cherocky 9 января, 2015 ID: 76 Поделиться 9 января, 2015 Кто сможет дать определение "объективным оценкам для текстов" - получит поздравление от Лины Хиди на английском И приглашение на кастинг в Посткритицизм Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/88049-obsuzhdenie-konkursnogo-razdela-2015/page/4/#findComment-4410875 Поделиться на другие сайты Поделиться
Венцеслава 9 января, 2015 Автор ID: 77 Поделиться 9 января, 2015 Эм... а кто-то говорил об "объективных оценках"? Об объективных оценках говорить столь же бессмысленно, что и о среднеКПшных представлениях о качестве, причем ровно по той же причине - их не существует в природе. Объективные параметры - количество слов, например, цвет, равновесность абзацев. Но если попросить десять человек определить в одном и том же тексте чего-нибудь очень простенькое, но не столь конкретное типа "глубина проработки материала" - уже наверняка одному будет норм, другому не очень, а третьему вообще никак. Так что, даже если мы возьмем и жестко договоримся, по какому списку конкретных критериев будем оценивать, содержание оценок все равно будет сильно отличаться хоть здесь, хоть в Африке. Восприятие индивидуально, оценки индивидуальны, все логично. Единственная мера, которая доступна - это усреднение как можно большего количества индивидуальных восприятий. Кстати, не вижу ничего плохого в тех критериях, которые перечислены как спорные. Англоязычные заголовки плохи тем, что они требуют знания языка. Т.е., бахая их, нужно быть готовым, что для значительной части аудитории у твоего текста не будет названия и, помня это, не жаловаться: знал, на что шел. А уж "для меня" / "не для меня" - это самый точный и честный из критериев. Никто не лайкает фильм, который оставил равнодушным, не вносит в плей-лист песню, которую еле дослушал, не перечитывает книгу, которая не вызвала внутреннего отклика. Просто у всех по-разному устроен мозг: кто-то может логично и аргументированно расписать свое "не вкатило", а кто-то не может. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/88049-obsuzhdenie-konkursnogo-razdela-2015/page/4/#findComment-4410888 Поделиться на другие сайты Поделиться
V. D. 9 января, 2015 ID: 78 Поделиться 9 января, 2015 А кто задумывается, почему текст "не пошел"? А вот многие не задумываются, на самом деле, в этом проблема. То есть многие критерии оценивания для многих к-ков присутствуют, говоря грубо, на подсознательном уровне. Кто-то не хочет (а бывает, что и не может) предметно объяснить свое неприятие. Это не говоря об оценщиках с собственными рецу с десятком речевых и грамматических и ворохом стилистических ошибок (не говоря о разброде в пунктуации). Я сейчас не касаюсь всего остального. Что они скажут? Кому? Нет, они имеют право на свое мнение, но чем они могут его обосновать? Не могут, к сожалению. Однако человек, выставляющийся на конкурс, на мой взгляд, должен быть к этому готовым. В этом, собственно, суть вынесения своего творчества на суд общественности. И вообще, в мирах, где процветает мракобесие телевизионного продукта и бумагомрак дешевой журналистики оценка именно такого, несмышленого и плохо ориентирующего потребителя является объективной. В том плане, что в массовом масштабе другой оценки нет и не будет. Нравится\не нравится; пошло\не пошло; согласен\не согласен; и проч. Что? почему? откуда? Не знают и знать не хотят. И это нормально, я считаю. P'S Жду поздравления от Лины. На английском. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/88049-obsuzhdenie-konkursnogo-razdela-2015/page/4/#findComment-4410891 Поделиться на другие сайты Поделиться
Paranoik-kinofan 9 января, 2015 ID: 79 Поделиться 9 января, 2015 Эм... а кто-то говорил об "объективных оценках"? Об объективных оценках говорить столь же бессмысленно, что и о среднеКПшных представлениях о качестве, причем ровно по той же причине - их не существует в природе. Объективные параметры - количество слов, например, цвет, равновесность абзацев. Но если попросить десять человек определить в одном и том же тексте чего-нибудь очень простенькое, но не столь конкретное типа "глубина проработки материала" - уже наверняка одному будет норм, другому не очень, а третьему вообще никак. Так что, даже если мы возьмем и жестко договоримся, по какому списку конкретных критериев будем оценивать, содержание оценок все равно будет сильно отличаться хоть здесь, хоть в Африке. Восприятие индивидуально, оценки индивидуальны, все логично. Единственная мера, которая доступна - это усреднение как можно большего количества индивидуальных восприятий. Кстати, не вижу ничего плохого в тех критериях, которые перечислены как спорные. Англоязычные заголовки плохи тем, что они требуют знания языка. Т.е., бахая их, нужно быть готовым, что для значительной части аудитории у твоего текста не будет названия и, помня это, не жаловаться: знал, на что шел. А уж "для меня" / "не для меня" - это самый точный и честный из критериев. Никто не лайкает фильм, который оставил равнодушным, не вносит в плей-лист песню, которую еле дослушал, не перечитывает книгу, которая не вызвала внутреннего отклика. Просто у всех по-разному устроен мозг: кто-то может логично и аргументированно расписать свое "не вкатило", а кто-то не может. Ахахах, и в чём тогда этот извечный спор, недоумения и печальки?:lol::lol::lol: Время фейспалмов Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/88049-obsuzhdenie-konkursnogo-razdela-2015/page/4/#findComment-4410892 Поделиться на другие сайты Поделиться
subic 9 января, 2015 ID: 80 Поделиться 9 января, 2015 Только сегодня подумал о том, куда пропал после новогодней ночи Чероки (на нем, кажется, бумеранг добра остановился), и вот он собственной персоной. По теме текстов разговор все о том же, в принципе, но это не значит, что не нужно планировать что-то новое. "Смотрел-не смотрел", "понравилось-не мое" будет действовать всегда - так устроен человек. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/88049-obsuzhdenie-konkursnogo-razdela-2015/page/4/#findComment-4410893 Поделиться на другие сайты Поделиться
cherocky 9 января, 2015 ID: 81 Поделиться 9 января, 2015 А кто задумывается, почему текст "не пошел"? А вот многие не задумываются, на самом деле, в этом проблема. То есть многие критерии оценивания для многих к-ков присутствуют, говоря грубо, на подсознательном уровне. Кто-то не хочет (а бывает, что и не может) предметно объяснить свое неприятие. Это не говоря об оценщиках с собственными рецу с десятком речевых и грамматических и ворохом стилистических ошибок (не говоря о разброде в пунктуации). Я сейчас не касаюсь всего остального. Что они скажут? Кому? Нет, они имеют право на свое мнение, но чем они могут его обосновать? Не могут, к сожалению. Однако человек, выставляющийся на конкурс, на мой взгляд, должен быть к этому готовым. В этом, собственно, суть вынесения своего творчества на суд общественности. И вообще, в мирах, где процветает мракобесие телевизионного продукта и бумагомрак дешевой журналистики оценка именно такого, несмышленого и плохо ориентирующего потребителя является объективной. В том плане, что в массовом масштабе другой оценки нет и не будет. Нравится\не нравится; пошло\не пошло; согласен\не согласен; и проч. Что? почему? откуда? Не знают и знать не хотят. И это нормально, я считаю. P'S Жду поздравления от Лины. На английском. "В том плане что" - уже нещитово Объективный = не зависит от субъекта, вот и весь сказ Все ставят семерку или четверку whatever Но было бы круто, не пришлось бы стока оценщиков нанимать, Маклиди бы со своими таблицами не нужен бы оказался и потерял всю власть над разделом и окончательно ушел в ЖЖ Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/88049-obsuzhdenie-konkursnogo-razdela-2015/page/4/#findComment-4410904 Поделиться на другие сайты Поделиться
Gwynbleidd 89 9 января, 2015 ID: 82 Поделиться 9 января, 2015 Можно устроить конкурс на фильмы о музыке и музыкантах. Но не мюзиклы. Вернее, мюзиклы тоже можно, но напрямую связанные с музыкантами ("Кабаре" к примеру). Аналогично можно про художников запилить. Или конкурс на фильмы с участием Лины Хиди А ещё можно замутить что-нибудь про красоток или красавцев (я, правда, хз как определять, так как критерии красоты у всех свои) и параллельно с этим ещё провести в разделе что-то типа конкурса красоты. Но последнее чревато, ибо набравшие мало голосов могут обидеться и самоубиться об стену. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/88049-obsuzhdenie-konkursnogo-razdela-2015/page/4/#findComment-4410911 Поделиться на другие сайты Поделиться
cherocky 9 января, 2015 ID: 83 Поделиться 9 января, 2015 Да, можно еще олимпийские игры локальные и футбольный турнир и чемпионат по покеру и совместный стартап и дачный кооператив И как нибудь связать с рецензиями Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/88049-obsuzhdenie-konkursnogo-razdela-2015/page/4/#findComment-4410915 Поделиться на другие сайты Поделиться
Gwynbleidd 89 9 января, 2015 ID: 84 Поделиться 9 января, 2015 Да, можно еще олимпийские игры локальные и футбольный турнир и чемпионат по покеру и совместный стартап и дачный кооператив И как нибудь связать с рецензиями А можно ещё троллить друг друга в рецензиях. Хотя некоторые так и делают. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/88049-obsuzhdenie-konkursnogo-razdela-2015/page/4/#findComment-4410918 Поделиться на другие сайты Поделиться
viktory_0209 9 января, 2015 ID: 85 Поделиться 9 января, 2015 и параллельно с этим ещё провести в разделе что-то типа конкурса красоты. Но последнее чревато, ибо набравшие мало голосов могут обидеться и самоубиться об стену.Мы выбирали когда-то лучшего мужчину КР. Правда, с девушками решили не рисковать, гг. И в прошлом году тоже было подпольное голосование за самого-самого и самого, гг, красивого. Но я куда-то честно потеряла расклады Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/88049-obsuzhdenie-konkursnogo-razdela-2015/page/4/#findComment-4410920 Поделиться на другие сайты Поделиться
V. D. 9 января, 2015 ID: 86 Поделиться 9 января, 2015 Объективный = не зависит от субъекта, вот и весь сказ Объективность в реальном мире - это не более чем сумма субъективностей. Говоря грубо, мнение отдельного субъекта по поводу творчества Мадонны никак не повлияет на общую оценку этого творчества. В целом, любая оценка зависит от принятой шкалы, то есть даже в параметре горячо-холодно, мы можем найти человека с нарушением в головном мозге относительно нормы восприятия, которому будет холодно совать руку в кипяток. Или вообще щекотно. Проблема в том, что в отношении творчества эта самая шкала несколько размыта, так что, по сути дела, принимается мнение большинства, растянутое во времени. P'S Мы не будем счас брать точные науки, не потому что их взять нельзя, а потому что совершенно скатимся в философию. P'P'S Я так понимаю, с поздравлением от Лины я пролетаю, эх... А ведь это, можно сказать, мечта детства. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/88049-obsuzhdenie-konkursnogo-razdela-2015/page/4/#findComment-4410922 Поделиться на другие сайты Поделиться
Gwynbleidd 89 9 января, 2015 ID: 87 Поделиться 9 января, 2015 Мы выбирали когда-то лучшего мужчину КР. Правда, с девушками решили не рисковать, гг. И в прошлом году тоже было подпольное голосование за самого-самого и самого, гг, красивого. Но я куда-то честно потеряла расклады Видимо сильно подпольное, так как я ничего такого не помню Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/88049-obsuzhdenie-konkursnogo-razdela-2015/page/4/#findComment-4410926 Поделиться на другие сайты Поделиться
viktory_0209 9 января, 2015 ID: 88 Поделиться 9 января, 2015 Видимо сильно подпольное, так как я ничего такого не помню Сильно. И исключительно между нами, девочками. Чёт мне скучно было как-то, развлекалась. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/88049-obsuzhdenie-konkursnogo-razdela-2015/page/4/#findComment-4410928 Поделиться на другие сайты Поделиться
cherocky 9 января, 2015 ID: 89 Поделиться 9 января, 2015 Я проводил очень подпольное голосование, кто больше всего бесит на форуме За резалтами в ЛС Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/88049-obsuzhdenie-konkursnogo-razdela-2015/page/4/#findComment-4410932 Поделиться на другие сайты Поделиться
Gwynbleidd 89 9 января, 2015 ID: 90 Поделиться 9 января, 2015 Я проводил очень подпольное голосование, кто больше всего бесит на форуме За резалтами в ЛС Да ладно, колись. Победителя всегда можно утешить тем, что он ПОБЕДИТЕЛЬ Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/88049-obsuzhdenie-konkursnogo-razdela-2015/page/4/#findComment-4410937 Поделиться на другие сайты Поделиться
Iv1oWitch 9 января, 2015 ID: 91 Поделиться 9 января, 2015 К вопросу о субъективности. Чаще возникает вопрос не о "вкурил - не вкурил", а что курил автор? Тогда, чаще всего следует дислайк, если только текст не чертовски креативен Сильно. И исключительно между нами, девочками. Чёт мне скучно было как-то, развлекалась. На ближайший год после казино любые конкурсы с твоим участием бессмысленны Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/88049-obsuzhdenie-konkursnogo-razdela-2015/page/4/#findComment-4410943 Поделиться на другие сайты Поделиться
viktory_0209 9 января, 2015 ID: 92 Поделиться 9 января, 2015 Ко мне в ЛС не ходите только. Я все потеряла, гг. Потому предлагаю провести конкурс на рецензии к фильмам о потере памяти и потере важной информации. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/88049-obsuzhdenie-konkursnogo-razdela-2015/page/4/#findComment-4410953 Поделиться на другие сайты Поделиться
Венцеслава 9 января, 2015 Автор ID: 93 Поделиться 9 января, 2015 Если у вас нету тети есть хорошая идея для одноактного ивента и готовность потратить пару вечеров на ее реализацию, у вас есть такая возможность. Реанимируем соответствующую тему. Но - должен быть тандем: креатив & энтузиазм. Со своей стороны поможем. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/88049-obsuzhdenie-konkursnogo-razdela-2015/page/4/#findComment-4411007 Поделиться на другие сайты Поделиться
lehmr 9 января, 2015 ID: 94 Поделиться 9 января, 2015 РЕБЯТА!!! МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!!! Если у вас нету тети есть хорошая идея для одноактного ивента и готовность потратить пару вечеров на ее реализацию, у вас есть такая возможность. Реанимируем соответствующую тему. Но - должен быть тандем: креатив & энтузиазм. Со своей стороны поможем. Как раз там можно то же соавторство запилить. _________________________________________ В продолжение темы ЕКР-Зодиака. Чтобы не выдумывать коровы для победителя и при этом не лишать его таковой, пусть как раз-таки победитель тура выбирает половину людей-фильмографий на тур следующий (но не всех, а то некоторые могут навыбирать...). Количество участников в каждом круге - 12 (внезапно). Памятуя о ЛИ - больше и не надо, при наличии стандартной ветки "ЕКР-новинки". В заголовке темы можно использовать вот эти символы: (см. заголовок данного поста). Ну, чтоб круто смотрелось. _____________________________________ Ещё бы с радостью порассуждал на тему удвоения голосов КоЛовцев. Предлагаю им (нам?) вместо этого по итогам месяца или какого-то иного периода поменьше-побольше дарить всякие плюшки-ватрушки, как в казине хозяйки. Ну, типа месяц закончился - и народ им накидывает подарочки. Это как альтернатива введению постоянной местной валюты, которая может им за комменты выплачиваться. Просто я против монетизации. + можно проводить открытые голосования вроде "лучший комментатор месяца" из числа КоЛ. И победителя этого голосования на неделю вывешивать объявлялкой над всем разделом, как сейчас Вика висит. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/88049-obsuzhdenie-konkursnogo-razdela-2015/page/4/#findComment-4411066 Поделиться на другие сайты Поделиться
Wayneee 9 января, 2015 ID: 95 Поделиться 9 января, 2015 Составил топ-лучшие девушки раздела. За информацией в ЛС Нет, так не интересно - ты хотя бы примерно огласи Я вот хочу какой-нибудь колоритный конкурс Вроде сказок и мифов народов мира. А распределить работы и оценивать по тематическим группам ( группа "русских народных сказок", группа "скандинавских мифов", группа "восточные легенды" и т.д.). Но всё это не обязательно. Просто душа жаждет чего-то атмосферного) Предложение Ромы про зодиаки интересное, но я не все догнала, каюсь. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/88049-obsuzhdenie-konkursnogo-razdela-2015/page/4/#findComment-4411075 Поделиться на другие сайты Поделиться
subic 9 января, 2015 ID: 96 Поделиться 9 января, 2015 Даш, не переживай. Ты в первой пятерке Я в детстве любил читать "Легенды и мифы древней Греции" Куна. Готов к конкурсу. Роман, а как Львам с Львами драться-то, проясните Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/88049-obsuzhdenie-konkursnogo-razdela-2015/page/4/#findComment-4411086 Поделиться на другие сайты Поделиться
Iv1oWitch 9 января, 2015 ID: 97 Поделиться 9 января, 2015 Он еще и текстики приворовывает Сергей, давай, берись за конкурс "Все подружки по парам". Если что, записывай меня с Викой или Светой, а лучше трио, хотя этот вопрос с ними я ещё не согласовывал, но это технический момент Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/88049-obsuzhdenie-konkursnogo-razdela-2015/page/4/#findComment-4411158 Поделиться на другие сайты Поделиться
viktory_0209 9 января, 2015 ID: 98 Поделиться 9 января, 2015 Не. Если Вика сыграет, то, как минимум, с Арменом, гг. Чего не будет, потому что не будет никогда) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/88049-obsuzhdenie-konkursnogo-razdela-2015/page/4/#findComment-4411163 Поделиться на другие сайты Поделиться
subic 9 января, 2015 ID: 99 Поделиться 9 января, 2015 Сергей, давай, берись за конкурс "Все подружки по парам". Если что, записывай меня с Викой или Светой, а лучше трио, хотя этот вопрос с ними я ещё не согласовывал, но это технический момент Ну, наконец-то. Я ж, чтоб тебя с Каори в тандем объединить, и стараюсь. Здесь же нужны свои романы (не путать с Романом). В общем, своя "Санта-Барбара":roll: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/88049-obsuzhdenie-konkursnogo-razdela-2015/page/4/#findComment-4411168 Поделиться на другие сайты Поделиться
lehmr 9 января, 2015 ID: 100 Поделиться 9 января, 2015 Нью-вейву не понять. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/88049-obsuzhdenie-konkursnogo-razdela-2015/page/4/#findComment-4411169 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.