ОБСУЖДЕНИЕ КОНКУРСНОГО РАЗДЕЛА 2015

[Рыжая кошка]

если честно, я уже свой запас беспочвенного оптимизма здесь полностью исчерпала. Либо будет заинтересованность, либо нет. Если будет - все будет, если не будет - ничего не будет. И стимулировать этот энтузиазм сверху можно лишь кратковременно, причем - во вред себе же, потому что в следующий раз придется прикладывать еще больше усилий, ибо все будут ждать, что вот щас им споют и станцуют с бубном.

 

Ещё в 2013 были пророчества от разведки, что после ЧРКП-2013 ВСЁ. И что я вижу на этой картине? Казино, НГКР, конкурсы 2014 г. вместе с ЧРКП, почитаемым за панацею от всех хворей раздела. Люди небезосновательно ждут, что им щас споют. Они - авторы, они - электорат, они - костяк раздела. Резонный вопрос, если давно уж на раздельном фоне покосила усталость, может плюнуть на раздел слюной? Найти правопреемника или... просто плюнуть? Или, Татьяна, ты из мазохизма вкладываешь сюда оптимизм, креатив, тащишь оргмоменты и улыбаешься заходящим разной степени адекватности? Очевидно ж, что раз зажигают, это кому-то надо. И честно, очень неприятно читать вежливо высказанное, но не поменявшееся по сути сперва добейся "не нравится, подите вон".

[Mias]

Я так и понял, что текстовые. В текстовых тоже можно. Но я имел в виду не устраняться, а допустить до частичного управления тех, что "знают как лучше", в том случае, если за их лучше проголосовало большинство будущих участников проекта. Вообще, чем гибче настройки чего бы то ни было, тем больше профита для всех. Имхо.

 

Большинство из тех, кто возражает, не конструктивны. Они не могут предложить действующей модели.

 

Возражать "А ты сделай лучше", тоже не метод. Эффективный способ был мною изобретён только после того, как я смачно плюнула - из толпы критикующих выбирается один и обсмеивается. Тот, кто первым начинает смеяться, всегда обыграет того, кто пытается придумать, чем же он недоволен. Большинство мгновенно меняет вектор и тоже начинает "стыдить" критикующего. В следующей игре - полный профит.

 

Проблема в том, что организовывать голосования, выбирать лучшего, реализовывать - это тоже работа, т.е. те же танцы с бубном по заказу желающих. Причем не такая уж простая. И если ее начать, не потянуть и прекратить - психов будет еще больше. чем если совсем не начинать Серьезно, "знающие как лучше" должны применять свои знания на деле, самостоятельно мутя что-то, а не прогибать под себя тех, кто. м.б. знает хуже, но лучше умеет.

 

Лучше всего стакнуться с тем, кто "знает", и потом уже продвигать свою линию. Доверие людей к команде всегда выше, чем к одному человеку. Ко всему отвергать все предложения тоже не стоит. Просто сразу сказать, что все предложения - в личку. Никаких голосований. Если команда считает, что предложение хорошее, то оно реализуется. А если давать людям демократию, то каждый начинает считать, что "я могу придумать получше Васи" и начинает разваливать систему, чтобы "спасти" и выглядеть героем.

[viktory_0209]

И тут я не поняла ВНЕЗАПНОГО перехода на личности.

Как, собственно, и того, почему кто-то кому-то петь должен.

Хм.

[cherocky]

Ура, святая война!

[Венцеслава]

Ещё в 2013 были пророчества от разведки, что после ЧРКП-2013 ВСЁ. И что я вижу на этой картине? Казино, НГКР, конкурсы 2014 г. вместе с ЧРКП, почитаемым за панацею от всех хворей раздела. Люди небезосновательно ждут, что им щас споют. Они - авторы, они - электорат, они - костяк раздела. Резонный вопрос, если давно уж на раздельном фоне покосила усталость, может плюнуть на раздел слюной? Найти правопреемника или... просто плюнуть? Или, Татьяна, ты из мазохизма вкладываешь сюда оптимизм, креатив, тащишь оргмоменты и улыбаешься заходящим разной степени адекватности? Очевидно ж, что раз зажигают, это кому-то надо. И честно, очень неприятно читать вежливо высказанное, но не поменявшееся по сути сперва добейся "не нравится, подите вон".

Найти правопреемника я честно пытаюсь уже полтора года Однако пока не удается: кто-то на примете все время есть (включая текущий момент), но как-то пока не складывается, поэтому пока даже не озвучиваю, чтобы не сглазить. Попытка просто кинуть клич типа "ребята, есть ли желающий заменить", имевшая место в прошлом году, также не возымела успеха. Собственно даже попытка передать в другие руки плей-офф этого года, чтобы довели так, как нравится "костяку"/"электорату", не имела успеха. У всех много дел: семья там, работа и т.д. Просто плюнуть, оставив ни на кого, я не могу. Потому что а) я обещала этого не делать, а свои обещания я держу и б) я оч. люблю раздел и благодарна ему, так что "передать" - да, а "бросить" - нет.

 

Насчет же "очень неприятно" могу только пожать плечами. Мне тоже очень неприятно все время выслушивать нытье, претензии и разной степени ценности полезные советы. Но я ж выслушиваю. Даже прислушиваюсь, когда вижу, что так будет лучше. Обидеть кого-то своим высказыванием не хотела. Тем более, что честно не вижу ничего обидного в констатации своего представления об идеальной системе: "хочется играть - играешь, не хочется - не играешь".

 

И тут я не поняла ВНЕЗАПНОГО перехода на личности.

Как, собственно, и того, почему кто-то кому-то петь должен.

Хм.

Ээээ... что?

[cherocky]

Роман бы точно справился! Голосую за него, ведь я знаю, как лучше

[viktory_0209]

Ээээ... что?

Все хорошо, проходила мимо проходивших мимо.

[поручик Киже]

Всё-таки прекрасные раньше писали слоганы к фильмам. Не то, что сейчас...

 

[subic]

Надо провести конкурс слоганов

[cherocky]

Поручик, не обижайтесь, но эта картинка никак не поможет вам стать правопреемником

Здесь нужно что-то новое, радикальное, неповторимое

Как Интерстеллар или Левиафан

[subic]

Ах, все это:

 

[Рыжая кошка]

Найти правопреемника я честно пытаюсь уже полтора года Однако пока не удается: кто-то на примете все время есть (включая текущий момент), но как-то пока не складывается, поэтому пока даже не озвучиваю, чтобы не сглазить. Попытка просто кинуть клич типа "ребята, есть ли желающий заменить", имевшая место в прошлом году, также не возымела успеха. Собственно даже попытка передать в другие руки плей-офф этого года, чтобы довели так, как нравится "костяку"/"электорату", не имела успеха. У всех много дел: семья там, работа и т.д. Просто плюнуть, оставив ни на кого, я не могу. Потому что а) я обещала этого не делать, а свои обещания я держу и б) я оч. люблю раздел и благодарна ему, так что "передать" - да, а "бросить" - нет.

 

Ну, я всегда воспринимала конкурсный раздел чем-то вроде вечеринки. Логично, что они иногда сдуваются.

Да, понятно, что у всех есть реальная занятость (и у меня в ней лишь брешь, поэтому меня тут и не бывает по полгода. Письмо от ЧРКП-2014 помню, но реально не могла брать участь ). Да, понятны все превратности оргработы. Но раз уж она взвалена, то логично - вместе с плюшками будут и пинки. В утешение могу напомнить старика Ницше, "Так говорил Заратустра".

 

Насчет же "очень неприятно" могу только пожать плечами. Мне тоже очень неприятно все время выслушивать нытье, претензии и разной степени ценности полезные советы. Но я ж выслушиваю. Даже прислушиваюсь, когда вижу, что так будет лучше. Обидеть кого-то своим высказыванием не хотела. Тем более, что честно не вижу ничего обидного в констатации своего представления об идеальной системе: "хочется играть - играешь, не хочется - не играешь".

 

Ну вот, проводя аналогию с политикой (не велите казнить!), в разделе сейчас явная президентская республика. Есть электорат, есть возможность проводить конкурсы, но решаешь всё ты. ИМХО, тут бы куда лучше смотрелась модель парламентской. Люди же хотят проводить свои конкурсы. Исторические. Юбилейно-Победные. Всякие другие. И если этот конкурс проводит заметный активист раздела, не замеченный в дурном, почему бы не дать ему полный карт-бланш вести, а себе оставить чрезвычайные, типа того, чтобы банить? Меньше оргзаботы уж точно будет. Вот конкурс отечественного кино у кого-то вызвал нарекания? Да организаторов надо под стёклышко, как образчики.

 

Я давно отошла от писательских дел. Но говоря о своём, об интересном себе как части электората, я бы с большим удовольствием провела конкурс на 9 мая. Но - в условиях парламентской республики, а не президентской. Если это априори невозможно, то я и остаюсь как пассивная часть электората. Которая может зайти почитать, а может поставить реальную занятость выше - в зависимости от совокупности обстоятельств.

 

Надеюсь, без обид. Я и так очень редко показываюсь, но всё ж не считаю себя не вправе давать "советы разной степени полезности")

[Венцеслава]

Но раз уж она взвалена, то логично - вместе с плюшками будут и пинки.

Нет, на мой взгляд, совсем нелогично. Ты права, раздел - как вечеринка. Ты приглашаешь друзей, убираешь дом, покупаешь пиццу и выпивку. Народ веселится. Вот только, придя на вечеринку, ты сочтешь совсем нелогичным, если кто-то начнет высказывать хозяину дома, что приглашения были подписаны не так, пицца была с салями, в то время, как он любит с ветчиной, и музыка оказалась не совсем той. А если сама окажешься на месте хозяйки, которой все это высказывают, то сильно обидишься. Вечеринка может быть более удачной или менее, всякое бывает. М.б. ты даже потом обсудишь это с кем-то столь же недовольным. Или не придешь, когда пригласят в следующий раз, если совсем не понравилось. Или даже извинишься и уйдешь в разгаре. Или в следующий раз предложишь свою помощь и купишь нужную пиццу и поставишь нужную музыку. Или найдешь себе другой дом с вечеринками, где все уже так, как тебе хочется. Но ты, как человек вменяемый и вежливый, не устроишь сеанс претензий во время и не сочтешь нормальным, если его устроит кто-то другой. Потому что понимаешь, что тебе, вообще говоря, ничего не должны и притом искренне хотели порадовать, пусть по факту и не получилось.

 

Относительно же демократии и парламентаризма - это ну очень долгий и в сущности бессмысленный разговор. Я решаю вопросы, выходящие за рамки конкретного конкурса, потому что кто-то должен решать, а делать это коллегиально просто не получается: чего далеко ходить, из тех, кого я сегодня видела в этой теме, половина даже в опросе не голоснули, хотя это от силы десять секунд, и это тот самый инструмент демократии в чистом виде. Что же до внутриконкурсных дел, то организаторы подтвердят - мое вмешательство в их работу минимально, а если не нарушены правила форума и раздела - вообще отсутствует. Я могу чего-то попросить. Но настоять - нет.

[Рыжая кошка]

Нет, на мой взгляд, совсем нелогично. Ты права, раздел - как вечеринка. Ты приглашаешь друзей, убираешь дом, покупаешь пиццу и выпивку. Народ веселится. Вот только, придя на вечеринку, ты сочтешь совсем нелогичным, если кто-то начнет высказывать хозяину дома, что приглашения были подписаны не так, пицца была с салями, в то время, как он любит с ветчиной, и музыка оказалась не совсем той. А если сама окажешься на месте хозяйки, которой все это высказывают, то сильно обидишься. Вечеринка может быть более удачной или менее, всякое бывает. М.б. ты даже потом обсудишь это с кем-то столь же недовольным. Или не придешь, когда пригласят в следующий раз, если совсем не понравилось. Или даже извинишься и уйдешь в разгаре. Или в следующий раз предложишь свою помощь и купишь нужную пиццу и поставишь нужную музыку. Или найдешь себе другой дом с вечеринками, где все уже так, как тебе хочется. Но ты, как человек вменяемый и вежливый, не устроишь сеанс претензий во время и не сочтешь нормальным, если его устроит кто-то другой. Потому что понимаешь, что тебе, вообще говоря, ничего не должны и притом искренне хотели порадовать, пусть по факту и не получилось.

 

Относительно же демократии и парламентаризма - это ну очень долгий и в сущности бессмысленный разговор. Я решаю вопросы, выходящие за рамки конкретного конкурса, потому что кто-то должен решать, а делать это коллегиально просто не получается: чего далеко ходить, из тех, кого я сегодня видела в этой теме половина даже в опросе не голоснули, хотя это от силы десять секунд, и это тот самый инструмент демократии в чистом виде. Что же до внутриконкурсных дел, то организаторы подтвердят - мое вмешательство в их работу, а если не нарушены правила форума и раздела - вообще отсутствует. Я могу чего-то попросить. Но настоять - нет.

 

Как я не люблю говорить, что раньше пицца была вкуснее. Поэтому от комментирования первого абзаца удержусь, хотя, будучи в прошлом ярым критиком и бабой-ягой, ныне придерживаюсь тех самых описанных в нём принципов. Просто изначально думалось, что вечеринка не на квартире, а в приспособленном под то заведении.

 

Я голоснула в опросе. Даже могу пояснить. Я более не писатель. Возможность меньше комментировать, когда занятость прежняя, а почитать охота - мне интересна. Грешна я в комментариях, только по желанию их даю.

Прошу прощения, если я неправильно поняла нынешнюю внутрираздельную вертикаль власти.

 

Ну и, январь, может, и ранний момент для этой затеи, но хочется спросить - Победный конкурс так и оставили на проветривание, немного пообсуждав? Я изначально пришла в тему, дабы внести такую мысль. Но увидела, что о том уже высказывались. 70 лет это всё ж 70 лет и ИМХО не стоит этого обходить вниманием.

[поручик Киже]

Поручик, не обижайтесь, но эта картинка никак не поможет вам стать правопреемником

Здесь нужно что-то новое, радикальное, неповторимое

Как Интерстеллар или Левиафан

 

Эх, Чероки, а ты можешь сделать больно

[Венцеслава]

Место-то приспособлено, но персонала в нем нет: никто из нас не получает зарплаты и, соответственно, не имеет обязанностей ее отрабатывать по принципу "желание клиента - закон". Все, кто здесь чего-то делает - это волонтеры, те самые хозяева общего дома, собирающие домочадцев и знакомых с целью их порадовать. И я - не исключение.

 

Относительно конкурса к 70-летию - идея хорошая. Если будет человек, готовый провести, то конкурс будет, если нет - то не знаю. Навскидку могу, конечно, и сама, но не знаю, что там со мной будет в мае и, соответственно, не могу ручаться.

[lehmr]

Шаурма на Средном тоже уже не та, кстати говоря.

[Рыжая кошка]

Относительно конкурса к 70-летию - идея хорошая. Если будет человек, готовый провести, то конкурс будет, если нет - то не знаю. Навскидку могу, конечно, и сама, но не знаю, что там со мной будет в мае и, соответственно, не могу ручаться.

 

Ну вот я после 1 мая должна получить некоторое ослабление и возможность потратить несколько часов жизни на организацию и проведение. Одним или двумя турами.

 

Так что, в таком случае весной можно свистеть, включите юбилейно-победный в расписание?

[Венцеслава]

Его даже в расписание включать не обязательно, речь же идет о конкурсе в один тур, если я верно понимаю.

 

ЗЫ: Если в два, то надо.

[Рыжая кошка]

Хорошо, спасибо за внимание, будем на связи

 

Лучше да... не самое большое количество, авторов 20. Много текстов на однообразную тему тяжело идут у электората. А малое количество - 1 тур, соответственно

[V. D.]

Большинство из тех, кто возражает, не конструктивны. Они не могут предложить действующей модели.

 

Ну, видимо, я не совсем полно выражаюсь.

 

Итак, что на самом деле имел в виду Вассир Диданат.

 

За две недели (срок условен) публикуется полный регламент конкурса. Чтобы к-ки точно знали, на что идут. В случае, например, с некоторыми конкурсами, в которых я принимал участие, среди к-ков были серьезные (и понятные) вопросы, например, в футбольном мероприятии на какой-то стадии участников заставили меняться командами, что было не совсем ожиданно и многим весьма нерпиятно. Так что мое мнение: участник точно должен знать, на что подписывается.

 

После набора основной массы участников среди них проводится обсуждение регламента. Если у кого-то есть свежие идеи, чего добавить, не уничтожив при этом дух идеи конкурса, то... А дальше вступает в силу то, о чем говорила Миас.

 

То есть несколько возможностей. Например, к-к говорит, а можно сделать вот так. Ему в ответ следует задать четкий вопрос, готов ли он за это взяться? Так как большинство только критиковать горазды, то соотвественно, претензии отойдут сами собой. Если он готов, то набирается определенное количество таких готовых по разным "модам" и в теме обсуждение вешается (единый) опросник по каждому "моду". С вариантами ответа за и против. Наберет более половины голосов при условии, что более половины проголосовало - вперед. Нет, значит нет.

 

Важно, сам опрос готовится непосредственно одним из предложивших "мод", и рассылка участникам мероприятия с просьбой проголосовать производится тоже одним из них (то есть для главного Организатора работы не прибавляется).

 

Вот если при таком раскладе у кого-то поднимется язык гнать бучу на организаторов, то можно бить его ссаными тряпками. Потому что это как раз и есть та самая психология: человеку говорят "нет" - ему обидно, слово такое. Человеку говорят "да", но от тебя надо то-то и то-то, человек скорее сам откажется, но никаких обид быть не может. Тем более, что если он согласится конкурс обогатится еще одной интересной идеей.

 

Нет, конечно, я не предлагаю всем и каждому такое вводить, я вообще думаю, что введя такое, скорее всего, никто ничего вообще не добавит, но... как механизм защиты (с хорошей опцией получить какой-то дополнительный креатив мероприятию) организаторов от нападок участников и как возможность интеграции игровой общественности в общее дело (на латыни, кстати, "res publiсa" такое дело называется), на мой взгляд, идея хорошая.

По теме у меня все.

[lehmr]

Если я ничего не путаю, там уже вписывались люди на проведение ВОВ-конкурса.

[Венцеслава]

В моем идеальном мире (было время, когда он был реальным, самое забавное - вплоть ровно до Ксавериуса) организаторы избавлены от нападок участников умонастроениями участников

А вообще регламенты многие вывешивают, так порой реально удобнее.

[Рыжая кошка]

Если я ничего не путаю, там уже вписывались люди на проведение ВОВ-конкурса.

 

С недвусмысленным "хочу провести и проведу" ? У Славы склероз, а ты всё помнишь?

 

Помню идею Ивановича на проведение. Помню, что Вело поддержала. Я их цитировала и плюсовала.

[lehmr]

Сбылась мечта Кота: наконец-то пришли сторонники открытого нелицемерного общения!