ОБСУЖДЕНИЕ КОНКУРСНОГО РАЗДЕЛА 2015

[V. D.]

Сорри, я не буду. У меня правило - не трогать финалы и не мучиться потом совестью, что у кого-то отняла призовое место

Расслабься, ты как король в государстве с ограниченной монархией: твой голос ни черта не решает.

[Кот1713127477]

Сорри, я не буду. У меня правило - не трогать финалы и не мучиться потом совестью, что у кого-то отняла призовое место

 

Придется мучиться совестью, что ты задерживаешь кому-то его получение.)

 

Все тех же 3 человек ждем.

[Рыжая кошка]

Дима, мне можно проголосовать, не комментируя? Ввиду забот мозга хватит лишь на голоса, на комменты нет.

[Mias]

Я просто оставлю это здесь. Вдруг кого-нить заинтересует.

 

Мне кажется, за нами следят: http://vk.com/feed?w=wall-41331440_116245

 

Расслабься, ты как король в государстве с ограниченной монархией: твой голос ни черта не решает.

 

не завидуй. Я сама не знаю, сколько у меня поданных, так как правление заключается в удовлетворении гедонистических потребностей одновременно со всеми подданными. Потому от переизбытка концетрации гедонизма в крови сделать подсчёты сложно. Учитывать голоса - тоже.

 

Придется мучиться совестью, что ты задерживаешь кому-то его получение.)

 

Все тех же 3 человек ждем.

 

Я могу сделать красивую, но бессмысленную акцию, призвав всех голосовать. Люди, идите на выборы! Этому миру нужны герои и это будете вы!

 

За это вам картинка.

 

[lehmr]

Опрос тем временем закрылся - и...

 

У них есть идеи, и они готовы их воплотить:

 

=Кот=, Ariah, iRonMen77, Mias, Венцеслава, Рыжая кошка

 

А что за идеи? И будет ли тут обсуждаться то, какая из них наиболее интересна народу, и определяться последовательность? Или сугубо с вышестоящими инстанциями, а потом уже просто фактом будет выдано расписание?

[Венцеслава]

Опрос тем временем закрылся - и...

 

У них есть идеи, и они готовы их воплотить:

 

=Кот=, Ariah, iRonMen77, Mias, Венцеслава, Рыжая кошка

 

А что за идеи? И будет ли тут обсуждаться то, какая из них наиболее интересна народу, и определяться последовательность? Или сугубо с вышестоящими инстанциями, а потом уже просто фактом будет выдано расписание?

Что за идеи, полагаю, узнаем списавшись. Обсуждаться они будут, если того захотят авторы идей. Обязательного предварительного обсуждения конкурсов у нас никогда не было, вплоть до попытки с тендером, но она вышла довольно фиговой.

[Кот1713127477]

Я могу сделать красивую, но бессмысленную акцию, призвав всех голосовать. Люди, идите на выборы! Этому миру нужны герои и это будете вы!

 

Не помогло. За последние сутки проголосовал только один человек, необходимого количества оценок нет.

 

Что за идеи, полагаю, узнаем списавшись. Обсуждаться они будут, если того захотят авторы идей. Обязательного предварительного обсуждения конкурсов у нас никогда не было, вплоть до попытки с тендером, но она вышла довольно фиговой.

 

Я в первую очередь имел в виду все тот же конкурс, который мы сейчас никак закрыть не можем.)

А вообще, идеи всякие были...

[Венцеслава]

Логичнее закрыть с тем количеством оценок, которое есть.

[Кот1713127477]

Логичнее закрыть с тем количеством оценок, которое есть.

 

Я тоже так думаю. Но для чистоты эксперимента спросил у самих финалистов.

[Венцеслава]

 

Доселе почистила тему. Результат - отлично (минус 18 постов, включая 9 типа "бэд"). Обсуждения были весьма предметными.

 

~~~~

 

У нас закрыт второй опрос темы. Вот его результаты:

 

 

~~~~

 

Новый опрос касается мотивации к комментариям. Попыталась обобщить в нем все гипотетические мотивации, которые упоминались в давешней дискуссии о поводу (кроме денег, которых у нас, увы нет).

[viktory_0209]

Тут мы сразу поймем, кому нужна власть, кому слава, кому понты, а кому печеньки!))

[Nightmare1]

Могу ошибаться конечно, но мне видится, что удвоение веса голоса - больше благо для комментируемых, чем мотивация для самого комментатора. Приятно конечно, что твой голос "весит" больше, чем у кого-то другого, но думаю на это быстро перестаешь обращать внимания. Другое дело, что Лига Комментаторов сама по себе подтверждение некоего статуса. Особенно для того, кто в ней еще не состоял.

[Венцеслава]

Не забываем голосовать за лучшего комментатора финала новогоднего конкурса

[viktory_0209]

Могу ошибаться конечно, но мне видится, что удвоение веса голоса - больше благо для комментируемых, чем мотивация для самого комментатора. Приятно конечно, что твой голос "весит" больше, чем у кого-то другого, но думаю на это быстро перестаешь обращать внимания. Другое дело, что Лига Комментаторов сама по себе подтверждение некоего статуса. Особенно для того, кто в ней еще не состоял.

Для оцениваемых (не комментируемых) удвоение - так себе удовольствие. В плюс - хорошо, в минус - плохо, по итогу - в ноль.

Статусность - штука хорошая, именно на ней первоначально строился набор в КоЛ, но постепенно к такой комментаторской надстройке все привыкли, а способов убеждать кого-то в том, что состоять в Лиге- это эпично круто, не нашли.

[Nightmare1]

Потому последний вариант и выбрал

[Martinadonelle]

Могу ошибаться конечно, но мне видится, что удвоение веса голоса - больше благо для комментируемых

Почему?

[Nightmare1]

Потому что это безусловно льстит самолюбию, но не себя же оцениваешь по двойному тарифу

[Martinadonelle]

Потому что это безусловно льстит самолюбию, но не себя же оцениваешь по двойному тарифу

Я тебя не понимаю. Удвоение, оно ж не только хорошие оценки удваивает, почему для комментируемого благо какая-нибудь удвоенная четверка, например?

Однако же, в том году был разговор про удвоение, математики раздела доказывали, что оно типа ни на что не влияет.

[Nightmare1]

Да, я не корректно выразился. Не "благо", а эффект. Но сам-то, что от этого получаешь? Это мы тут и пытаемся выяснить.

[viktory_0209]

Однако же, в том году был разговор про удвоение, математики раздела доказывали, что оно типа ни на что не влияет.

Иногда влияет

Тут же от выборки зависит: в ЕКРе удвоение КоЛовцев действительно может немного нивелировать плохую погрешность при малом удельном весе, а в НГКРе удвоение вполне может что-то решить, потому что оценок и так мало.

Хотя и в ЕКРе что-то такое было, вроде.

[Венцеслава]

Удвоение влияет на отклонение от чистой средней оценки (преимущественно в пределах 2-5%). Также на это отклонение влияют экстремумы (в несколько больше степени) и вето (в несколько меньшей). Чем больше количество оценщиков, тем меньше отклонение во всех трех случаях.

[s_pumpkin]

официально заявляю, что вето ни на кого не продлеваю, поэтому оценивайте меня все, в прошлом году мной завеченные)

[Martinadonelle]

Я протестовала против удвоения, а также экстремумов в прошлом году, однако же, было сказано, что влияние и того и другого слишком незначительно, чтобы о нем рассуждать.

P.S. Да, кстати. Где можно вето продлить? По новой чатик создавать с пользователем? Просто продлить, как в библиотеке, нельзя?

[Mias]

Мои мотивации комментировать... Одну сформулировала давно - комментируя, я сама прихожу к пониманию принципов писательского ремесла. Но когда хочется спать (и убивать) эта мотивация не роляет. Более вдохновляющая мотивация - это сделать концептуальные комменты. И чтобы много народа их прочитало. Королю требуются самореализация, шумиха и фейерверк. Но когда надо закомментить 12 текстов, чтобы это был блок, то не действует никакая мотивация.

 

Я предложу довольно спорный момент. Даже два. Первый. Не выгонять участников из финала. Устраивать плей-оффы или в последних битвах выяснять не просто, кто какое место займёт - первое, второе или третье, но и кто поборется за сто тридцать семое, а кто в жаркой битве вытянет себе зубами пьедестал сто девяносто восьмого. Где-нибудь в Чемпе, где много народа, можно давать призы тем, кто займёт места кратные пяти. Или награждать главного в своей десятке (пятидесятого, шестидесятого и пр.). Это чушь, да, но это будет давать людям продумывать какую-то стратегию игры. И не будет безлюдеть игра к к концу.

 

Второе предложение - сокращать число обязательных комментов. То есть не общее число комментов, а именно блоки. Не делать их больше, чем пять текстов. Пусть человеку требуется за три дня оценить двадцать пять соперников. Не надо делить на "крохотные" блоки по двенадцать и тринадцать текстов и убеждать "Да чё там оценивать-то!" На седьмом тексте любой человек начинает задаваться вопросом "Да на кой банан мне вообще всё это нужно?" Пусть блоки будут по пять рец. Да, многие предпочтут получить штрафы, но оценить блока три-четыре, а не пять. Но лучше недополучить от одного оценщика пять-десять комментов, чем не получиь от него вообще ни одного.

____________

Специально для V. D. Запомни: король всегда прав. А царь не всегда лев. Шкуры львов надо носить, повязав их лапы вокруг шеи, и кокетливо оголив одно плечо.

[Венцеслава]

Честно, и то, и то изрядно смущает.

 

Вариант брать в финал кого-то, потому-что кто-то из финалистов отказался, насколько я могу судить по собственному опыту, психологически дико стремный именно для того, кому типа свезло. Во-первых, ушедшие порой обставляют передачу места как подачку на бедность. Во-вторых, многие голосующие не упускают случая выступить с известной арией "хто эта девочка" или "а вот если бы в финале был имярек, то..." (второе менее обидно по форме, но не менее по смыслу). И это невыносимо мерзко, причем дискредитирует не только участника, который, вообще говоря, ни в чем не виноват, но и конкурс как таковой. Поэтому по ходу действия подвижки и замещения у нас практикуются довольно широко, а вот в финалах - нет.

 

Второе предложение логически верно, но практически опыт показывает, что эффективнее лимита никакой мотивации к комментариям не существует. Свыше половины всех, кто когда-либо играл в разделе, вообще никогда не комментируют не по лимиту (или делают это так редко, что и упоминать об этом не стоит). Причем делают это не потому, что так уж утомляются от лимита (я помню время, когда он был в 5 комментов), а потому что не имеют ни малейшего желания этим заниматься и принимают как неизбежное зло. Снизим лимит - они просто станут меньше комментировать, и никакая мотивация не поможет.