Chester_Bennington 15 января, 2015 ID: 426 Поделиться 15 января, 2015 Вообще, это из-за меня так вышло, хехе. И я продолжаю считать, что это неспортивно в отношении прямых соперников. Особенно, когда по заданию пишут на один фильм, например. Здесь или хвалить, или молчать. А хвалить не всегда хочется. Я понимаю логику, но с ней не согласен, то есть я, находясь в одной группе с сильным противником, коварно в числе первых оставляю неискренний разгромный коммент на его текст, некоторые конкурсанты и сочувствующие читают его, соглашаются с моими доводами, раз-два и в итоге я занимаю первое место в группе с небольшим отрывом от моего визави, которого я бесчестно сплавил. С трудом верится, но, ладно, допустим. Тогда сделаем ещё одно мысленное усилие и представим, что я читаю рецензию из другой группы, присвистываю от удовольствия, понимаю, что автор - претендент на победу не только в группе, но и в финале и произвожу точно такой же вброс в чужой группе. В итоге я занимаю первое место, выхожу в финал, а два моих соперника - один уже очный, а второй пока заочный - отправляются на незаслуженный отдых, а место второго занимает чуть менее сильный автор. Так где граница применения этой якобы могущественной тактики? Так можно до абсурда дойти и запретить участникам комментировать и оценивать. К тому же взрослые же люди, зачем такая надуманная этика - либо хвалить, либо молчать? Заслужил - похвали, слабый текст - поругай. И какая разница, в одной мы группе/паре или нет? Мне интересно мнение моих одногруппников, ибо я не воспринимаю их как особых участников турнира. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
viktory_0209 15 января, 2015 ID: 427 Поделиться 15 января, 2015 Дим, дело не в том, что кто-то кого-то подставит. Ругать прямых соперников для меня лично недопустимо. Это принципиально. Значит, в случае необходимости комментирования мне, быть может, придется лукавить. Что меня не устраивает. Короче говоря, нет, ты не понимаешь логику)) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Венцеслава 15 января, 2015 Автор ID: 428 Поделиться 15 января, 2015 Дык логика то как раз в том, что ВСЕ участники прямые соперники. Т.е. либо недопустимо ругать в принципе, либо казуистика Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
поручик Киже 15 января, 2015 ID: 429 Поделиться 15 января, 2015 "Когда девушки спорят о логике, даже горы молчат" Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
viktory_0209 15 января, 2015 ID: 430 Поделиться 15 января, 2015 Дык логика то как раз в том, что ВСЕ участники прямые соперники. Т.е. либо недопустимо ругать в принципе, либо казуистика В идеальном мире существует независимое жюри, гг. Идеальный мир невозможен, значит, нужно нивелировать зло по мере сил. Ну, и - прямые именно - нет, не все. Если речь о выходе из группы. А по твоей логике, нужно и в финалистам друг друга оценивать. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
la flamme 15 января, 2015 ID: 431 Поделиться 15 января, 2015 Всем привет! Я в этом разделе вообще впервые, хоть бы в Таверне бросили ссылку, где народ прячется. Почитала с начала. "Кадкина всякий знает" - это не военный фильм, в тему конкурса фильмов о Великой Отечественной он не подходит. Он рядом с войной, солдат с войны вернулся, но не о войне. Фильм отличный, как тут замечено, рецензий мало, а жаль. Наши фильмы, которые стоит знать всем: "Торпедоносцы" - простой и страшный, "Аллегро с огнем", "Командир счастливой Щуки", "Живые и мертвые". Особняком стоит "Проверка на дорогах" - тоже советую. Из не наших: "Собаки, хотите жить вечно?". Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
поручик Киже 15 января, 2015 ID: 432 Поделиться 15 января, 2015 Ну вот. А фильм "Через кладбище" уже почти и не вспоминают. А зря, кстати. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Венцеслава 15 января, 2015 Автор ID: 433 Поделиться 15 января, 2015 В идеальном мире существует независимое жюри, гг. Идеальный мир невозможен, значит, нужно нивелировать зло по мере сил. Ну, и - прямые именно - нет, не все. Если речь о выходе из группы. А по твоей логике, нужно и в финалистам друг друга оценивать. Честно, я б оценивала. У меня это не вызывает никакого конфликта интересов: всегда верила, что побеждать должны лучшие, а не свои/своя. Поэтому искушения поставить не то, что думаю, и уж тем более, сказать не то, что думаю, не возникло бы. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lehmr 15 января, 2015 ID: 434 Поделиться 15 января, 2015 А по твоей логике, нужно и в финалистам друг друга оценивать. Не оценивать, а комментировать. Не путай! Сами финалисты в финале не голосуют. Однако каждый из них обязан прокомментировать четырех своих соперников. За некомментирование автору начисляется штраф в размере 0,2 балла от итогового результата. ____________________________ ...Про комм.лигу и честеровские доводы готов потрещать завтра, а то сейчас уже не в форме. Но альтернативные мысли было бы интересно увидеть. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
viktory_0209 15 января, 2015 ID: 435 Поделиться 15 января, 2015 Та оценить проще! Хотя тоже странно. У меня, например, проблема: мне неудобно ругать даже тех, кто недавно ругал меня. Всегда кажется, что это может показаться мстей. Но с прямыми соперниками просто принцип, ага. Я щетаю, что это некрасиво. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lehmr 15 января, 2015 ID: 436 Поделиться 15 января, 2015 У меня это не на уровне "некрасиво", а на уровне "нужно по мере возможности исключить влияние участника на результат его прямых соперников и, как следствие, на его собственный". И если речь идёт о том, кто выйдет из группы (тем более - победит в дуэли): я или они, - то я не считаю себя вправе комментить. Ибо не исключено, что, учитывая мою придирчивость, я сыщу в их текстах немало недочётов. А кто-то из оценщиков, решив почитать комменты в теме, внезапно согласится с ними и поставит оценку ниже, чем хотел. Ситуация типа теоретическая, но вполне реальная. __________________________ la flamme, просто добавьте в закладки это: http://forum.kinopoisk.ru/forumdisplay.php?f=40 Так всё видать. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кот1713127477 15 января, 2015 ID: 437 Поделиться 15 января, 2015 Дим, дело не в том, что кто-то кого-то подставит. Ругать прямых соперников для меня лично недопустимо. Это принципиально. Значит, в случае необходимости комментирования мне, быть может, придется лукавить. Что меня не устраивает. Короче говоря, нет, ты не понимаешь логику)) Вот в таких случаях лучше по нику обращаться. А то еще подумают, что это ты ко мне. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Венцеслава 15 января, 2015 Автор ID: 438 Поделиться 15 января, 2015 Я щетаю, что это некрасиво. Не сочти за грубость, но если бы ты еще не щетала молча В смысле - не транслировала свои принципы на других людей и не искала некрасивости там, где их не было (да, я до сих пор расстраиваюсь из-за того, что ВНЕЗАПНО оказалась верблюдом в плей-оффе 2013 г., это было охренеть как странно, неожиданно и огорчительно) Но - куда-то в сторону уползли. Вопрос в следующем: если не допкомменты, то что еще может быть мотивацией для комментаторов? (это не значит, что мы однозначно хороним идею с допкомментами) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lehmr 15 января, 2015 ID: 439 Поделиться 15 января, 2015 Травля чемпиона is on Следующий! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
поручик Киже 15 января, 2015 ID: 440 Поделиться 15 января, 2015 Не сочти за грубость, но если бы ты еще не щетала молча В смысле - не транслировала свои принципы на других людей и не искала некрасивости там, где их не было (да, я до сих пор расстраиваюсь из-за того, что ВНЕЗАПНО оказалась верблюдом в плей-оффе 2013 г., это было охренеть как странно, неожиданно и огорчительно) Но - куда-то в сторону уползли. Реплика в сторону: тоже не могу не транслировать свои принципы, видимо, но то, что участники время от времени не могут удержаться от того, чтобы не "вдарить" невзначай по сопернику, это... бывает. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chester_Bennington 15 января, 2015 ID: 441 Поделиться 15 января, 2015 Дим, дело не в том, что кто-то кого-то подставит. Ругать прямых соперников для меня лично недопустимо. Это принципиально. Значит, в случае необходимости комментирования мне, быть может, придется лукавить. Что меня не устраивает. Короче говоря, нет, ты не понимаешь логику)) Если так, то теперь точно понимаю. Я пытался разобрать явление в чисто утилитарном виде и пришёл к мнению, что ситуация, как правильно сказал Лемр, теоретическая, но вполне реальна. А если реальна, то технически может распространиться и на участников других групп. Тут главное, где лично для себя провести границы этичности. Также согласен, что можно рассматривать комментирование своих и не своих групп по-разному, накладывая на первых некий моральный блок. Но такое разделение не лишено субъективности - кто-то видит его недопустимым, кто-то приемлемым. В любом случае, мне по большому счёту всё равно, останется этот запрет или нет. Он мне не мешает, а без него не сказать, что станет приятнее играть. То есть для меня он несущественен. Решил его атаковать лишь под соусом сегодняшнего обсуждения. Грубо говоря, идея, которую я по ходу пытаюсь развивать и дополнять, должна исправно работать и с запретом, лишь изредка давая небольшие сбои в виде неравенства лимитных комментариев у представителей разных групп. Так что на этом думаю можно остановиться. Все доводы, что мог, я привёл, решение же всё равно не за мной. Можно, кстати, опрос на этот счёт устроить ради интереса. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lehmr 15 января, 2015 ID: 442 Поделиться 15 января, 2015 Реплика в сторону: тоже не могу не транслировать свои принципы, видимо, но то, что участники время от времени не могут удержаться от того, чтобы не "вдарить" невзначай по сопернику, это... бывает. Я-то уже давно, когда участников было на порядок больше, уяснил, что тут есть пара-тройка человек, которые "честь и совесть" и с ними что-то обсуждать бессмысленно ___________________________________ Честер, спасибо, ещё пообсудим на днях! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
поручик Киже 15 января, 2015 ID: 443 Поделиться 15 января, 2015 Вы всё не так поняли, я всё объясню! Впрочем... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Iv1oWitch 15 января, 2015 ID: 444 Поделиться 15 января, 2015 А собственно из-за чего весь сыр-бор? Вика давно и открыто заявляла, что не верит в альтруизм и по сути ничего нового сегодня она не сказала. Она права. Кому, как не юристу, ежедневно сталкивающемуся со склоками и тяжбами, порою по пустякам, а часто и между ближайшими родственниками, знать об этом лучше, нежели простому обывателю. Все люди корыстны и это нормально. Невозможно быть беспристрастным, оценивая ближайших конкурентов. Это не поддаётся самоконтролю. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
viktory_0209 15 января, 2015 ID: 445 Поделиться 15 января, 2015 Не сочти за грубость, но если бы ты еще не щетала молча В смысле - не транслировала свои принципы на других людей и не искала некрасивости там, где их не было (да, я до сих пор расстраиваюсь из-за того, что ВНЕЗАПНО оказалась верблюдом в плей-оффе 2013 г., это было охренеть как странно, неожиданно и огорчительно) Не сочти, гг, за грубость, но мне было охренеть как странно за тобой наблюдать. А сейчас охренеть как странно то, что ты считаешь, что транслируешь сейчас нечто объективное, а не свое личное отношение к предмету спора. Читай, не ТВОИ принципы. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Paranoik-kinofan 15 января, 2015 ID: 446 Поделиться 15 января, 2015 Опоздал к махачу, но если б не опоздал, то держал бы кулаки за экс-блондинку. И вообще альтруизм - происки капиталистов. Или буржуазии. Или масонов. Или инопланетян. В общем он как бы есть, но верить в него не всегда стоит. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Венцеслава 16 января, 2015 Автор ID: 447 Поделиться 16 января, 2015 Не сочти, гг, за грубость, но мне было охренеть как странно за тобой наблюдать. А сейчас охренеть как странно то, что ты считаешь, что транслируешь сейчас нечто объективное, а не свое личное отношение к предмету спора. Читай, не ТВОИ принципы. Не-а, я не считаю Именно поэтому у нас есть устойчивая практика неголосования в своих группах при выходе из группы и вопрос комментирования/некомментирования в них же отдан на откуп организаторам, я никогда в это дело не вмешивалась и не пыталась настоять на обратном. Ибо, если есть люди, которых это смущает, и люди, которые могут этим злоупотребить, не считаться с их существованием было бы глупо. Однако ж я не считаю, что люди, которых это смущает, какие-то не такие и ведут себя НЕПРАВИЛЬНО. И в ответ жду, чтобы они не считали меня какой-то не такой и не судили меня по своим стандартам правильности. Мне кажется, это вопрос совести. Тот, кто не находит в этом ничего такого - комментирует. Тот, кто находит - не комментирует. И каждый в этом случае поступает правильно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
la flamme 16 января, 2015 ID: 448 Поделиться 16 января, 2015 (изменено) Слава, что за "Лучшие дни нашей жизни"? "Нашей" - 1968, СССР, документ., "вашей" - Вбр.,1950, а отзывов ни там, ни там вообще нет. Про "Боевого коня" согласна - дрянь и фальшь. Достойного навалом. Вот только в случае с зарубежным, боюсь, будет как раз такая же ситуация, как с недавно обсуждавшимися лайками-дислайками: "достойным" кином будет считаться лишь то, которое с нашими учебниками не особо сильно расходится. Лемр, спасибо за закладку! Насчет достойного кино не могу согласиться. У зрителей есть чутье, вот его-то обмануть трудно. Допустим, у меня чуть зашорен взгляд советским воспитанием, у совсем молодых этот эффект отсутствует, но душевное кино их тоже не оставит равнодушными. Если не вылезает фальшь и лишний пафос, вот и достойное кино. Кстати, еще вспомнила "В двух шагах от "Рая" - собственно, из самых любимых, наравне с "Аллегро с огнем". Так вроде все просто снято, а цепляет каждый раз, как при первом просмотре. После этих фильмов всякая дрянь типа "УС-2" и "Сталинграда" Феди ничего, кроме тошноты вызывать не должна. Если же находятся люди, которые это хвалят, значит, нормальных фильмов смотрели мало. Вот это плохо, потому и надо бы поднимать почти забытые фильмы, пусть больше зрителей обратят внимание. --- А на встречу у мертвого Ленина всех зовут или для избранных? Я бы тоже постаралась выбраться. ---- Еще добавлю, по мере прохода по страницам. Миас, идея про историю кино очень хороша. Вот только кто сможет узнать, что там и где работает? Информации в инете не всегда можно доверять. Изменено 16.01.2015 07:34 пользователем la flamme Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
viktory_0209 16 января, 2015 ID: 449 Поделиться 16 января, 2015 Не-а, я не считаю Именно поэтому у нас есть устойчивая практика неголосования в своих группах при выходе из группы и вопрос комментирования/некомментирования в них же отдан на откуп организаторам, я никогда в это дело не вмешивалась и не пыталась настоять на обратном. Ибо, если есть люди, которых это смущает, и люди, которые могут этим злоупотребить, не считаться с их существованием было бы глупо. Однако ж я не считаю, что люди, которых это смущает, какие-то не такие и ведут себя НЕПРАВИЛЬНО. И в ответ жду, чтобы они не считали меня какой-то не такой и не судили меня по своим стандартам правильности. Мне кажется, это вопрос совести. Тот, кто не находит в этом ничего такого - комментирует. Тот, кто находит - не комментирует. И каждый в этом случае поступает правильно. Я никого не считаю каким-то не таким. Когда мы с тобой словили дисконнект, изначально дело было немного в другом. Но об этом лучше не вспоминать Ну, и единственное, в чем я уверена, так это в том, что никто из нас не может полностью абстрагироваться, если дело касается его самого. Не потому, что чья-то совесть менее совестлива, чем могла бы быть, а просто потому что) А на встречу у мертвого Ленина всех зовут или для избранных? Я бы тоже постаралась выбраться. Всех. Единственное, что прям вот точно по времени и месту сможем сориентировать только под саму дату. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Венцеслава 16 января, 2015 Автор ID: 450 Поделиться 16 января, 2015 Слава, что за "Лучшие дни нашей жизни"? "Нашей" - 1968, СССР, документ., "вашей" - Вбр.,1950, а отзывов ни там, ни там вообще нет. А, точно Лучшие годы нашей жизни Ну, и единственное, в чем я уверена, так это в том, что никто из нас не может полностью абстрагироваться, если дело касается его самого. Не потому, что чья-то совесть менее совестлива, чем могла бы быть, а просто потому что) Возможно и не может. Но ты забываешь о разности приоритетов. Кому-то важно выиграть. Кому-то неважно. Или не настолько важно, как не предать своих принципов или представлений о честности. Люди очень по-разному устроены. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.