёз. Это если только у кого-то реально бомбанёт. Такого, наверное, и ждём.

[Венцеслава]

\ты прав, на полном серьёзе

не мною придумано, что любые советы вредны и бесполезны, особенно в форме "учитель-ученик"

тут не совет ради совета, а самоутверждение - Я ВЫШЕ

Вот глупости. Во-первых, никакого "ученик-учитель" не было. Во-вторых, совет был запрошен, а не навязан, точно так же, как и цитату я постила не потому, что захотелось козырнуть, а по запросу. А если абстрактный человек искренне считает, что над ним самоутвердились тем, что дали ему совет (даже плохой, неважно), значит, у него какие-то проблемы по части гордыни. Таки первая цель большинства советов - помочь.

 

Вообще не понимаю, почему у нас абсолютное большинство дискуссий заканчиваются тем, кто кто-нибудь начинает трагически улыбаться и шмыгать носиком, а народ вокруг - стихийно делиться на защитников "обиженного", защитников "обидевшего" и пожирателей попкорна

[lehmr]

А чё ещё делать-то?

 

Можно взрыв.