ОБСУЖДЕНИЕ КОНКУРСНОГО РАЗДЕЛА 2015

[viktory_0209]

Вика, участвуй в конкурсах - и у тебя будет больше фидбека.

 

/Ещё одно дельце распутано./

Пробовала. Не помогает. Нужен иной путь!

[lehmr]

Тогда не изобретай [пагубных] тенденций.

 

Так-то обязательное комментирование - это норма (и было обычно нормой, просто в кинополисе вот поэкспериментировали), но нельзя делать его излишне обременительным. Иначе есть риск потерять в ходе конкурса (или даже на стадии приглашения) хороших авторов, у которых не так много досуга. Лимит по комментам должен быть сравнительно небольшим. И не таким "небольшим", что "ну, вот 20 текстов на 4 дня - в день по пять текстов комментить нормально же!". Таким, чтоб можно было его выполнить единократно без явного напряга.

[viktory_0209]

Можно количество игровых мест в конкурсах сокращать. Будет без напряга комментить.

[lehmr]

Можно тех, кто в конкурсах не играет, но в темах флудит, обязать комментить всё подряд.

 

Иначе бан без амнистий.

[viktory_0209]

Можно тех, кто в конкурсах не играет, но в темах флудит, обязать комментить всё подряд.

 

Иначе бан без амнистий.

Так я тоже уже делала. Весь прошлый год. Тоже не помогло.

Но я на полном серьезе за увесистые комментаторские лимиты.

[lehmr]

Увеличение значимости сверхлимитного комментирования (доп.коэффициент вот тут) на фоне повышения личной пользы от пребывания в лиге (кстати, нередко оказаться первым на чтение в дуэли - это крайне важно).

 

+ обязательство участника одаривать чем-то каждого, кто сверхлимитно его прокомментил

 

+ альтруизм комментёров, без него никуда.

 

Из-за слишком больших лимитов по комментам мы реально теряли многих, в том числе новичков, т.к. они к такому вообще не привычны; кроме того, когда я сам рассылал приглашения на свои конкурсы, у меня некоторые серьёзные ребята уточняли: не слишком ли много придётся комментить, а то времени свободного может не оказаться ("Если много, то участвовать не буду.")

 

Золотая середина на то и золотая.

 

Dixi.

[Венцеслава]

В качестве спонтанного бреда.

 

Возможно вынесение призового фидбека за рамки конкурса. Не знаю, как это можно замутить с учетом Лиги, но без нее можно сделать, например, так. Определяем двух лучших комментаторов января. Они, если хотят, выставляют по одному тексту, на который приоритетен фидбек. На протяжении февраля все игроки, которые участвуют в любом проекте раздела в обязательном порядке комментируют эти два текста (под это можно сделать отдельную тему). Штук тридцать-сорок комментов, правда не единоразово, обеспечено, а допнагрузка на игроков минимальна.

[subic]

Мгм. Только какой интерес этим двум? Важен еще накал борьбы. А так эти двое (к примеру, Лемр и Слава) соревнуются меж собой. Понятно, что они получат дополн. порцию комментов, но все ж возникают вопросы. Впрочем, при доработке, может и ничего задумка.

[Венцеслава]

Дык речь шла о фидбеке как премировании (больше комментов лучшему комментатору), а не о борьбе.

[Chester_Bennington]

В КоЛ, кстати, состоит 20 человек, насколько мне известно.

 

В КОЛ на момент окончания прошлого полугодичного цикла состояло 25 человек. Сейчас состоит 22 только потому, что начался новый цикл и немногие успели набрать комментаторские баллы. Или есть другие причины.

 

...нередко членам одной конкурсной группы запрещено комментировать друг друга, - соответственно, привилегия уже будет работать неравномерно. Обязывать сторонних оценщиков комментировать кого-то - тоже не лучший выход, ведь в большинстве случаев этих сторонних специально приглашают, прося оценить тексты, при нехватке голосов. Если сказать при этом, что они ещё и прокомментировать группу текстов должны, минимум половина откажется. В КоЛ, кстати, состоит 20 человек, насколько мне известно.

 

Короче, интересность идеи - в том, что не для КоЛовцев ситуация фаворизируется, а для остальных чуть усложняется.

 

 

По поводу запретов: вета не так распространены, чтобы достаточно часто мешать простым участникам комментировать по лимиту Коловцев, к тому же среди лучших комментаторов прошлогоднего рейтинга всего два человека имеют по одному вето (Каори и Вело). Старый список вето стёрт, но нашёл этот. Ну а разные тех вето не обойти, но они не внесут дисбаланса, ибо влияют только на число получаемых Коловцами комментариев.

 

Сторонних оценщиков обязывать комментировать не стоит, согласен.

 

А вот по поводу упрощения ситуации для Коловцев за счёт усложнения для неКоловцев, даже заинтересовало. Мне кажется, не настолько это будет очевидно. Для примера можно взять этот рейтинг и прикинуть, насколько увеличились бы лимиты в Новогоднем конкурсе. Возьмём для статистики лимит члена КОЛ Лемра и неКоловца Найтмера.

 

При 25 членах КОЛ

Лемру и Найтмеру пришлось бы вместо 10 комментариев оставить 12 (за счёт Ригоши и Славы).

 

При 10-15 членах КОЛ

Лемру и Найтмеру пришлось бы оставить 11 комментариев (за счёт Славы).

 

Тогда как сам Лемр бы получил вместо 12 комментариев (11 участников и 1 сторонний комментатор) целых 16 (15 и 1).

 

Получается, возросшая нагрузка на авторов равномерно распределяется между всеми, оттого получается, что на каждого участника приходится 1-2 комментария сверх лимита, в то время как каждый КОЛовец получает 4 комментария вдобавок. Но это небольшой конкурс на 20 человек. Как дела обстоят с конкурсом на 32 человека?

 

Возьмём для примера Рецензионный Чемпионат мира, а Кота и меня в качестве участников для сравнения.

 

25 членов КОЛ

Оба пишут вместо 8 - 12 лимитных комментариев (за счёт Параноика, Смолл, Эрикша и Лунди).

 

15 членов КОЛ

Оба пишут 10 лимитных комментариев (за счёт Параноика и Лунди).

 

10 членов КОЛ

Оба пишут 9 лимитных комментариев (за счёт Лунди).

 

Тогда как Кот получил бы вместо 16 (12 участников и 4 сторонних комментаторов) комментариев ВНЕЗАПНО 35 (31 и 4).

 

Вот такие результаты получаются. Имхо, даже количество мест в КОЛ уменьшать не требуется. Написать на 1-4 лимитных комментария больше - не такой уж большой труд. На худой конец можно чуть-чуть снизить обычный лимит, скажем, комментировать не 2 группы по 5 человек, а одну. Разве что рейтинг всё же тот не очень актуален, ибо он на 5 декабря, а турнир проходил в апреле. Но в целом дополнительный лимит для членов КОЛ видится посильным для участников.

[lehmr]

По поводу запретов: вета не так распространены...

Я не про вето. То и дело (чего далеко ходить - в следующем же, телевизионном, конкурсе) членам одной и той же группы нельзя комментировать (и оценивать) друг друга, т.к. они являются прямыми конкурентами. И допустим, в одной группе 1 КоЛовец, а в другой их 5 (такое вполне возможно). Насколько я понял твою систему, в таком случае первый товарищ уже получает на 4 коммента меньше. Отсюда недовольство и рассуждения о том, как несправедливо распределили коловцев по группам.

 

+ непредсказуемым образом меняется лимит для неколовцев, что не есть хорошо, на мой взгляд. А на фоне необязательного комментирования сторонних ребят и вовсе может вызвать существенное недовольство.

 

И, главное, выглядит всё это крайне сложно. Постоянные дополнительные расчёты, учёты и т.д. А ведь у организаторов и без того навалом всего.

 

Тут надо что-то крайне простое и при этом действенное, на мой взгляд. Удвоение держалось долго потому, что это было просто.

______________________

 

Выскажись ещё по поводу этого моего вброса, пожалуйста.

 

В качестве спонтанного бреда.

 

Возможно вынесение призового фидбека за рамки конкурса. Не знаю, как это можно замутить с учетом Лиги, но без нее можно сделать, например, так. Определяем двух лучших комментаторов января. Они, если хотят, выставляют по одному тексту, на который приоритетен фидбек. На протяжении февраля все игроки, которые участвуют в любом проекте раздела в обязательном порядке комментируют эти два текста (под это можно сделать отдельную тему). Штук тридцать-сорок комментов, правда не единоразово, обеспечено, а допнагрузка на игроков минимальна.

Ок, но тут речь только о двоих лучших. Можно сделать призом в том же мини-чемпионате комментаторов, который я подковёрно предлагал. Кроме того, в Зодиаке же лучшие комментёры уже определяют фильмографии на следующий тур.

 

Как бы то ни было, речь-то о другом: общая универсальная плюшка для ВСЕХ коловцев.

[Венцеслава]

Для ВСЕХ коловцев приемлемый уровень призового фидбека точно не получится.

 

Ставить первыми в группах и дуэлях - реальнее, но это напрочь лишает мотивации тех, кто не играет сам.

[Chester_Bennington]

То и дело (чего далеко ходить - в следующем же, телевизионном, конкурсе) членам одной и той же группы нельзя комментировать (и оценивать) друг друга, т.к. они являются прямыми конкурентами.

 

А что если вообще отменить запрет на комментирование одногруппников? Оценки-то ладно, конкуренция, но комментарии же ни на что не влияют. Получается, все комментируют поровну, оценивают - по лимиту.

 

+ непредсказуемым образом меняется лимит для неколовцев, что не есть хорошо, на мой взгляд. А на фоне необязательного комментирования сторонних ребят и вовсе может вызвать существенное недовольство. И, главное, выглядит всё это крайне сложно. Постоянные дополнительные расчёты, учёты и т.д. А ведь у организаторов и без того навалом всего.

 

Почему же непредсказуемо, ещё при регистрации на турнир любой неКоловец сможет легко оценить объём дополнительных комментариев и что главное - самостоятельно и без лишних вопросов прокомментировать, кого следует. Достаточно лишь в стартовом посте к конкурсу упомянуть правило, мол, каждый комментирует группу, следующую за своей и ещё вот этих ребят из КОЛа - и списочек. Работы для организатора почти не прибавится.

 

Тут надо что-то крайне простое и при этом действенное, на мой взгляд. Удвоение держалось долго потому, что это было просто.

 

Согласен, желательно попроще. Всё, что придумал для этого - позволить комментировать одногруппников - все недовольства неравенством и хитрые подсчёты должны уйти.

 

Если смешать это с идеей из Зодиака, где участники с актуальным знаком комментируются самыми первыми, можно коловцев всегда (по возможности) ставить первыми в списках групп, дуэльных пар и т.д.

 

Если я правильно понял, эта поправка влияет лишь на очерёдность получения комментариев, но не на их количество. Мне, например, всё равно, каким по счёту меня выберет комментатор, при условии, что он оценит всю мою группу. Мне кажется, на самодостаточную привилегию это не тянет.

[Венцеслава]

Лично для меня запрет на комментирование одногруппников всегда казался безосновательным. В смысле я не верю, что а) негативные комментарии юзера могут реально как-то влиять на оценки других читателей и таким образом приносить комментатору конкурсный профит, и б) кто-то реально будет страдать фигней и пытаться таким образом топить конкурентов.

 

Но, учитывая, что я огребла несколько нехилых кипишей, когда, еще до запрета, комментировала собственные группы и собственные рецензии в них, приходится считаться с тем фактом, что существуют люди, которые в "а" и "б" верят. А доказывать, что ты не верблюд, и просто хотела порадовать людей комментами, невероятно трудно.

[lehmr]

Ставить первыми в группах и дуэлях - реальнее, но это напрочь лишает мотивации тех, кто не играет сам.

Вот, да, тут фейл идеи, согласен.

 

Комментировать свою группу, когда вы являетесь прямыми конкурентами, - нет.

 

Честер, что делать, если конкурс из нескольких туров? В каждом такое организовывать?

[Венцеслава]

 

Тем временем открыта свободная запись в ЕКР-дихотомию

[поручик Киже]

#всемвсёравно, но всё же...

 

Бэнкс, конечно, очень обаятельна, но, я считаю, та четвёрка, что идёт следом за Джармушем - прямое оскорбление памяти Лестницы Иакова.

[Iv1oWitch]

#всемвсёравно, но всё же...

 

Бэнкс, конечно, очень обаятельна, но, я считаю, та четвёрка, что идёт следом за Джармушем - прямое оскорбление памяти Лестницы Иакова.

 

а последнее фото - с особым цинизмом

 

Записался в ЕКР-Zodiac (вместе с Хлоей) ))

Изменено 15.01.2015 18:49 пользователем Iv1oWitch

[Венцеслава]

#всемвсёравно, но всё же...

 

Бэнкс, конечно, очень обаятельна, но, я считаю, та четвёрка, что идёт следом за Джармушем - прямое оскорбление памяти Лестницы Иакова.

Ну, Зодиак - не Лестница, идея немножко иная. Я сознательно взяла кинодеятелей, родившихся в разных десятилетиях, чтобы была возможность писать на старое-доброе. И приглашать с последней четверкой не будем, разве что кто-нибудь сам запишется.

[Chester_Bennington]

Комментировать свою группу, когда вы являетесь прямыми конкурентами, - нет.

 

То есть категорично нет?

Но я же отчётливо помню, как в прошлом году сам в силу каких-то обстоятельств комментил свою группу. И вроде ни дисбаланса, ни скандалов не было. И кажется в рамках ЧРКП кому-то из-за штрафа приходилось комментировать свою группу, правда там выход был по общему зачёту. Всё-таки я считаю, что этот запрет - излишество, которое может быть убрано без малейшего ущерба для конкурсов. Может потому, что я почти никогда не читаю чужие комментарии на чужие рецензии перед тем, как сам отправлю оценки. Помнится, было время, когда этого запрета не существовало. И ничего вроде. Потому считаю это правило насквозь искусственным и введённым по принципу "как бы чего не вышло".

 

Честер, что делать, если конкурс из нескольких туров? В каждом такое организовывать?

 

Если мероприятие состоит из несколько туров, подсчёт голосов в каждом из которых ведётся по новому рейтингу КОЛ, просто в пояснении к туру менять список бояр. Или же перед началом конкурса сразу застолбить число Коловцев в соответствии с рейтингом на момент начала турнира и ничего не менять (если это не полугодичный ЧРКП, естественно). Тут мне кажется, разница невелика. И опять-таки, что значит "в каждом такое организовывать?". Ну да, в каждом, было бы что организовывать, там делов-то на две минуты, если конечно снять запрет на одногруппников. Да даже если и оставить его, сложности в организации это не прибавит. Просто перед каждым туром писать: оценивайте группу, следующую за вашей, а также этих участников, состоящих в КОЛ, если только они не являются вашими одногруппниками. Может я сильно ошибаюсь в оценке трудности реализации такой системы, но где здесь серьёзное увеличение работы для организатора?

[Кот1713127477]

Завсегдатаев Конкурсного Раздела и просто мимокрокодилов приглашаю оценить

Финал НГКР-2015.

[поручик Киже]

Ну, Зодиак - не Лестница, идея немножко иная. Я сознательно взяла кинодеятелей, родившихся в разных десятилетиях, чтобы была возможность писать на старое-доброе. И приглашать с последней четверкой не будем, разве что кто-нибудь сам запишется.

 

Так-то понятнее понятно. Просто странновато, конечно, видеть в одной "команде" Дрейера и Криса Рока (но это пройдёт)

[Венцеслава]

"Люблю балет и зомби" (с)

[viktory_0209]

Потому считаю это правило насквозь искусственным и введённым по принципу "как бы чего не вышло"

Вообще, это из-за меня так вышло, хехе. И я продолжаю считать, что это неспортивно в отношении прямых соперников. Особенно, когда по заданию пишут на один фильм, например. Здесь или хвалить, или молчать. А хвалить не всегда хочется.

[Iv1oWitch]

Вообще, это из-за меня так вышло, хехе. И я продолжаю считать, что это неспортивно в отношении прямых соперников. Особенно, когда по заданию пишут на один фильм, например. Здесь или хвалить, или молчать. А хвалить не всегда хочется.

 

Разделяю эту точку зрения.